הצטרפת לחדר
(19:50) yosef:ו25 שח עלות
(19:50) yosef:ו250 2500
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:51) קולפוט:ו7 זה הרבה .אני לא רגיל.אבל באלימות אם תהיה.אז גם 9 הפרש ישלם
(19:51) yosef:ואני בלחץ כל יום מתקשרים מהסוכנות שואלים מתי אני בא קולי�
(19:59) yosef:ו11-9 נכון?
(20:07) dafna101:והיי אלון �
(20:0אלון פיאדה:ומי פה עבור הצאט על האגחים?
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:09) dafna101:ו�
(20:09) aloni:ונו מה עשים עם הכסף ��
(20:10) אלון פיאדה:ויש שאלות כלליות, או שרוצים להרחיב על נושא אסטרטגיית יציאה?
(20:10) אלון פיאדה:וואסטרטגיית "המתנה"
(20:10) shazi:ואלון אני מחזיק באולימפיה אגח ב ואדמה אגח א מורוח כבר 20 אחוז האם לדעתך אני צריך לממש
(20:10) אלון פיאדה:וניירות ספציפיים עדיף להעלות כשאלות בפורום, כך יש לי זמן לגשת לנתונים הפיננסיים
(20:11) אלון פיאדה:ואך בכלליות
(20:11) אלון פיאדה:ונייר שהמח"מ שלו קצר או בינוני
(20:11) dafna101:ואלון לי יש שאלה האם יש עוד הזדמנויות מתנה שאתה מזהה עכשיו חסרות סיכון כמו שכתבת שהיה לך בלידר
(20:11) אלון פיאדה:ווהתשואה אליו יורדת מ- 6-7% אני לא הייתי מחזיק
(20:11) ציפי 1:ואלון ערב טוב,מחזיקה דלק נדלן אגח כ"ה,רק עכשיו ניהיתה חיובית,האם להמשיך להחזיק,תודה
(20:11) אלון פיאדה:ואני מתחיל למכור באיזור 10%, למעט מחמים ארוכים
(20:12) אלון פיאדה:וברגע שיש אני רושם בפורום, כרגע אין שאני מזהה, אך זה בדרך כלל בגלל אירוע או תאריך תשלום
(20:12) אלון פיאדה:ולקראת סוף שנה יהיו לא מעט
(20:12) dafna101:ובאמת למה?
(20:12) אלון פיאדה:ועוד כחודש וחצי צריך להתחיל להתארגן
(20:12) shazi:ואלון אולי תכתוב בצבע אדום
(20:12) אלון פיאדה:ובקשר לדלק נדל"ן
(20:12) אלון פיאדה:ואני עדיין מחזיק
(20:13) אלון פיאדה:ודווקא פירטתי בפורום על הניירות של דלק לאחרונה
(20:13) ציפי 1:ואלון אני מאד מבקשת שתתיחס גם לאגח דלק נדלן כ"ה,תודה
(20:13) אלון פיאדה:ולדעתי עדיין יש מרווח
(20:13) אלון פיאדה:ואך הרבה תלוי במה שיהיה במאי
(20:13) אלון פיאדה:ואני אופטימי
(20:13) עמית1:ואתה תוכל לעדכן/לכוון אותנו בפורום שהזמן יהיה אקטואלי?
(20:13) ציפי 1:ולמה במאי?
(20:13) supgog:ושלום לכולם
(20:13) אלון פיאדה:ובמאי יש תשלום של הסדרות האחרות
(20:14) אלון פיאדה:ואם יעבור ללא בעיה - זה יהיה סממן חיובי ביותר
(20:14) ציפי 1:ואז להחזיק עד מאי?
(20:14) אלון פיאדה:וקיבלתי
(20:14) שם במה:ואלון ערב טוב.האם יש מקום להתייחסות להנפקות חדשות?
(20:14) אלון פיאדה:ואני ממשיך לעקוב, כרגע אני גם מחזיק, לדעתי תיהיה נקודת יציאה עוד לפני מאי
(20:14) supgog:וערב טוב דפי,אלון,ציפי,עמית,שם במה
(20:14) ציפי 1:ואלון,ענית לי "קיבלתי"
(20:14) אלון פיאדה:ובכל מקרה נדרש לבחון כחודשיים לפני האם כדאי להחזיק בתשלום
(20:15) אלון פיאדה:ואני בטוח שהנושא עוד יעלה בהמשך
(20:15) עמית1:וערב טוב גם לך ספגוג
(20:15) dafna101:ו�הי גוג
(20:15) אלון פיאדה:ואני אישית לא משתתף בהנפקות
(20:15) שם במה:וערב טובסאפגוג.
(20:15) dafna101:ולמה לא אלון
(20:15) אלון פיאדה:ופשוט לא נראה לי שיש שם הרבה בשר לרווח הוני
(20:15) ציפי 1:ואלון תנסה להחיף לצבע אחר,לא רואים
(20:15) אלון פיאדה:וכמו כן בהנפקות רבות אתה נועל סכום ולרוב מקבל רק את חלקו
(20:16) supgog:ואלון, יש לי שאלה. ראית את העניין עכשיו של סיביל וקרן MOORE?
(20:16) supgog:וhttp://www.globes.co.il/news/article...ement=MoreNews
(20:16) אלון פיאדה:וכן
(20:16) ציפי 1:ואולי ירוק
(20:16) supgog:והאם הצעד לא היה צפוי?
(20:17) ציפי 1:וסאב,אתה מתכוון לבית השקעות מור?
(20:17) supgog:ואדום דווקא היה הכי בולט, במיוחד אם יהיה מודגש
(20:1
(20:19) dafna101:ואלון אתה סוחר כל היום ?
(20:20) אלון פיאדה:ולא, ממש לא! אני אומנם כל היום מול המחשב, אך ניגש לראות מדי פעם - אני לא סוחר יום, אני קונה כאשר אני מאמין בכך שהערך של הנייר גבוה יותר וממתין
(20:20) אלון פיאדה:וכמובן שבמסחר יום ניתן לעשות כסף טוב, אני יותר מאמין בערך
(20:21) dafna101:ואז מה אתה עושה? אתה לא מתעסק במניות בכלל?
(20:21) אלון פיאדה:ועוד שאלות?
(20:21) אלון פיאדה:ודווקא במניות יש לי כרגע החזקה גדולה ביחס לתיק
(20:22) אלון פיאדה:ואך גם מניות לדעתי עדיף לסחור על בסיס של שבועות ולא שעות
(20:22) dafna101:ותוכל לפרט מה הם?
(20:22) supgog:ואלון, האם חברה שיכולת תשלום החוב שלה מוטלת בספק יכולה לשלם דיבידנד?
(20:22) שם במה:ומלרג...
(20:22) אלון פיאדה:וכעקרון אין איסור כל עוד החברה לא הצהירה על קושי, כל השאר זה דעה אישית
(20:22) supgog:וכיצד נקבע אילו חברות יכולות לשלם דיבידנד (שהרי אינטרס בעלי האגח הוא שהכסף ישאר בקופב)
(20:23) aloni:ולשאלה המקורחת איכן להחנות את כספי האגחים שכה הטיבו איתנו
(20:23) אלון פיאדה:ובנוגע למלרג, לא ראיתי הודעה במאיה על תשלום דיבידנד
(20:23) supgog:והאם בעלי האגח יכולים לפנות לבית המשפט על מנת למנוע את תשלום הדיבידנד?
(20:23) dafna101:ומה קרה היום לדלק ישראל??
(20:23) שם במה:ובעבר הלא רחוק.לא כעת.
(20:24) אלון פיאדה:וכן
(20:24) אלון פיאדה:ותשלום דיבידנד הוא ברווח מוצהר (כולל רווחי עבר)
(20:24) אלון פיאדה:ומרווח*
(20:25) supgog:וכן, אבל גם ראינו את AIG משלמת דיבידנד במצב בעייתי משהו
(20:25) אלון פיאדה:וכעקרון תשלום דבידנד, למרות שאינו אידיאלי למחזיקי המנייה - הוא כן טוב
(20:25) אלון פיאדה:ווישנם תיאוריות שדווקא תומכות בכך
(20:25) supgog:ואין לי בעיה עם תשלום דיבידנד (ולדעתי הוא אפילו חשוב), אך הבעיה מתחילה שהחברה שמשלמת אותו אינה נמצאת במצב טוב
(20:25) אלון פיאדה:וכאשר חברה נמצאת ב"רוויה" ואין לה יכולת להשקיע את הרווח , עדיף לה לחלק דבידנד ולהקטין את ההון העצמי
(20:26) אלון פיאדה:וכך שהרווחיות (באחוזים) לא תרד
(20:26) אלון פיאדה:וכמו כן כך יכולים הבעלים למשוך כסף בלי לדלל את עצמם במכירה של מניות
(20:26) אלון פיאדה:וזה לדוגמה מעולה עבור החזר חובות אחרי שאתה קונה חברה גדולה
(20:26) supgog:והאם לא עדיף לבצע רכישה עצמית ובכך להעלות את שווי המניה?
(20:26) אלון פיאדה:וכדוגמתפרטנר �
(20:27) אלון פיאדה:ורכישה עצמית יותר בעייתית מכל מני סיבות
(20:27) אלון פיאדה:ואך ראוי לציין - החזר חוב, קיזוז הון עצמי וגם מדדי תשלום דיבידנדים (מה שנהוג במידונות אחרות כדוגמת ארה"ב
(20:2
(20:2
(20:29) moshel280:וערב טוב לכולם
(20:29) supgog:ואין קבלת דיבידנד באגח להמרה?
(20:29) אלון פיאדה:וכך שהמחזיקים באג"ח להמרה נהנים (כעקרון) גם מזה, במיוחד עם מדובר על אג"ח שנמצא בכסף - ועוד ללא תשלום המס באופן מיידי - כך שהכסף שלהם יכול להמשיך לעבוד
(20:29) supgog:וערב טוב מושל
(20:29) אלון פיאדה:ועוד יתרון קטן של אג"ח על מניות �
(20:30) אלון פיאדה:ולא מקבלים את הדיבידנד, אך חברה שמחלק דבידנד - יחס ההמרה של האגחים שלה משתפר!
(20:30) supgog:ולפי אחוז הדיבידנד משווי המניה?
(20:30) אלון פיאדה:ובדיוק
(20:31) עמית1:וסליחה מראש לכולם על ההערה, אבל אפשר להתחיל את נושא הצ'אט להיום?
(20:31) אלון פיאדה:ומקרה מעניין היה לפני כמעט שנתיים עם האג"ח שלטאואר, אך לא נאריך בנושא זה כאן
(20:31) supgog:ואבל הכיצד עוזר הדבר לבעלי אגח ההמרה, שכן התיקון הטכני שווה בערכו לשווי הדיבידנד?
(20:31) אלון פיאדה:וביחס למי שמחזיק אג"ח שאינו להמרה�
(20:32) supgog:וזה כן
(20:32) אלון פיאדה:ואבל בואו נתחילבאמת עם נושא הצאט להיום
(20:32) אלון פיאדה:ובזמן שנותר...
(20:32) אלון פיאדה:ואסטרטגיית "המתנה"
(20:32) supgog:והמצנה?
(20:33) אלון פיאדה:ובשבועות האחרונים נשאלתי פעם אחר פעם - על חלופות להשקעה בשוק שנראה כי הוא מנופח מדי
(20:33) אלון פיאדה:וראוי להזכיר את הצאט מלפני שבועיים שבו דנו בנושא קרוב של השקעה באגחים מול השקעה במניות
(20:34) אלון פיאדה:וכבר מספר חודשים שאני חוזר ואומר כי שוק האג"ח הקונצרני (או נכון יותר המדדים שלו) אינם יכולים להמשיך לעלות
(20:34) אלון פיאדה:ולא רק באותו הקצב - אלא כלל להמשיך לעלות
(20:34) אלון פיאדה:והדבר נובע בעיקר מריבית נמוכה שכבר קיימת היום במרבים הניירות הנחשבים לשורה ראשונה
(20:34) אלון פיאדה:ואותם ניירות "בטוחים" הנסחרים בתשואה אפסית
(20:35) אלון פיאדה:וההגעה לתחום תשואה זו נוצרה בגלל שתי סיבות עיקריות, לדעתי:
(20:35) אלון פיאדה:ואחת - הריבית הנמוכה בשוק
(20:36) אלון פיאדה:וכמובן שתשואת הניירות קשורה באופן ישיר לחלופות שיש בשוק
(20:36) אלון פיאדה:וריבית נמוכה בשוק גוררת תשואה נמוכה בניירות "בטוחים"
(20:36) אלון פיאדה:ושתיים - חוסר בחלופות
(20:36) אלון פיאדה:ובעקבות המשבר רבים (יותר) העבירו את הכסף לחלופות שנחשבות בטוחות
(20:37) אלון פיאדה:ומסלולים כגון קרנות וניירות עוקבי מדד זכו לעדנה מסויימת כאשר כסף רב זרם לכיוונם
(20:37) אלון פיאדה:ואנשים פתאום הבינו כי קרנות הפנסייה שלהם פגיעות ועברו מסלול
(20:3
(20:3
(20:3
(20:39) אלון פיאדה:וסיבה נוספת שאני נתקל בה יותר ויותר היא ההשוואה לביצועי עבר וחוסר ההבנה לגבי התהליכים הקשורים באג"ח
(20:39) אלון פיאדה:וישנם רבים שלא מבינים כי יש גבול עליון למחיר השוק שאליו אג"ח יכול להגיע
(20:40) אלון פיאדה:וכאשר בעיתונות ובטלוויזיה מציגים לנו גרפים של עשרות אחוזי רווח באפיקים הבטוחים
(20:40) supgog:ואגח=אגח לא להמרה אני מניח
(20:40) אלון פיאדה:ולהוציא כמובן אג"ח להמרה �
(20:41) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי יש כשר הפוך (אך ישיר) בין מחיר השוק לתשואת הנייר (כאשר כמובן לאמפליטודה יש השפעה מצד המח"מ של הנייר)
(20:41) ronbenyami:ופורסמה סקירה שבועית ?
(20:41) אלון פיאדה:וכך שככל שהמחיר עולה (מה שמייצג רווח הון מהעבר) - התשואה על הנייר יורדת
(20:42) אבי121:וערב טוב
(20:42) אלון פיאדה:וולכן גם היכולת שלו להמשיך לעלות
(20:42) supgog:וערב טוב אבי
(20:42) שם במה:וערב טוב אבי.
(20:42) supgog:וסליחה אלון, תמשיך בבקשה
(20:42) אלון פיאדה:וכאשר כיום התשואה על הניירות מאוד נמוכה - יכולת המשך העליות נראית בלתי הגיונית
(20:43) supgog:ואלון, הרי אנחנו רואים את חוסר ההיגיון הזה מידי יום באגח ארהב
(20:43) אלון פיאדה:ולפחות לאורך זמן שכן המשך עליות (שלא מקיצור מח"מ או צבירת ריבית/מדד) תוריד את התשואה לכיוון השלילי
(20:43) supgog:ובארץ עוד לא ממש הגענו לשם
(20:43) אלון פיאדה:וונכון התהליך נמשך הרבה יותר מדי זמן והמחריים ההמירו לגבהים שלפני חודשיים נראו לא הגיוניים בעליל
(20:44) אלון פיאדה:וארי ברור לכל שהריבית תמשיך לעלות (או תתחיל בכך בשלב כולשהו בעתיד באותם מדינות שאינן ישראל'אוסטרליה וקנדה)
(20:44) אלון פיאדה:ווככל שממשיכים לעלות המחירים - עוצמת הירידה תיהיה גדולה יותר!
(20:44) supgog:וביפן דווקא הורידו לא מזמן, ולא נראה לעין העלאה
(20:45) supgog:ונראית*
(20:45) אלון פיאדה:ותרחיש של ירידות בשוק האג"ח שאינן מלוות בירידות בשוק המניות - נראה הגיוני יותר מיום ליום
(20:45) אלון פיאדה:ובואו נשאר בישראל
(20:45) אלון פיאדה:ומה לדעתכם יקרה כאשר הריבית במשק תעלה ל- 3-4% (לא מיידי אבל יגיע לכך הרבה לפני אותם ניירות עם המקמים הארוכים)
(20:46) אלון פיאדה:והאם אותם ניירות יוכלו להמשיך להסחר בתשואה של 2% או 1% ולעיתים אף בתשואה שלילית?
(20:46) אלון פיאדה:וכמובן שלא
(20:46) אלון פיאדה:וכאשר הולכים לאותם ניירות במדרגה הראשונה
(20:46) אלון פיאדה:וחברות קונצרניות בטוחות ואגחים ממשלתיים
(20:46) אלון פיאדה:ובהם התשואה נמוכה ואף שלילית (צמודת מדד)
(20:47) אלון פיאדה:ווהמח"מ ארוך
(20:47) אלון פיאדה:ועליית ריבית תגרור חיתוךחד במחיר השוק
(20:47) אלון פיאדה:ויש היום ניירות עם קופונים של 3-4%
(20:47) אלון פיאדה:ותשואה של בין 1% ל-1%
(20:47) אלון פיאדה:ומינוס 1%
(20:47) אלון פיאדה:ומח"מ ארוך
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:49) אלון פיאדה:ואך מי רוצה להחזיק באותם ניירות -20 שנה?
(20:49) aloni:וברור לכל בר דעת (לא למשרעי הפנסיות) מה האופציות האחרות
(20:49) supgog:ואלון, פישר מעלה את הריבית כה לאט שאיני מאמין שנראה ירידות חדות, אלא דשדוש-ירידות ארוך
(20:49) supgog:וואיני מאמין כי הוא יאיץ את קצב העליות
(20:49) אלון פיאדה:ולגבי האגחים ה"מסוכנים" - אני מדבר אליהם רבות כאן ובפורום, אך כרגע נשאיר את הדיון אליהם בצד
(20:50) אלון פיאדה:וכרגע לדעתי כבר העלה מהר מדי
(20:50) אלון פיאדה:ואך בתרחיש של המשך עליות בבורסה או לפחות יציבות (אולי לאחר מימוש כולשהו אך אני מסתכל מספר שנים קדימה)
(20:50) supgog:וובינתיים עוד לא החלו ירידות (אם כי ניכרת האטה בעליה בחודשיים האחרונים)
(20:50) אלון פיאדה:ומדובר בהספד גדול
(20:51) אלון פיאדה:ובדיוק!
(20:51) supgog:ונכון, אך לא בהכרח מהיר
(20:51) אלון פיאדה:ולכן אסטרטגיית ה"המתנה", שאלא דיברתי בפורום (בהגדרת אחד מידידנו) היא כה חשובה
(20:52) supgog:ווגם העליות ילכו ויהיו רחוקות יותר כתוצאה מהפרשי הריבית מארהב
(20:52) אלון פיאדה:ולשים את הכסף בשביל דשדוש שיכול להסתיים במפך נפש וירידות - לא כדאי
(20:52) supgog:ווהשקל המתחזק מול הדולר
(20:52) אלון פיאדה:והשקעה באגחים מסוכנים - למרות שהיא חביבה אלי, לא מתאימה לכולם
(20:52) supgog:והעלאות*
(20:52) shazi:ואז מה אתה מציע שכדאי לממש ולחכות בצד
(20:53) אלון פיאדה:ומעבר למניות בשוק המוגדר גבוהה (למרות שאתם כבר צריכים להבין למה אני
(20:53) אלון פיאדה:ולא מאמין בשיאים!
(20:53) אלון פיאדה:ואז מה החלופות?
(20:53) אלון פיאדה:ודבר ראשון כן- המתנה בצד לעיתים עדיפה על השארות בפנים
(20:53) supgog:ואין חלופה למניות, בשום מצב, גם לא במשבר, רק צריך לגדר את התיק
(20:53) אלון פיאדה:וכאשר אנו מצפים לירידות עדיף לצאת (או להיכנס לשורט - למי שרוצה לעסוק בכך)
(20:53) עמית1:ואלון, כשאתה מדבר על לשים את הכסף בשביל דשדוש או ירידות, אתה מתכוון רק לאג"ח או גם למניות?
(20:53) אלון פיאדה:ומאשר להשאר בפנים לירידות
(20:54) אלון פיאדה:וגם וגם
(20:54) אלון פיאדה:ולמרות שאני לא חושב שהגענו לזה במניות ולכן אני עדיין נמצא שם
(20:54) אלון פיאדה:והאפשרות השנייה והחביבה אלי
(20:54) אלון פיאדה:והיא השקעה לפרקי זמן קצרים
(20:55) אלון פיאדה:ודווקא בזמנים אילו השקעה באותם אגחים מסוכנים מניבה לרוב רווח הוני יפה
(20:55) אלון פיאדה:ומעבר לכך שאני עוסק בכך ביום יום ומאמין כי שימוש בסוג זה של השקעות נכון תמיד
(20:55) אלון פיאדה:ובזמנים מסוג זה - העדיפות להשקעות קצרות מבוססות אירועים ותאירכים - מקבלת עדיפות ברורה
(20:56) אלון פיאדה:וכמו כן ניתן להעביר את ההשקעות מהשוק החוצה
(20:56) אלון פיאדה:ובין אם במימוש לצורך השקעה מסוג שונה ובין אם בהוצאת השקעה/רווחים לשם שימוש (שגם בזה יש חשיבות)
(20:56) אלון פיאדה:וובין אם לפיתוח עסקי
(20:56) אלון פיאדה:ותמיד תזכרו שיש ארבעה רביעים
(20:57) אלון פיאדה:וובעוד אנו רוצים להיות משקיעים, תמיד טוב להיום בארבעתם עם זה אפשרי - כך לפחות אני מאמין
(20:57) שם במה:ואלון,אם לחדד,ההשקעות הקצרות שאתה מדבר עליהן הן כמעט תמיד לקראת מועדי תשלום.נכון?
(20:5
(20:5
(20:5
(20:5
(20:5
(20:59) אלון פיאדה:ואני מרחיב על כך בקורס שלי...
(20:59) אלון פיאדה:וואני רואה שנגמר לנו הזמן
(20:59) שם במה:ואם אגח צנח במחירו לאחר תשלום,ויש כעת חצי שנה עד לתשלום הבא,לא תמהר לקפוץ על העגלה.
(20:59) אלון פיאדה:ויש לי עוד פגישה עסקית ב- 21:30, אז אני חייב לרוץ
(20:59) supgog:ותודה אלון, להתראות
(20:59) אלון פיאדה:ולא הייתי ממהר - בדרך כלל לא עולה מייד לאחר הירידות או מדשדש
(20:59) עמית1:וכן, הזמן טס כשנהנים....�
(21:00) שם במה:ותודהאלון.
(21:00) אלון פיאדה:וולכן עדיף להמתין לזמן השקעה קצר יותר
(21:00) shazi:ותודה אלון
(21:00) אלון פיאדה:ואך זהו כבר נושא לפגישה אחרת
(21:00) עמית1:ותודה רבה אלון והמשך ערב טוב
(21:00) אבי121:ואלון תודה
(21:00) אלון פיאדה:ושמח לשמוע... �
(21:00) אלון פיאדה:וגם אני נהנתי
(21:00) אלון פיאדה:ועומד לרשותכם בנוגע לשאלות בפורום
(21:00) אבי121:ותודה
(21:00) אבי121:וסאפ
(21:01) אלון פיאדה:וכמו כן מי שרוצה ללמוד על הקמה של אתר לעסק שלו אני בתהליך השקעה של אתר חדש
(21:01) אלון פיאדה:וwww.psefas.co.il
(21:01) ציפי 1:ותודה אלון
(21:01) אלון פיאדה:ואז אתם מוזמנים לפתוח כרטיס עסקי וללמוד על קידום אישי ומיתוג ברשת
(21:01) אלון פיאדה:ורק למי שמעוניין �
(21:01) שם במה:ובהצלחה.
(21:01) אלון פיאדה:וטוב, אז לילה טוב
(21:01) supgog:ואהלן אבי
(21:01) moshel280:וערב טוב ציפי ואבי
(21:01) moshel280:ווגוג
(21:01) supgog:ומה נשמע?
(21:01) moshel280:ומה קורה?
(21:02) moshel280:ונהדר
(21:02) אלון פיאדה:וושבוע מוצלח יותר מהיום...
(21:02) supgog:וערב טוב מושל
(21:02) moshel280:וערב מצויין
(21:02) supgog:ולהתראות אלון
הגב עם ציטוט