שוקת רחבה ספטמבר - דיונים ופרשנויות

[gomer]

הרהורים:
כשהתחלתי עם המסחר באופציות, כמו רובנו נשביתי בדרך ה"קלה" שבה ניתן להשיא תשואה של אחוזים בודדים כל חודש.
יותר מכך, אמרתי לאבא שלי, שמושקע בשווקים עשרות שנים ומכיר וראה כל מה שניתן לראות כבר, שב"קלות" אני נותן לו תשואה של 1% כל חודש, לא משנה מה.
אחוז בחודש = 12 אחוז בשנה על התיק, לא כולל ריבית דריבית שצוברת תאוצה עם הזמן (לטווח ארוך), והוא אמר לי וממשיך לומר: "אין חיה כזו". לאורך שנים - אין תיק שיכול להניב 12% בשנה כל שנה. אם היה - זה היה ידוע לכולם וכל מי שיש לו טיפה שכל היה הולך לשם.
ועדיין המסחר בנגזרים שמור למתי מעט, אחוזים בודדים מהאוכלוסיה עוסקים בזה. מדוע?
האם לא הגיוני ללכת ולכתוב אופציות עם הגנה צמודה כשהדלתא ביניהן 15 ש"ח? (בניכוי עמלות נותן בערך 10 שח, שהם בדיוק אחוז אחד בודד, לא כולל מס). לחוששים מברבורים שחורים בכיוון התחתון - אפשר לכתוב רק קולים.
הבעיה היא שבשבילי, כמובן 1% לא הספיק. רציתי פרנסה. וגם אם הייתי הולך על אחוז אחד בצד הקולים בלבד, בהסתכלות על מחירי הקולים הרחוקים לאוקטובר הייתי צריך לכתוב את ק1340, עם הגנה ב1360. זה היה נותן כ-15 שח, אבל בטחונות של 2000 (רק חצי אחוז, בניכוי עמלות).
אולי לרדת ל1320 מוגן 1340? נותן 45 שח (יותר מדי), ובכל זאת - מי יכול להעלות על הדעת שנעלה 100 נקודות החודש?
מי יכל להעלות על הדעת שנעלה 100 נקודות מפקיעת אוגוסט לספטמבר? ובכל זאת - עלינו גם עלינו.

אז נניח שהסטייה היתה קצת יותר גבוהה, והיה ניתן לכתוב קולים 150 נק' למעלה בשביל לקבל 1%. איפה עשרות / מאות אלפי האנשים שהיו מבינים את הדרך ה"קלה" הזו מזמן והופכים את את הכתיבות לתיק העיקרי שלהם?
מה המסקנה? לא יודע. אני מניח שיש לזה נגיעה בעובדה שתיק מניות/אגחים, גם אם קורס לחלוטין, לאורך זמן יכול להחזיר את עצמו. באופציות המשחק מוגדר לחודש אחד בלבד ואין חנינות.
לא יודע. הרהורים, כבר אמרתי?

[רואה ממטר]

gomer:
בהרהור שלך אתה מתאר מצב שבו אתה משיג תשואה של 1% בחודש באסטרטגיה סטטית, נכון? כלומר, אתה מכפיל את כספך (בריבית דריבית) תוך 70 חודש. אבל יש עם זה רק בעיה אחת והיא שאירוע שבו אתה מפסיד את כל הבטחונות קורה ביותר מפעם אחת ב-6 שנים, כך שתוחלת המשחק שאתה מתאר (אסטרטגיה סטטית, כלומר שגר ושכח) היא בכל מקרה שלילית. המסקנה היא שחייבים לנהל אסטרטגיה דינמית, ואז העניינים הרבה יותר מסובכים וגם שם לא מובטחת תוחלת חיובית.
האם טעיתי במשהו?

[Arti]

אני דווקא כן חושב שניתן להשיג תוחלת חיובית.

לדעתי הסיבה שלא מאות אלפי אנשים באים ומבצעים שוקת של 1% בכל חודש היא הסיכוי להפסד משמעותי.

אם אתה יודע שאחת לכמה שנים אתה תחטוף, וייתכן בהחלט שיילך לך 20% מהתיק (אני לא אומר יותר כי אני חושב שבמסגרת ניהול הסיכונים צריך לדעת לצאת בזמן ולקבע הפסד), ואתה עדיין מוכן להתמיד באסט' אז אתה כן תרוויח לאורך זמן.

הבעיה העיקרית היא הטבע האנושי. אתה רואה עליות ענק בשוק ורואה משקיעי אג"ח סולידים שמרוויחים יותר ממך ופתאום אתה לא מסתפק ב1%, אתה רוצה 4% ואז 5% ו6..

העובדה היא שרובנו מגיעים לכשלון והפסד רק שחורגים מהכללים.
הכללים אמורים להיות ברורים - לקבע הפסד בעת הצורך, כי רק כך תמנע ממחיקה, וזה לא משנה לכמה אחוזי רווח אתה מכוון.

ברור כי ככל שתכוון לאחוזים יותר גבוהים גם יהיו יותר חודשי הפסד, ומעניין היכן עובר האופטימום ומה התוחלת שלו.

כך או כך, החודש ראינו דוגמא מצויינת לשאלה למה הסטייה לא מייצגת ולכן התמחור הנובע ממנה לוקה בחסר (זינוק של 5% בשלושה ימים בסטייה 14??).

אולי במקרים כאלה עדיך לשבת בחוץ.

[רואה ממטר]

Arti:
אתה מעלה נקודה חשובה שכבר הרבה חוקרים ואנשי שטח התייחסו אליה והיא שהמודל של בלאק אנד שולץ לתמחור אופציות מתבסס על התפלגות נורמאלית שהיא כידוע סימטרית. במקרה שאתה מתאר, על פי המודל, גם עליות וגם ירידות קשורות לסטייה גבוהה אבל בפועל ההתפלגות היא לא-נורמלית - עליות בד"כ קשורות לסטיות נמוכות ורק בירידות הסטיות עולות. זה בפועל מקשה על התפקוד במקרה שהמדד בורח למעלה כי האופציות שם זולות ולא משקפות את הסיכון שבמצב זה.

[leayael]

בסוף גם אני הזהיר וההסטרי הפסיד החודש לא כמו רובכם אלא 8%. ( וגם זה לדעתי בשל העובדה שלא הייתי זמין ביום שני)
אז נכון לא הגעתי ולא כיוונתי לתשואות של מעל 5% כמו רובכם. וסגרתי 1210 תוך הפסד רווח. כשחלקכם עדיין החזיק 1200.

המסקנה שלי קצת שונה משלכם. הכתובת היתה על הקיר כבר בשבוע שעבר. יכולנו לראות שהשחקנים מעלים עוד ועוד את רגל הפוט, ולכן בסקוויז הראשון (כשנפרץ 1185 שהיתה נקודה ידועה לכולנו תודות לשחקן) היה צריך להתחיל לראות איך מתקפלים. סקוויז שקרה כשהיה עוד זמן ואחריו באו חנינות מספר (בהם סגרתי 1210). לדעתי שוקת רחבה היא אסטרטגיה טובה אבל בוודאי שהיא צריכה השגחה והיא מצריכה נכונות לוותר על רווח בחודשים מסוימים.

לדעתי אני אמשיך עם השוקת בדיוק לפי הכללים שקבעתי לעצמי (יעד רווח של 2% כאשר לא נורא אם הוא לא יושג בחודש מסוים, ואף פעם לא לשחק על יותר ממחצית הטחונות כך שכמעט תמיד ניתן להחלץ)

בכל אופן מסכים עם דמ"כ לא לקחת ללב והעיקר חג שמח.

ובנימה אישית גומר ידידי- הפסדך נגע לליבי ואני מקווה כי לא תתיאש אלא נסה לנצל את שכר הלימוד היקר ששילמת.- חג שמח

[gomer]

בכל אופן מסכים עם דמ"כ לא לקחת ללב והעיקר חג שמח.

ובנימה אישית גומר ידידי- הפסדך נגע לליבי ואני מקווה כי לא תתיאש אלא נסה לנצל את שכר הלימוד היקר ששילמת.- חג שמח

אבי יקירי, תודה.
אני לא מיואש כלל וכלל. דווקא מקבל את הגזירה בשוויון נפש יחסי, כי הייתי מודע לסיכון, וכמו שאומרים "מיליארד סינים לא טועים" - אז כל המייעצים שהיו לי (שרצו אך ורק בטובתי) אמרו לי שיגיע היום של נזק גדול. אז הוא הגיע והכל בסדר. שכר הלימוד שולם ועמו גם באה התפכחות.

אני כל הזמן חושב על כך שסגרתי את 1210 בהפסד, וכדי לכסות חלק מהנזק כתבתי 1220 ממש לקראת הסגירה. איך דברים היו שונים אילו לא הייתי גרידי...
אבל הכל לטובה בסופו של דבר. אפילו שאני לא אדם מאמין - מה שצריך לקרות קורה. ונראה שעם פרוץ השנה החדשה הגיע הזמן לעבור הלאה.
אני לא עוזב את האתר ואת החברים, אלא בשלב זה לוקח פסק זמן מהעיסוק בתחום כדי להתרכז במשימה חשובה יותר (פרנסה "אמיתית" )

רק בקשה מכל אלה שהפסידו. אל תרוצו אחרי החזרת ההפסד. לימדו לקח, הורידו יעדי רווח ועמדו בכללי ברזל לא משנה מה נראה לכם שהשוק אמור לעשות.
בראייה לתוחלת ארוכת טווח, לטעמי, זוהי הדרך היחידה להחזיר את ההפסד ולחזור לשורת רווח.

[דמי כיס]

גם אני מחקתי כשליש מתיק ההשקעות שלי , פשוט מאכזב , והכול נגרם מטעות חמורה שעשיתי שבוע ימים לפקיעה , עד לאותו מועד הייתי עם1240 קול ועם תשואה של 2.5% פשוט לא האמנתי שהשוק יעבור את ה 1200 וחפרתי לעצמי בור שם!!! אני מסרב להישבר וחזרתי וכתבתי היום שוקת רחבה לאוקטובר כמובן עם מספר מסקנות לעתיד , מעתה אני מפסיק למקסם ומסתפק ב 2%-3% יקח לי כשנה וחצי להחזיר את הכסף

אני מזדהה איתך לחלוטין. למעשה, אם אני לוקח בחשבון את הכספים שהרווחתי בשוקת עד היום (אני משכתי את כל הרווחים החוצה), אז גם אני בשליש הפסד של הקרן.

אני עומד לפעול בדיוק בדרך הזו. מוריד את יעד הרווח ל 2.5%.

לגבי הסיבה להפסד, אני מודה. הייתי גרידי. מאד רציתי את הרווח החודשי No matter what. היו לי מספיק הזדמניות לצאת בצורה סבירה, כולל סגירה ערב הפקיעה. כמו שכתבתי קודם, שאלתי את עצמי למה לא יצאתי. והסיבה היא שעד היום, תמיד כשחתכתי החוצה, בדיעבד זה היה סתם. וזה שורש הבעיה.

ייקח לי גם 18 חודשים להחזיר את הכסף האבוד. אני מאמין שזה בר ביצוע.
יכול להיות שאני אמשיך בתיבול בשוקת בינונית כמו שעשיתי לאחרונה. יחידה אחת בלבד.

לגבי הסיבה למה לא כל העולם ואישתו פועלים בדרך הזו - זו לא דרך השקעה שמתאימה לרוב האנשים.

[harel4u]

gomer:
המסקנה היא שחייבים לנהל אסטרטגיה דינמית, ואז העניינים הרבה יותר מסובכים וגם שם לא מובטחת תוחלת חיובית.
האם טעיתי במשהו?

אני חושב שאכן בשביל להשיג תוחלת חיובית ולא להימחק לאורך זמן צריך לנהל אסטרטגיה באופן דינמי.
אני חושב שכל מי שעוקב בשנה - שנתיים האחרונות אחרי האסטרטגיות של שחקן ומנסה ללמוד מהם יכול לנהל אסטרטגיה משל עצמו.
"מובטחת תוחלת חיובית" => לא נכנס לזה
אבל דבר אחד בטוח (כמובן שזו רק דעתי)
רמת הסיכון באסטרטגיה חודשית שמכוונת ל 5% חודשי היא הרבה יותר נמוכה משוקת רחבה!

[oferעפר]

אכן חברים מחקתי את כל התיק , ובעצם את כל חסכונותיי !! :( :( {נשארו כמה מאות שקלים , לפי חישוב שלי}
הרבה כאב וצער עברו עלי היום , מקווה להתאושש מתישהו .
במשך שנה וחצי כמעט לקחתי על עצמי לכוון לרווח מועט ובטוח , מסתפק ב-2-3% חודשי בלי לעשות שטויות מיותרות { מפאת העובדה שזה הוא מקור פרנסתי..} . עד שהגיע אתמול !!
לעולם לא הייתי חושב להיכנס לפקיעה במרחק של 5 נקודות{1210} וגם לא במרחק של 20 נקודות ! , השטות שעשיתי היתה שחיכיתי לדקות האחרונות כדי לקנות את 1210 בזול , אז חוץ מזה שאז הוא רק הוסיף לערכו והרבה בעקבות כל הסקוייזים של השחקנים , בדיוק אז מערכת המסחר קרסה ואף אחד לא גם לא ענה לי בחדר המסחר. בלית ברירה נשארתי לפקיעה בתקווה שיקרה איזה נס , שלא קרה ... .

אם אצליח להתאושש מתישהו אני מאמין שאחזור לזה רק שאהיה הרבה יותר זהיר. הלקחים שלי :
- לעולם לא לחכות לדקות האחרונות יום לפני פקיעה . מהסיבה הפשוטה שאתה תלוי בהרבה דברים טכניים שיכולים בדיוק אז להשתבש .
- לא לסמוך על השחקנים יתר על המידה , אפשר תחילת חודש לראות מה הכיוון , אבל ברגע שהשוק מתחיל להראות פנים הפוכות , זו הסכנה הגדולה ביותר { בגלל הסקוויזים שמקפיצים עוד יותר..}.
- לפזר סיכון ,לא להשקיע את כל הכסף באופציות אלא לשלב מניות , אג"ח.. . מה שנראה לי ברור מאליו , אולם לי זה לא היה ברור שוב כי חשבתי שאני עובד מאד זהיר .

צר לי על כל שאר החברים שהפסידו. שתהיה שנה טובה ובשורות טובות לכולם !!

WOW חבל מאד.

[oferעפר]

כלל אצבע שמתגבש אצלי, הוא שיעד הרווח צריך להיות לא יותר מ 25% מהסטיה. אם הסטיה היא למשל 10% עכשיו, אז יעד הרווח צריך להיות לא יותר מ 2.5% חודשי.

אגב, מקור הבעיה אצלי, כפי שאני מנתח הוא שתמיד שנבהלתי והרחקתי, בסוף זה היה סתם. ועד שהגיע פעם אחד שלא הרחקתי, אז פתאום חטפתי אותה.

ובנתיים, נהנה מהחג, וקוסאומו הכסף.

מעניין, תודה ששיתפת