היי אלון.
בעבר סיפקת חוות דעת חיובית לגבי טאו אגח ב.
האם להערכתך כדאי להשקיע באגח בגלל השווי הכלכלי והיכולת להחזיר את החוב או כדאי להשקיע בזכות "בעל הבית" ?
ושוב זו הזדמנות להגיד תודה
ניצן
היי אלון.
בעבר סיפקת חוות דעת חיובית לגבי טאו אגח ב.
האם להערכתך כדאי להשקיע באגח בגלל השווי הכלכלי והיכולת להחזיר את החוב או כדאי להשקיע בזכות "בעל הבית" ?
ושוב זו הזדמנות להגיד תודה
ניצן
פפי שציינתי בעבר,
טאו כחברה - לא תוכל לעמוד בהתחייבויות ללא שינוי מהותי בהחזקותיה!
אך באותה מידה אתה לא קונה את החוב במחיר מלא מלחתחילה - ועדיין מחיר החוב היום בשוק גבוה ממה שניתן לקבל במכרית החברה תחת הנחות שווי לנכסים בעת פירוק.
לכן לא מדובר בנייר שההשקעה בו וודאית באופן מוחלט - כפי שציינתי בעבר לגבי ניירות אחרים.
אתה קונה חוב שכרגע אין וודאות של 100% לתשלומו - אפילו במחיר הנוכחי!
לעומת זאת, כפי שציינת יש בעל בית, ומפעילותו בשוק, בין השאר - קנייה של המנייה ואיסוף של סדרות החוב השונות ע"י הבעלים והחברה, אני מאמין כי בשוק חיובי הנייר עוד צריך לעלות במידה רבה.
ישנם היום לא מעט ניירות במצב דומה הנסחרים בתשואות נמוכות הרבה יותר מנייר זה - כאשר כעקרון, אין מאחוריהן בעלים עם גב כלכלי כמו של בן דב.
כמובן שאין בכך הבטחה, ובן דב לא "הוכיח, את עצמו בעבר, אך בגלל המצב שנוצר מול הלוואה/החזקהבפרטנר, לדעתי לא יוכל להרשות לעצמו אי עמידה, הסדר אולי - אבל לא אי עמידה...
בכל מקרה יש הסבר רציונלי למחיר הנמוך לפי דעתי, הוא מעט פשטני כמובן, אבל לעניות דעתי - מרבית השיקולים של המשקיעים מנותבים בדיוק לנתיב זה...
הנייר לא משלם, לא ריבית ולא קרן עד לנקודה הסופית. כלומר - אם בניירות אחרים אנו רואים כי מחיר הנירי עולה לקראת תשלום ויורת לאחריו - כאן אין לנו תשלומים (אפילו לא קופון ריבית שנתית) ולכן אין משיכה של משקיעים לקראת תאריך מסויים.
המוסדיים לא יכולים להחזיק בנייר, המשקיעים הקטנים (שבדרך כלל יוצרים את התנודתיות החריפה) אינם סוחרים בנייר באופן פעיל - ולכן יש איסוף שקט של נייר זה והסדרות הנוספות.
אך יש לדבר גם יתרון.
בגלל שאין אירועים מיוחדים לזמן ארוך (עד 2013) יש מרווח נשימה גדול לחברה, לבעלים ולמחזיקי האג"ח. הנייר יעלה לאט, יתקן מעט, וחוזר חלילה. רק אירוע מהותי יגרור שינוי ראוי (לטוב ולשלילה) ויקבע את הטון.
אפילו הסדרה השנייה של החברה כבר אינה מהותית באופן שיכול להשפיע (למרות שביצוע תשלום בפועל יכול לעודד עליות), שכן מרבית החוב כבר בידי החברה, כך שמדובר בסדרה קטנה...
אני כמובן עדיין מחזיק, כאשר ירד, חיזקתי ולכן אני ברווח. אך הערכתי לא השתנתה וידרש אירוע/הודעה בשביל שיהיה צורך לבחון מחדש - בנתיים הכסף שוכב, לא אידיאלי אבל גם לא נורא...
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
תודה על התשובה המפורטת.
רכשתי קצת מאגרת החוב. נקווה לטוב.
בזמן האחרון אני מוסיף לתיק בעיקר מקמ ומחכה להזדמנויות חדשות.
ניצן
[quote="אלון פיאדה"]
אפילו הסדרה השנייה של החברה כבר אינה מהותית באופן שיכול להשפיע (למרות שביצוע תשלום בפועל יכול לעודד עליות), שכן מרבית החוב כבר בידי החברה, כך שמדובר בסדרה קטנה...
ערב טוב אלון,
בדיוק בחנתי היום את הסדרה השניה.את כדאיות הקניה.דווקא בגלל שאתה אומר שהסדרה היא קטנה,כיון שמרביתה בידי החברה,יש להניח (?) שהחברה תעמוד בתשלום הקרן בפברואר 2011.אני טועה? בתשואה של 18-19% האם המחיר הנוכחי מגלם את הסיכון,או שיש סיכוי לרווחי הון?
רב תודות,כמו תמיד.
בחישוב גס הרווח ההוני מהפדיון מסתכם ב- 5%. לאחר היום הקובע ניירות מסוג זה נוטים לרדת, כך שחלק מאותו תשלום נבלע בעת המכירה.
כעקרון עיקר רווח ההון הצפוי הוא מעליית מחיר השוק לפני התשלום, כאשר לקראת התשלום אנשים נכנסים בשביל אותם אחוזים בודדים - כלומר השקעה של שבועיים-שלוש תמורת רווח כמעט וודאי של 3% (למרות שאני לא נכנס ברווח פוטנציאלי כה נמוך).
כך שבמהלך שלושת החודשים הקרובים אני לא התפלא עם הנייר יעשה 10% במחיר השוק.
אך באותה מידה סביר כי גם הנייר השני יעשה כן - במיוחד עם התשלום יעבור ללא בעיות מיוחדות.
כך שאינני רואה עדיפות ברורה לסדרה השנייה (טאו אג"ח ג'), בהנחת תשלום.
לעומת זאת - אם כן יהיה בעיה - יש עדיפות ברורה לסדרה המדוברת (טאו אג"ח ב') שכן אז הפגיעה בסדרה עם התשלום תפגע במידה רבה יותר (למרות שיש שם בטחונות כך שהסבירות שזה יקרה נמוכה מאוד).
כמו כן, אם הפוטנציאל בסדרה ג' הינו 10-15% לכל היותר, הפוטנציאל בסדרה ב' עומדת על 30% עם סבירות טובה לניצול הפוטנציאל הזה ומעבר לו באותה תקופה ממש!
כך שלא הייתי אומר כי השקעה בסדרה ג' אינה טובה - אלא שהשקעה בסדרה ב' עדיפה אליה!
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
תודה אלון,
בסדרה ב אני כבר מחזיקה.מחירה מתנדנד כל העת. חשבתי,אולי,במקביל לקנות את ג' כיון שיש לה יעד קרוב וברור לתשלום,ואפשר להנות מהמומנטום של הנייר עד הפרעון החלקי לפחות.כמו כן,באמת ענין הבטחונות שציינת מוסיף ערך להשקעה.
אשקול את צעדיי. שוב תודה גדולה.
כל עוד אילן בןדוב ימשיך לרצות מאד לגייס בשבילפרטנר הוא יצטרך
למצא דרכים שלם את האגחים של טאו (עם אחרים אפשר להגיע להסדרים שונים ובדיסקרטיות).
לדעתי לפחות את התשלומים הקרובים הוא ישל מהסיבה הזו ובגללזה החזקתי ועשיתי רווח יפה לפני התשלום הקודם ואנ מחזיק שוב עכשיו וכבר ברווח קטן שאני מאמין שיגדל.
כאמור מחזיק מהסיבה שלמעלה.
שלום אלון
כיצד לדעתך תשפיע העיסקה המתגבשת (רכישת מניות סאני ע"י טאו) על מצב בעלי אגח טאו ב ?
תודה
אבי
מישהו יכול להסביר את החישוב של אג"ח להמרה כמו טאו ביחס לפאריכדי לקבל את הפארי האמיתי?
האג"ח נסחר באזור 45 כשהפארי הוא 115, ברור לי שזה לא הפארי האמיתי, מישהו יכול להסביר איך מבצעים במדויק את ההמרה בחישוב?
לא ממש הבנתי את השאלה אך בכל זאת אנסה לעזור.
הפארי שנתת 115 הינו הפארי האמיתי (לא מכיר סוג אחר) ואם האגח היה נפדה היום היית מקבל 115 אג' על כל 1 ע.נ.
ההמרה אינה קשורה לפארי אלא למחיר האגח וליחס ההמרה. טאו אגח ב נסחר בשער של 44.6 אג' ויחס ההמרה הוא 305.2 כלומר על כל 3.052 אגחים תקבל מניה אחת. כיוון שהמניה שווה כיום 23.9 אג' בהמרה תקבל מניה בשווי של 1/5 ממה ששילמת.
פרמיית ההמרה (470%) היא בעצם בכמה תשלם יותר במסלול ההמרה לעומת קניייה ישירה של המניה.
"כשמשחקים פוקר אתה אמור לדעת תוך 15 דק' מי יספק את הרווחים , אם אתה לא יודע כנראה שזה אתה."
הרשאות
הגב עם ציטוט