שוקת רחבה ספטמבר - דיונים ופרשנויות

[harel4u]

אכן חברים מחקתי את כל התיק , ובעצם את כל חסכונותיי !! :( :( {נשארו כמה מאות שקלים , לפי חישוב שלי}
הרבה כאב וצער עברו עלי היום , מקווה להתאושש מתישהו .
במשך שנה וחצי כמעט לקחתי על עצמי לכוון לרווח מועט ובטוח , מסתפק ב-2-3% חודשי בלי לעשות שטויות מיותרות { מפאת העובדה שזה הוא מקור פרנסתי..} . עד שהגיע אתמול !!
לעולם לא הייתי חושב להיכנס לפקיעה במרחק של 5 נקודות{1210} וגם לא במרחק של 20 נקודות ! , השטות שעשיתי היתה שחיכיתי לדקות האחרונות כדי לקנות את 1210 בזול , אז חוץ מזה שאז הוא רק הוסיף לערכו והרבה בעקבות כל הסקוייזים של השחקנים , בדיוק אז מערכת המסחר קרסה ואף אחד לא גם לא ענה לי בחדר המסחר. בלית ברירה נשארתי לפקיעה בתקווה שיקרה איזה נס , שלא קרה ... .

אם אצליח להתאושש מתישהו אני מאמין שאחזור לזה רק שאהיה הרבה יותר זהיר. הלקחים שלי :
- לעולם לא לחכות לדקות האחרונות יום לפני פקיעה . מהסיבה הפשוטה שאתה תלוי בהרבה דברים טכניים שיכולים בדיוק אז להשתבש .
- לא לסמוך על השחקנים יתר על המידה , אפשר תחילת חודש לראות מה הכיוון , אבל ברגע שהשוק מתחיל להראות פנים הפוכות , זו הסכנה הגדולה ביותר { בגלל הסקוויזים שמקפיצים עוד יותר..}.
- לפזר סיכון ,לא להשקיע את כל הכסף באופציות אלא לשלב מניות , אג"ח.. . מה שנראה לי ברור מאליו , אולם לי זה לא היה ברור שוב כי חשבתי שאני עובד מאד זהיר .

צר לי על כל שאר החברים שהפסידו. שתהיה שנה טובה ובשורות טובות לכולם !!

ממש עצוב לי לשמוע אופיר :(
עיצה שלי
אל תהיה לבד!
תספר זאת לאנשים קרובים אלייך
בדגש על אנשים אופטימיים שיעודדו אותך
ולא אנשים שעושים דברים אחרים...

[dfrog]

[quote=פועל קטן]

חברים, אני חטפתי מכה רצינית ביותר. מחקתי חצי מהתיק. לדעתי, מישהו כאן עם עוצמה רצינית, לקח את הכסף של כולנו. אבל זה המשחק. אין מה לעשות.

תוכניות לעתיד: להחזיר את הכסף, לאט לאט לאט. שום דבר לא רודף אחרי. זהו זה.
בנתיים אני לוקח את סוכות כחופש להתאושש. כנראה אני אעבוד עם שקתות מאד רחוקות, ובלי קרובים שבועיים לפקיעה. כמה כסף שזה יתן, זה יתן.

יש דברים גרועים יותר בחיים מלהפסיד קצת כסף, אז לא נורא. אם זאת לעינייננו בזמנו היה לנו
ויכוח ארוך , לגבי הכדאיות של כתיבות שוקת, וספרתי לך מניסיוני על הפעם שגם אני מחקתי חצי תיק. לדעתי המסקנה שלך שהשוקת צריכה להיות יותר רחבה, היא שגיאה. שוקת רחבה
היא כלי מאוד מסוכן.
הדרך היחידה לעבוד בשוקת לפי דעתי , היא לסכן תמיד 10% מהתיק כאשר 5% בצד הפוטים
ו5% בצד הקולים, ולא להכפיל ולא להרחיק ולא שום דבר. כאשר את היתרת התיק יש להשקיע
בהשקעה סולידית (מק"מ,קונצרני, ממשלתי) אז באמת שוקת יכולה להיחשב כלי סולידי.
בכל מיקרה שיהיה לך חג שמח , ואל תהרוס לך את סוכות בגלל כמה לירות[/quote:8fey9r9k]

אם לא מרחיקים כשצריך, זה הפסד כמעת וודאי של 10% מהתיק, אני לא בטוח שישנים עם זה טוב בלילה...

[pheonix21]

quote="pheonix21"]

איך אתה רואה שהשחקנים צמצמו את הפוזיציות שלהם היום? היכן אתה רואה את ההתכסות בבנקים? מנתוני סוף יום (ביזפורטל) לא נראה שהיו סגירות רבות של פוזיציות היום...
תודה

לא הבנתי את השאלה. כל אתר כלכלי שתכנס אליו תראה סגירה המונית של CALLים והוספת PUTים (מדבר על ראשון).

הבנקים.. תסתכל על הגרף של הבנקים מול המדד, בראשון ובשבוע שבעבר (שהשחקנים עוד ניסו להחזיק אותו), זה לא מקרי.

דפרוג, תודה על התשובה אך עדיין לא הבנתי. תוכל להיות יותר ספציפי? היכן ניתן לראות סגירה המונית של CALL-ים? כפי שכתבתי מנתוני סוף יום של יום ראשון (פוזיציות פתוחות -> שינוי יומי) לא ניתן לראות זאת, מצורף הקובץ. היכן ניתן לראות גרף של מדד בנקים מול המדד? תודה

[דמי כיס]

אני קורא את השרשור לאחר הפקיעה ואני ממש בדמעות, כואב לי באמת על ההפסדים.
אני לפקיעה נכנסתי כתוב בקול 1250 וזאת לאחר שהרחקתי מקול 1240 שאיתו פתחתי את החודש. ובפוטים נכנסתי כתוב ב- 1100 שכתבתי בשבוע לפני הפקיעה במה שאני קורא איסוף זבל מהרצפה.
ליקוט הפרמיות הנמוכות הוכיח עצמו באי הפסד כבד.
כפי שאני כתבתי פעמים רבות - אני פאניקיסט ומעדיף לכתוב אופ' ב20 ש"ח מאשר להסתכן.
כפי שחז"ל אמרו - פרוטה לפרוטה מצתרפות להון גדול.

לפקיעה אסור להיכנס, לשיטתי, קרוב יותר מ-3-3.5% לסטרייק ואם אני פתוח קרוב מגלגל בלי למצמץ.

איציק

איציק, אני מאמץ בשתי ידיים את מה שאתה כותב. חטפתי כזה צינור, שבחישוב גס יקח לי 18 חודשים להתאושש ממנו. יש לי הרגשה של "נמאס". אני מבין את gomer לחלוטין.

ברוב החודשים קודמים, פעלתי בדיוק לפי מה שכתבת. לא עניין אותי בכלל איפה הפקיעה. היה לי ים רווח בכל צד. הפעם זה לא היה כך. יותר מדי הייתי בטוח שיהיה בסדר. ולא היה בסדר.

לגבי מה שכתב פועל קטן, כעיקרון אתה צודק. אני משחק עם סכום שהקדשתי למשחק. זה לא כל חסכונות החיים שלי. רחוק מזה. אם מחקתי חצי, אז מחקתי חצי מהסכום שהקדשתי למשחק. לא שזה מעט, אבל זו לא מכה שתשפיע על אורח החיים שלי.

לכן, אני מתכוון לחזור ולכתוב שוקת רחבה, בסיגנון איציק. כלל אצבע שמתגבש אצלי, הוא שיעד הרווח צריך להיות לא יותר מ 25% מהסטיה. אם הסטיה היא למשל 10% עכשיו, אז יעד הרווח צריך להיות לא יותר מ 2.5% חודשי.

אגב, מקור הבעיה אצלי, כפי שאני מנתח הוא שתמיד שנבהלתי והרחקתי, בסוף זה היה סתם. ועד שהגיע פעם אחד שלא הרחקתי, אז פתאום חטפתי אותה.

ובנתיים, נהנה מהחג, וקוסאומו הכסף.

[ani999]

itsikf1 , אין לך בעיה של סחירות במרחקים כאלו?

כמו רבים גם אני חטפתי על ה 1220 שלי, ומה שמטריד (מעבר למחיקת רווחי 5 חודשים וחלק מהקרן) זה שחוץ מ"זהירות כללית" בסטיה נמוכה, לא הייתה לי אינדיקציה לפעול אחרת...
מסקנות אופרטיביות מישהו?

[קרנף]

כמו חלקכם גם אני הפסדתי המון.וזה קורע אותי מכיוון שכבר חודשים שאני עובד על עצמי לעבוד סולידי אך משום מה יש לי נאחס ובשבוע האחרון התפתתי ודוקא אז היתה הפקיעה האלימה ביותר שהתרחשה כאן מזה חודשים רבים. גם בעבר נכוייתי מפקיעות אלימות (שנה שעברה בנובמבר נראה לי) והלקח שלי אז היה לא להתפתות ולא להיות גרידי!!ואכן כך עבדתי חודשים רבים למרות שכל פעם דיגדג לי בעיקר מלקבל סמס כל שבוע על עוד אסטרטגיה שהניבה 10% על אף שזהו לקח שכבר הפקתי בעבר אני חייב לשים לעצמי חוקים בל ייעברו ולהצמד אליהם לא להתפתות אחר הלכי רוח שלבסוף מתבררים כעורבא פרח.פועל קטן אני לא מסכים איתך מכייון שעל אף שנכוייתי הפעם זוהי רק אשמתי שלא עבדתי לפי הכללים שיוסי לימד אותנו בקורס (אחד מהם זה לעולם לא להיכנס לפקיעה!!ולא משנה מה) אם הייתי נצמד לכללים ושומר על המרווחים בלי להיות גרידי אז היום הייתי עשיר יותר חבל שזה תמיד בדיעבד..
חג שמח לכולם ושנשמע בשורות טובות יותר

[דמי כיס]

המחשבות מתרוצצות:

בעבר, היה שבוע פקיעה שהייתי תקוע בו בסין, והפקיעה עצמה הייתה כשהייתי על מעבורת בין סין להונג קונג. היה לי מספיק מרווח בכל צד.

אז אולי כלל אצבע (לכל אסטרטגיה באשר היא) צריך להיות כזה: אם אתה בודק מה המדד יותר מפעם ביום, סימן שמשהו לא בסדר. האסטרטגיה צריכה להיות כזו, שלא יותר מדי מעניין אותך מה הולך.

[סביון]

ליבי ליבי עם כל המפסידים בגדול. אחד הדברים הראשונים בבוקר היה להכנס לכאן ולהתחיל לראות את התגובות.
הראל בשרשור אחר הפנה אתכם לדברים שכתבתי. כדאי שתקראו ותפנימו.
מבחינתי קיבלתם את סיכת מלחמת ספטמבר 2010. אתם עכשיו עם ניסיון. חלקכם עדיין בהלם קרב ובצדק. יש לעשות בדק בית.
חלקכם החליטו לוותר. לדעתי בצדק. לא כולם בנויים לזה.
לאסוף רווחים בכפית ולהפסיד את כל הדלי בחודש אחד זה בדיוק אופי הרווח/הפסד באסטרטגיה זאת. היא מסוכנת ולא מתאימה לרובכם. רק החזירונים הקטנים מרויחים והחזירים תורמים את כספם לזאבי המעו"ף.
אל תנסו להחזיר הפסדים בכוח. תשדרגו את חוקי העבודה שלכם.

הצלחות לכולם,
סביון.

[ani999]

המחשבות מתרוצצות:

בעבר, היה שבוע פקיעה שהייתי תקוע בו בסין, והפקיעה עצמה הייתה כשהייתי על מעבורת בין סין להונג קונג. היה לי מספיק מרווח בכל צד.

אז אולי כלל אצבע (לכל אסטרטגיה באשר היא) צריך להיות כזה: אם אתה בודק מה המדד יותר מפעם ביום, סימן שמשהו לא בסדר. האסטרטגיה צריכה להיות כזו, שלא יותר מדי מעניין אותך מה הולך.

אני מניח שרובנו ציפה לתיקון/איזון ולא לעליה רציפה ומהירה.
גם ככה יעד הרווח נמוך (יעד נמוך בדיוק כדי לא לדאוג יותר מדי לעניינים). לקזז ממנו עוד ע"י סגירה מוקדמת גורם לספקות לגבי הכדאיות.

לשנן חזק: לא להיות גרידי

[sun99]

ערב טוב,

ליבי, ליבי עם כל המפסידים.
זה מאוד מצער לשמוע על כל ההפסדים הללו.
ממעקב אחר הניהול החודשי רואים את הניסיון והמחשבה להיות שקולים וזהירים.

החודש פשוט קרה "המקרה הבלתי סביר".

פקיעה קודמת 1135, פקיעה החודש 1229, תנועה של 94 נקודת, ללא תיקון מטה, מקסימום דישדוש מתיש במעלה המדרגות.
אותו הדבר יכול לקראת גם בכיוון ההפוך, בירידות זה עשוי להיות אגרסיבי ומהיר יותר.

זהו בעצם הסיכון העקרי והמרכזי של ניהול שוקת רחבה, הוא בהכרח נדיר אבל בסופו של יום הוא קורה.