תמליל הצאט 10.10.2010 - מאגחים למניות וחזרה...

[אלון פיאדה]

היום ב- 20:00 יערך צאט באתר, אשמח לראות אתכם.

תמליל הצאט יעלה לאחר סיומו כאן.

אני רוצה להעלות סוגייה קצרה בנושא השקעה בשוק האג"ח על מול השקעה בשוק המניות בימים אילו!

כמו כן אשמח לענות לשאלות על נושאים שכבר דוברו או על נושאים חדשים.

ניתן להעלות שאלות גם פה ואני הענה אליהם בצאט ובפורום...

[orenga]

אשמח אם תוכל לסקור איזה 2-3 אגחים שנראים לך מעניינים

תודה
אורן

[אלון פיאדה]

הצטרפת לחדר
(20:06) yosef:ואני עם 2 סיבובים יפים היום חזי(זה עוד לא הזמן בשבילי להשאר ללילה)��
(20:06) סאמי:ורוצה מוסיקה רבל
(20:06) בונבונית:וסאמי ...ששששש
(20:06) סאמי:וקבל
(20:07) סאמי:ובון אין יים
(20:11) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:11) אלון פיאדה:ומצטער על האיחור
(20:12) אלון פיאדה:והייתי באמצע מענה על שאלה בפורום
(20:12) rema1:והיי אלון מה שלום האגחים ומה שלומך
(20:12) עמית1:וערב טוב
(20:12) אבי121:וערב טוב
(20:12) אלון פיאדה:והכל טוב והשוק נראה מבטיח, נקווה שלא ייפול שוב כמו בפעם שעברה שהתקרב לשיא �
(20:13) קולפוט:ואלון אנו רק רוצים לשמוע ממך את המשפט הבא"העליות בשוק קצת מזויפות "
(20:13) rema1:ואלון אני מקווה שאתה לא בשחרים
(20:14) אלון פיאדה:ולא תשמע אותי אומר את זה אם אתה מדבר על השוק בכללותו, אולי במידה מסויימת בשוק האג"ח ה"בטוח", אך זהו בדיוק הנשוא להיום
(20:14) rema1:ואלון שאפו עליך כל הכבוד!!!!
(20:14) jimi4141:ושאלה ...מה עדיף אם אני חושב לונג ...לקנות קול חשוף ב520 נגיד 5 יח או ללכת על 10 מרווחים עולים?
(20:14) אלון פיאדה:ולא בשחרים, אני לא נוגע בממשלתי, אפילו לא נמצא בניירות הקונצרניים של החברות ה"בטוחות"
(20:14) קולפוט:ובאגח לא.אבל העולם לא עשה מה שאנו עשינו למדדים הראשיים.
(20:14) rema1:ואלון צחקתי אני יודעת
(20:15) supgog:ואלון רק במקמים
(20:15) אלון פיאדה:וטוב לא כולם "בקיאים" כמוך בפעולותי
(20:15) אלון פיאדה:ויש אנשים שיכולים לקחת אותך ברצינות �
(20:15) rema1:ואלון רובם לא באגחים וגם לא מבינים בנושא זה
(20:15) אלון פיאדה:וחבל - זה אבל משהו שאני רוצה לשנות
(20:15) rema1:ואפילו מזלזלים בו
(20:15) jimi4141:וחזי /יוסי /קולפוט ?
(20:15) אלון פיאדה:וממזרים �
(20:16) hezisp:וכן
(20:16) rema1:ואלון עזוב העיקר שאתה ממשיך לעשות כמה???200% LOL
(20:16) אלון פיאדה:ואני רוצה לראות משהו שיגיד לי שהוא יכול לעשות 10% בשבוע בסיכון אפס בוודאות גדולה
(20:16) אלון פיאדה:ולא השנה אני לא ב- 200%
(20:17) rema1:ואלון לא נורא בהצלחה!!!!
(20:17) אלון פיאדה:ואך שומר על הישג של מעט פחות מפי שלוש מהשוק �
(20:17) אבי121:והשוק לא עשה כלום....
(20:17) rema1:ואלון גם לי יש השגים באגחים אבל מודה לא כאלה.....
(20:17) אלון פיאדה:ואתה מדבר על מדד מעוף
(20:17) jimi4141:ומה עדיף מרווחים עולים או חשוף?
(20:1 אלון פיאדה:ואני מדבר על השוואה לשוק ייחוס
(20:1 rema1:ואתה נמצא בהרבה אגחים לא סחירים....לא מדורגים
(20:1 אלון פיאדה:ולא מדורגים כן, סחירות נמוכה כן, בלא סחירים קשה לבצע פעולות�
(20:1 אלון פיאדה:ולמרות שיש כמה שנכנסו להגדרה הזו �
(20:19) אלון פיאדה:והיום היתה השוואה בין הקרנות השונות. הם עשו השנה בין 2% למעט פחות מ- 10%
(20:19) rema1:ואלון ובגלל זה רווחי לא כמו רווחיך .....
(20:19) shazi:ואלון אולי תכתוב בצבע אחר שיהיה יותר קל לעקוב תודה
(20:19) rema1:והנגיד פישר למרות ועל אף קיבל פרס נגיד השנה - ברכות ושאפו עליו
(20:19) אלון פיאדה:ומי שעשה יותר - ניצח את המומחים... אני מקווה כי כולם נמצאים מעל טווח זה...
(20:19) אלון פיאדה:ובבקשה
(20:20) רשירום:ורמה�
(20:20) אלון פיאדה:ובכל מקרה היום רציתי להעלות נושא שצריך להיות חשוב למשקיעים
(20:20) rema1:ורשי היי תצטרפי זה מעניין !!!!
(20:20) אלון פיאדה:ומאגחים למניות וחזרה...
(20:20) dafna101:ואלון מה עם סוקרפיו
(20:20) רשירום:ויוצאת להליכה�
(20:20) אלון פיאדה:ומאגחים למניות וחזרה...
(20:20) עמית1:ואלון, תוכן להתייחס רגע לשאלה שלי?
(20:21) אלון פיאדה:ואו האם השקעה בשוק המניות נכונה יותר היום מאשר בשוק האג"ח?
(20:21) רשירום:ו�אבל הכל פתוח
(20:21) rema1:ורשי זה יותר חשוב ......לכי .....
(20:21) dafna101:ורמה מה רע בשחרים?
(20:21) jimi4141:וזה מה אמר באפט ביום שישי
(20:21) אבי121:וארז
(20:21) jimi4141:ושחרים לוקח להם זמן להיתעורר בזריחה
(20:21) אלון פיאדה:והשאלה מתבקשת לאור לא מעט תמיכה שמקבל הנושא מהקהילה המסורתית והבינלאומית
(20:21) ILEEAVIV:ואה
(20:22) rema1:והיי daf שמחה שאת שואלת אותי למרות שתכי את המומחה שחרים תשואה נמוכה אבל הם בשיא מחירם
(20:22) ILEEAVIV:וערב טוב חברים.
(20:22) אלון פיאדה:וועלה בדגש - בדיוק כפי שחברנו הזכיר - גם בסקירה של בפאט
(20:22) rema1:וILEE היי מה שלומך....אני אח"כ צריכה אותך K
(20:22) אלון פיאדה:ושכולם כבר צריכים לדעת שאני מייחס לדבריו חשיבות רבה
(20:22) ILEEAVIV:וטוב.
(20:22) zuki:וערב טוב
(20:22) rema1:וILEE תודה
(20:22) אבי121:וארז ערב מצויין קבל לינק סתכל על הקטע האחרון
(20:22) אבי121:וhttp://www.calcalist.co.il/world/art...419898,00.html
(20:22) supgog:והיי ארז
(20:22) אבי121:ושלום סאפ
(20:23) supgog:ושלום אבי
(20:23) supgog:וערב טוב
(20:23) אלון פיאדה:ומייד קיבלתי תגובות שונות ומשונות על כך שהינה גם בפאט "סותר" (ללא המרכאות במקור) את מה שאני מטיף לו
(20:23) dafna101:ותודה רמה
(20:23) אלון פיאדה:ואז חשבתי שראוי להבהיר כמה נקודות בנושא
(20:23) אבי121:ויאלה ביי אני זז
(20:23) rema1:וdafna בבקשה ובהצלחה.....
(20:23) supgog:ולהת אבי
(20:24) אלון פיאדה:ודבר ראשון אני רוצה להזכיר כי כבר לפני חודשיים (אולי מעט יותר) אני אומר כי התיק שלי נוטה בצורה חדה למנייתי
(20:24) jimi4141:ויש אחד בארץ מטיף לזה כבר הרבה זמן
(20:24) אלון פיאדה:ווכי אכן יש שם פוטנציאל גדול - לפחות בחלק מהמניות (אני לא מתייחס כלל למדד)
(20:24) jimi4141:וברור ...סלקטור חובה
(20:25) אלון פיאדה:ודבר שני - בפאט מדבר על השוק של ניירות ממשלתיים
(20:25) אלון פיאדה:ושוק שאני מנסה ללמד אותכם להתרחק מימנו כמו מאש - לפחות בזמן זה!
(20:25) supgog:ווהוא צודק. האגח הממשלתי בארהב מתומחר בחוסר היגיון
(20:25) zuki:ואיך נעה המשוואה בין מניות לבין אגחים לא מדורגים אם בכלל?
(20:25) rema1:וגם כאן לא כדאי לגעת
(20:25) אלון פיאדה:וכאשר למעשה המצבבארץ אף גרוע מזה שהוא מדבר עליו בארה"ב - כי פה הריבית כן עולה
(20:26) supgog:וזה לא אומר שהעלאות ריבית בעולם לא משפיעות על אגח ארהב
(20:26) supgog:וכשבכל העולם יעלו התשואות המשיקיעים יטו החוצה מאגח ארהב
(20:26) supgog:ווכך גם שם התשואות יעלו
(20:27) אלון פיאדה:ונכון, אך במידה הרבה יותר פחותה, במיוחד לאור המאמצים שעושה ממשלת ארה"ב לשמור אליהם באופן מלכותי למטה
(20:27) אלון פיאדה:ובעוד בישראל התשואה אף נמוכה מזו של ארה"ב בעוד הריבית החלופית למשקיע כבר גבוהה יותר!
(20:27) ILEEAVIV:ומלאכותי*
(20:2 rema1:וILEE באוסטרליה הריבית לא רעה רק 4.5% - LOL
(20:2 אלון פיאדה:ואז איפה להיות בצד המנייתי או באג"ח?
(20:2 supgog:ובישראל התשואה נמוכה מזו של ארהב? לא באותם מחמים
(20:29) אלון פיאדה:וצריך לזכור כי כאשר אני מדבר על השוואה בין השניים הכוונה היא לא במדדים!
(20:29) ILEEAVIV:ואוסי דולר בשיא של 30 שנה.
(20:29) rema1:וILEE אני יודעת.....אני כבר שם .....
(20:29) jimi4141:ואוסטרלי -פראנק-שקל
(20:29) אלון פיאדה:ובתשואה המנורמלת כן!
(20:29) jimi4141:ומשולש שוויצרי חחח
(20:30) jimi4141:ולא מבין באגח...סוחר מניות בלבד
(20:30) אלון פיאדה:וההשוואה נעשת בין השקעה בניירות מסויימים משני השווקים - השוק המנייתי ושוק האג"ח הקונצרני (בתשואות הנחשבות גבוהות)
(20:30) rema1:ואלון מה אצלך נקרא תשואות גבוהות - תודה???
(20:31) אלון פיאדה:ובעוד שוק האג"ח יכול לספק נקודות של אירועים המספקים תשואה גבוהה
(20:31) אלון פיאדה:והשוק בכללותו ניהיה די מסוכן למשקיע לטווח ארוך
(20:31) supgog:ווסיכון גבוה
(20:31) אלון פיאדה:ו(תשואה גבוהה היום היא תשואה שנתית של 20-30%)
(20:31) rema1:ותודה
(20:32) rema1:ואלו לרוב הבלתי מדורגות.....והן מסוכנות
(20:32) אלון פיאדה:וכמובן ששוק האג"ח הסולידי יותר (תשואות של 7-15%) יכול לספק חלופה להשקעה טובה לזמן ארוך
(20:32) jimi4141:ואיזה אגח אני יכול לשים היום חצי מיליון ולקבל עוד שנה 20%?
(20:32) אלון פיאדה:ואך גם פה תחת סיכון לשווי ההשקעה בטווח הקצר!
(20:32) אלון פיאדה:והדבר הנוסף הוא בסחירות!
(20:33) אלון פיאדה:ונכון לא ניתן לשים סכום גדול במרבית מאותם ניירות!
(20:33) אלון פיאדה:ו(למרות שקיימים)
(20:33) rema1:וJIMI גם אני מחפשת כאלה אבל....מדורגות וסחירות
(20:33) jimi4141:ואז מה הפואנטה? להשכיב כסף ולראות עוד שנה ליצן נוסף כמו לבייב ?
(20:34) shazi:ואפשר לפזר על כמה אגרות
(20:34) אלון פיאדה:ומהצד השני שוק המניות בכללותו - נוגע שוב "בשיא" המקולל וכל עוד הוא לא נפרץ מהווה סכנה בפני עצמו
(20:34) rema1:ואתה מתכוון לאיש ברזי הזהב
(20:34) אלון פיאדה:ואך כאשר מסתכלים על ניירות ספציפיים - נכון להיום יש יותר מציאות בשוק המנייתי מאשר בשוק האג"ח
(20:34) jimi4141:ואני מעדיף מניות סחירות לעקוץ בכסף קטן ומניות גדולות בכסף גדול יותר
(20:35) shazi:ומה למשל
(20:35) jimi4141:ואיפה לפזר?
(20:35) אלון פיאדה:וואנו חוזרים לשאלה איתה התחלנו - האם השקעה בשוק המניות נכונה יותר היום מאשר בשוק האג"ח??
(20:35) jimi4141:ואני פיזרתי תיק מה13/9/10 עד היום נתן 8%
(20:35) עמית1:ואיך יודעים איזה מציאות יש בחלק מהמניות?
(20:35) jimi4141:ו16 מניות בהדרגה
(20:35) zuki:ואלון האם שווה לדעתך לקנות היום את מניית סינרגי כבלים לאור התיצהות האגח?
(20:36) עמית1:ולפי שהן מתומחרות נמוך משוויין?
(20:36) עמית1:ואו לפי מכפיל הרווח שלהן?
(20:36) אלון פיאדה:ולעמית - זהו כמובן סממן טוב
(20:36) jimi4141:ובבקשה...כך ניפגעים מהשוק ZUKI שואל על זבל לא סחיר
(20:36) ILEEAVIV:ושאג"ח חברה נותן 6-8%, המנייה עדיפה.
(20:37) אלון פיאדה:ובנוגע לסינרגי - למרות הפוטנציאל הייתי נזהר, הכוונה לחברות גדולות יותר שעדיין לא החזירו ירידות ואכן מתומחרות בחסר עם נתונים פיננסיים של רווחיות!
(20:37) אלון פיאדה:ווזו נקודה חשובה
(20:37) אבי121:וtrz rth,?
(20:37) אבי121:וארז ראית?
(20:37) zuki:וציין בבקשה דוגמאות
(20:3 jimi4141:וחברה לישראל וכיל 11% מה13/9
(20:3 ILEEAVIV:וכן, טוב מאוד אבי.
(20:3 אלון פיאדה:ואני מתמקד לא רק בחברות בעלות ערך שוק נמוךמשווין האמיתי - אלא כאלו שהמשיכו להרוויח או חזרו להרוויח
(20:3 אלון פיאדה:וכור לדעתי מתומחרת בחסר!
(20:3 אלון פיאדה:וכמו גם מכתשים אגן
(20:3 rema1:ואלון ומה עם מודיעין?
(20:39) jimi4141:ומכתשים גופה מסריחה אבל עם פוטנציאל
(20:39) jimi4141:ובהעיה זה השחקנים לא אוהבים אותה
(20:39) שם במה:ואלון,אבל האם להכנס בנקודת הזמן השברירית הזו?
(20:40) אלון פיאדה:ולמרות שיש לי השקעה קטנה במודיעין, אני דווקא מתמקד בחברות הגדולות יותר כו אבנר ודלק קידוחים שעשו בשלושה חודשים האחרונים 47% ו- 52% בהתאמה
(20:40) ILEEAVIV:ומכתשים איך לומר בעדינות, עתידה מאחוריה.
(20:40) rema1:ואלון בהצלחה עם הנפטיות
(20:40) אלון פיאדה:ובנפט / אנרגיה (שלא יהיה אי הבנה) - מדובר בהשקעה עם צד ספקולטיבי
(20:41) ILEEAVIV:ודרושה תפנית חדה במכתשים, לרכוש או להירכש.
(20:41) אלון פיאדה:וומטרת ההשקעה לזמן קצר, אם עתיד יציאה קרוב
(20:41) rema1:ואלון מודיעין לטענתי ולשיטתי זוהי מניה לסיבובית ותו לא
(20:41) rema1:וסיבובים
(20:41) אלון פיאדה:וכור אני מאמין כבר זמן מה למרות שמעשית לא עשתה הרבה (אני נמצא בה מ- 7300) ובדרך ראינו מחירים טובים יותר, אך אני עדיין עומד על הערך אותו נקבתי לפני מעט פחות מחצי שנה
(20:42) קולפוט:וארז הכנסת לתיק את אלרון?2010 נכנסה היום.


(20:42) אלון פיאדה:ומכתשים אגן - אתם יכולים לומר שעתידה מאחרויה, אך כרגע מתומחרת בחסר רציני, זה רק עניין של זמן עד שהמשקיעים יחזרו לגדול אותה ואז נחווה עדנה מסויימת
(20:42) jimi4141:וכור אגוז קשה כמו מכתשים ...סימפטום דנקנר
(20:43) אלון פיאדה:ו� אהבתי...
(20:43) אלון פיאדה:וכמובן שיש אחרים...
(20:43) jimi4141:ומשקיעים לא יחזרו למכתשים
(20:43) אלון פיאדה:והאם זה הזמן להיכנס למנייתי
(20:43) אלון פיאדה:ואני אומר כי מי שמתומחר בחסר בכל מקרה שווה את זה ויכול לעלות גם בשוק יורד
(20:43) zuki:ולא קונה מניות טרמאוטי עבורי
(20:43) rema1:וILEE אפשר להתחיל לסחור בעגבניות
(20:44) ILEEAVIV:וחחח
(20:44) קולפוט:ומכתשים מצוינת למסחר יומי.קונהבאדום ומוכר בירוק במחזורים ענקים.
(20:44) rema1:ו16.80 ש"ח לק"ג ויותר
(20:44) אלון פיאדה:ואך אכן יש טעם בהמתנה, עוד יומיים שלושה נוכל להעריך טוב יותר כיוון שוק נוכחי
(20:44) jimi4141:ואתה מתכוון שורט בירוק
(20:44) אלון פיאדה:ואך עם נחזור לשוק האג"ח
(20:45) jimi4141:ובמה זה תלוי?
(20:45) קולפוט:והתנודתיות גדולה מידי בשביל שיאים. כלומר:
גם סטיות התקן של האופציות עולות.
וגם הנרות היומיים הופכים להיות ארוכים מידי.

אני הולך לצמצם חשיפה. לא מוצא חן בעיני.


(20:45) אלון פיאדה:ושם לדעתי עדיף למשקיע להיות בימים אילו
(20:45) jimi4141:ומאיפה זה ?
(20:45) jimi4141:וקולפוט?
(20:45) אלון פיאדה:וואני בתהליך של העברת המשקל חזרה מהמנייתי דווקא לאג"ח
(20:45) zuki:ואני איתך אלון
(20:46) rema1:ואלון אני בעד פיזור אני לא יכולה לשים הכל באגחים לא ייתכן דבר כזה
(20:46) noni1965:וקולפוט אתה חושש משוק המעוף או מהמניות?
(20:46) אלון פיאדה:וגם אני לא שם הכל באג"ח!
(20:46) אבי121:ויהודה זה ממנדי?
(20:46) קולפוט:ומהמניות לא חושש בכלל.
(20:46) rema1:ואלון התיק שלי יתכווץ בצורה משמעותית אם העביר המשקל
(20:46) noni1965:ואו קיי נרגעתי..
(20:46) jimi4141:וקול פוט מאיפה הבאת את הציטוט הזה?;-)
(20:46) שם במה:ואלון,העברת משקל כמהלך טקטי,עד שתבין לאן השוק הולך?
(20:46) rema1:ואעביר
(20:46) סאמי:וhttp://www.finbox.co.il/נוני קבל
(20:46) קולפוט:וחבר שלי-גורו פרטי
(20:47) jimi4141:וחחח גם אני צופה שם
(20:47) ILEEAVIV:וגורו - לימוזין.
(20:47) אלון פיאדה:ואך רציתי להבהיר כי בעוד עד היום אמרתי כי עדיף לכוון למנייתי (לפחות בשלושה- ארבעה חודשים האחרונים) כעת אני מאמין כי יש להחזיק בנמניות מסויימות ולהתמקד שוב במסחר באג"ח - וזאת בניגוד למה ששומעים היום את מרבית המומחים אומרים
(20:47) rema1:וILEE הגורו שלי ב USA
(20:47) סאמי:ונונייייייי
(20:4 noni1965:ואהלן סאמי
(20:4 קולפוט:וארז הגורו שלי כאן זה -אורחאן.חייב לו 30% מהרווחים.
(20:4 rema1:ואלון לא הבנתי המילה לפני אחרונה - תודה
(20:4 סאמי:והלינק שלך קבל
(20:4 jimi4141:וקול פוט יש לך עוד חברים שם?
(20:4 rema1:ואולי מומחים
(20:4 ILEEAVIV:ואין עליו, אור בבית אור בלב.
(20:4 rema1:וILEEW שאפו עליך
(20:4 אלון פיאדה:וכן עד להתבהרות כיוון השוק - עדיף להעביר משקל לאג"ח לדעתי על חשבון המניות
(20:49) noni1965:ומכיר את זה סאמי אבל אני במילא לא יודע לקרוא גרפים
(20:49) אלון פיאדה:ולהיכנס למניות בעלייה זה קל, לצאת מהם בירידה זה קשה!
(20:49) noni1965:ותודה
(20:49) קולפוט:וגימי הסגנון שלך מוכר לי.לפחות תשנה קצת ....
(20:49) סאמי:ובבקשה
(20:49) אלון פיאדה:וואני אומר את הדברים למרות מרבית התמיכה של השוק בתחום המנייתי בימים אילו
(20:49) אלון פיאדה:ווברוח הדברים של בפאט �
(20:50) rema1:ואלון תודה....
(20:50) אלון פיאדה:וטוב זממנו קצר, אם יש שאלות ספציפיות למשוה
(20:50) אלון פיאדה:ו*למישהו?
(20:50) noni1965:וסאמי אני יושב על מנייה ולא זז שנים עד שיש רווח גדול
(20:50) jimi4141:ואיזה אגחים אתה מדבר?
(20:50) rema1:ואלון אח"כ אכתוב לך בפרטי K?
(20:50) שם במה:ומחירי האגחים מאוד גבוהים כרגע,למרות שמן הסתם יש עוד הזדמנויות.כניסה עכישו חושפת את המשקיע לפגיעה בטווח קצר.לא כך?
(20:51) אלון פיאדה:ואין בעיה, מוזמנים לכתוב לפרטי
(20:51) סאמי:ויש שם מפה לנפתיות
(20:51) rema1:ואלון תודה
(20:51) שם במה:ועכשיו*
(20:51) אלון פיאדה:ובנוגע לאגחים ספציפייים - אני נאלץ להפנות אתכם לפורום
(20:51) אלון פיאדה:ותוכלו למצוא שם דעות על ניירות על בסיס יומי
(20:51) noni1965:ותאמין לי יש לי כבר ספרייה שלמה של מפות ויומן לתאריכים של קידוחים....חחחח
(20:52) rema1:וnoni אם אתה צריך איזו עזרה שאל את מנחם
(20:52) אלון פיאדה:ושם במה - אני חוזר ואמר - בהשקעה באגחים כוונתי להשקעות קצרות על בסיס אירועים!
(20:52) noni1965:ומכיר את המפה כמעט בעל פה
(20:52) ILEEAVIV:ונוני, קנית לילדה אסדה צעצוע?
(20:52) סאמי:ואוקי נונינבהצלחה
(20:52) rema1:וNoni ובכל זאת
(20:52) אלון פיאדה:ווכמובן כולם מוזמנים להעלות שאלות על אגחים ספציפיים
(20:52) noni1965:ובסוף החודש אהיה בחול ואחפש בחנות צעצועים גרמנית
(20:53) אלון פיאדה:ואני עצמי גם נעזר בהפניות שלכם בשביל לשמור על תשומת לב מול ניירות במעקב �
(20:53) אבי121:ואלון תודה
(20:53) rema1:וNONI שם תמצא בשפע
(20:53) אלון פיאדה:וטוב, אז שיהיה לכולם בהצלחה
(20:53) אלון פיאדה:ומקווה לראות אתכם גם בפורום
(20:53) ILEEAVIV:ותודה אלון, יישר כוח.
(20:53) אלון פיאדה:ולילה טוב
(20:53) noni1965:ואסדה צעצוע?
(20:53) שם במה:ו� תודה
(20:53) אלון פיאדה:ווהמשך שבוע מסחר רווחי כמו היום (לפחות)
(20:53) עמית1:ואלון תודה רבה והמשך ערב טוב

[שם במה]

ערב טוב אלון,

לא הספקתי לשאול בצ'אט אז אשאל כאן.כשאתה אומר מסחר באגחים ע"פ ארועים,אני מניחה שאתה מתכוון לנקודות ציון של הנייר: ימי איקס,פרעון חלקי וכו'. (כמובן שגם לפי הודעות,אבל את אלה אי אפשר לצפות אז אין טעם לשאול עליהם).הבעיה שאני נתקלת בה היא כזו: לעיתים מחיר הנייר יורד כצפוי לפי ה"ארוע"- כמו תיקון טכני אחרי תשלום ריבית או פדיון חלקי,ואף בשיעור חד
יותר.בעוד שהירידה הביאה את הנייר למחיר אטרקטיבי- עד לאזור ה"ארוע" הבא (תשלום נוסף) יש עוד כחצי שנה,לצערי.ממך למדתי לא לקפוץ על הנייר לפי המחיר הנמוך ביותר ושעדיף לחכות לנקודת כניסה כחודשיים-שלושה לפני תשלום צפוי ע"מ להקטין סיכון של הודעות לא טובות בתווך.

והנה הבעיה: מה עושים עם הכסף בזמן שממתינים להתקרבות "אזור הכניסה" המועדף?

לשחק איתו במניות- לא ממש מומלץ היום.אז מה עושים? יושבים בחוץ?

מקווה שהבנת את כוונתי.תודה על תשומת הלב.

[אלון פיאדה]

הבנתי...

אז כך:

כמו שאמרתי בעבר, אני מעדיף מצב של להיות רוב הזמן בחוץ ולקבל ימי תשלום גדולים, מאשר להיות רוב הזמן בפנים ול"הרוויח" באופן עקבי.

למה?

כי בנקודה הסופית עושים אותו הדבר אך בסיכון נמוך הרבה יותר.

כלומר מה שאני מנסה להגיד הוא שלא צריך לפחד שהכסף בחוץ! כאשר הכסף בחוץ הסיכון שלנו אפס - אנו לא יכולים להפסיד.

אם נוקטים בגישה של כניסות ויציאות מהירותיכולת ה"חיזוי" שלנו טובות ואנו יכולים לעשות רווח מהיר וגדול ביחס להשקעות ארוכות שבהן אנו לא משחקים על התנודתיות.

כמובן שאת הכסף ניתן לשים בהשקעות מגוונות אחרות... כול לאגחים ומניות בדיוק לפי אותה שיטה.

אני לדוגמה (כמו כולם) יודע כי האסדה כבר בדרך לישראל. מה תיהיה התוצאה כאשר תגיע ותמונותיה יציפו את אתרי החדשות והעיתונים הכלכליים?

באותה מידה כאשר אותם מניות ירדו בגלל "הסתבכות" עם בורר מהעולם התחתון, האם הירידות היו מוצדקות? גם זהו אירוע שהיה ניתן לנצלו בצורה טובה. למעשה מהירידות של אותו אירוע המניות הרלונטיות (של החברות הגדולות - דלק קידוחים ואבנר עשו מעל 40%)!

כמו כן יש אירועים שאנו יודעים לצפות -

הן בתחום המניות: כגון סיום שלב (בין אם זה קידוח ובין אם זה ניסוי [ביומד], הוצאת דוח פיננסי...

והן בתחום האג"ח: כגון יציאה לאישור הסדר, קבלת אישור בית המשפט, ביצועי תשלום...

ובמקביל ישנם אירועים שאומנם קשה יותר לצפות אך ההשפעה שלהם יכולה להמשך מספר ימים: החלפת איש בכיר בחברה, חתימה על הסכם, אישור רכישה חוזרת...

כאשר לוקחים בחשבון כי ישנם אירועי תשלום בזמנים שונים, הוצאת הדוחות בזמנים קבועים, ואירועי שוק כלליים שנדחפים בין לבין - ניתן להבין כי מסחר על פי אותם אירועים יכול לתפוס חלק ארי מהזמן של המסחר.

כאשר לאירועים צפויים צריך להתכונן חודש ולפעמים חודשיים מראש ובין לבין אנו רוצים לנצל גם את האירועים הלא צפויים - אני אומר כי, למרות שיש לפעמים נקודות מתות, מרבית הזמן מנוצל.

ההבדל היחיד הוא במהירות הכסף - כמה זמן עובר בין השקעה אחת לשנייה!

וזה בדיוק מה שעושה את ההבדל בין להרוויח כמו השוק ללנצח את השוק!

מרבית המשקיעים יקנו מנייה וישבו אליה שנתיים.

מי שיסחור עם הגלים יכול לעשות על אותה מנייה כמה פעמים את אותו הרווח. בתקופות משבר (כמו שאנו עדיין נמצאים - אל תשלו את עצמכם) ניתן לסחור על הגלים האילו גם בתחום האג"ח.

רק שבתחום האג"ח הכל ברור ומסודר הרבה יותר מתחום המניות.

למנייה יכול להיות ערך ראלי מסויים - אך עד שהשוק לא יסכים איתך, אתה לא תיהיה ברווח.

באג"ח לעומת זאת יש את אותם מועדים קבועים. בתשלום, אם הוא מתרחש - הרווח ידוע. הסיכון הוא רק אם התשלום הקרוב יבוצע או לא. כאשר התשלום הוא בעוד חודש - הסבירות "לדעת" האם הוא יתבצע או לא גדולה - ולכן העדיפות של שוק האג"ח על שוק המניות בתקופה זו!

זו לפחות דעתי...

[שם במה]

באופן דומה מאוד לשלך נכנסתי לאותן מניות גז (ד.קידוחים ואבנר),ולסיבובים קצרים לפני הודעות גם באחרות.אבל השוק מאוד מפחיד כרגע.בזמני המתנה יש פיתוי גדול "לקפוץ למים" למניות כאלו ואחרות לסיבוב קצר,אבל עושה רושם שאתה(המשקיע) עשוי להסתכן בטביעה..

כנראה ששיקול דעת נדרש כל העת,לנפות את ההזדמנויות מן המוץ.גם בזמנים קשים.

תודה.

[אלון פיאדה]

אני רוצה להפנות אתכם לתמליל הצאט מאתמול שעה 20:38 ...

כפי שאמרתי בשלושת החודשים האחרונים - מכתשים אגן מתומחרת בחסר גדול, מעט לפני כן (ארבע וחצי חודשים) ציינתי את כור וחיזקתי את עמדתי לאורך הזמן...

היום התבסרנו על מגעים למכירה של מכתשים אגן...

למרות שמדובר על פורום אגחים, בגלל שכבר נגענו במניות ראיתי לנכון להעלות את הסקירה על האירוע של היום בפורום זה.

תוכלו למצוא את דרך פעולותי בנושא שתי המניות כאן -

http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=10837

[שם במה]

אלון,ברכות על ההתפתחויות הטובות!אומרים שכישרון זה 90% עבודה קשה ו10% מזל.אז הנה העבודה הקשה (הכל יחסי,כן..?) פגשה במזל.מזל"ט.

[אלון פיאדה]

אלון,ברכות על ההתפתחויות הטובות!אומרים שכישרון זה 90% עבודה קשה ו10% מזל.אז הנה העבודה הקשה (הכל יחסי,כן..?) פגשה במזל.מזל"ט.

תודה, הייתי אומר כי במקרה זה מדובר ב- 10% עבודה קשה 80% אמונה בדרך ו- 10% מזל...

שכן אני מאמין כי נכון שהעיתוי מוקדם מהצפוי, אך זה היה רק עניין של זמן...