השוואה מוגזמת ומסוכנת לתשואת פק"מ

[goko]

נניח אתה מוכר את השוקת כל חודש ולוקח את ה 4-6 אחוז שלך לחודש

יום אחד קרה אסון ויש פתיחה אנגלית ואתה ביומיים רצוף מקבל סה"כ 120 נקודות ירידה,וזינוק בסטיות, הפסדת 1000 שקל (מקסימלי), כלומר הפסדת בין 16- 23 חודשי רווחים (תלוי בתקבול הממוצע)

זה דבר שלא יכול לקרות בפק"מ!!!, אבל ירידה של 120 נקודות ביומיים זה קורה גם קורה,
לא צריך להגזים ולהשוות את הפוזיציה לפקמ או משהו סולידי, זה לא

ואם אתה מתבסס על התיקונים אחרי הזינוקים בסטייה במקרה האסון אז הסיכוי שלך להפסיד עוד כסף גדלים, מסחר בסטייה גבוהה (בעיקר כתיבות) בימי פאניקה זה המתכון למחיקה

אז האסטרטגיה בכבודה מונחת, אבל פק"מ זה לא, והכנסה סולידית זה לא, זה אסטרטגיית מעו"ךף שההפסד המקסימלי גדול פי 20 מהרווח המקסימלי (במקרים שקרו בעבר הקרוב הרחוק והבינוני)

[HRL]

היי שלום רב, האם תוכל להביא סימוכין לסטטיסטיקה שהצגת?

[goko]

סטטיסטיקה למה? לחודשים שהיית מפסיד את המקסימום וכנראה עוד משאיר כסף לשוק בתיקונים?
תסתכל על נובמבר 08, אוקטובר 08, מרץ 09 (הייתה עלייה אז אולי היית יכול לתקן בגלל סטייה נמוכה, ינואר 08, ספטמבר 07, יולי 07, יולי 06, מאי 06

בכל החודשים האלה היית מפסיד תשואה של כמה חודשים טובים אם לא תשואה של יותר משנה, אלא אם היה לך הרבה יותר מזל משכל.

לכן האסטרטגיה הזאת נחמדה ואפשרית, אבל להשוות אותה לפק"מ או השקעה סולידית זו הגזמה פרועה, בפק"מ או אג"ח ממשלתי אתה לא יכול להפסיד את התשואה החודשית*20 בימים ספורים.
ולהגיד של תנועה של 15-20 אחוז בחודש זה סיכוי נמוך זה להתעלם מהשנים האחרונות

[sun99]

בוא נגדיר את כתיבת שוקת רחבה אחרת.

זה הפק"מ של אסטרטגיות המעוף.

אתה צודק שזה הרבה יותר מסוכן מפק"מ. בפק"מ בבנק תפסיד רק עם הבנק יתמוטט ולא יתקבל פיצוי מביטוח/מדינה.

לעומת זאת בשוקת תמיד ניתן להפסיד וזה מעצם ההגדרה של הצורך בבטחונות וכו'.

גם אם משהו טרם קרה , הרי תמיד יש פעם ראשונה , לכן גם עם בעבר היתה ירידה מקסימלית של 15% בחודש, יתכן ויגיע חודש שתהיה ירידה של 25 % זה שזה לא קרה לא אומר שלא יקרה.

בכל מקרה זה תמיד עניין של חישוב סיכונים.

על כן , כאשר ניתן לקנות בטחון מקסימלי המגן על 1000 ש"ח הפסד , לעומת רווח של 60 ש"ח.

אז היחס התאורטי של סיכון סיכוי הוא גבוה יותר מפק"מ רגיל.

כל זה נכון, אבל עדין מעיון וחשיבה "קלה ולא מעמיקה" בזמן האחרון , זה נראה לי הפק"מ של אסטרטגיות המעו"ף.

בכל מקרה כנראה שבזמנים כאוטים יהיה כדאי לוותר על אסטרטגיה זו.

ואחרון אחרון חביב, היתרון הגדול ביותר של מסחר במעו"ף זה היכולת לגדר הפסדים. לדעת מראש כמה עשויים להפסיד במקרה הכי גרוע. וכנראה צריך לתכנן מה לעשות כאשר "השמיים נופלים".

[גיל (רעננה)]

Sun
אהבתי את הביטוי שלך "הפק"ם של המעוף".

דרור
אכן אי אפשר להשוות אסטרטגיית מעו"ף למק"מ (פק"מ עדיין מסוכן יותר ממק"מ), ואיני חושב שמישהו משלה את עצמו שזה המצב. אולם בהחלט ניתן להגדיר שוקת רחבה מאד כאסטרטגיה בעלת סיכון נמוך מאד.

יותר מכך, 4-6% אחוזי תשואה חודשית הם רק הבסיס ההתחלתי, ואכן יהיו חודשים שבהם זו תהיה גם התשואה הסופית, אבל כנראה שבמרבית החודשים יהיה ניתן לבצע צימצומים (של רגל אחת או אפילו שתיהן) ולהגיע לתשואה חודשית אף טובה מזו (בסביבות 10%). כך שיחס סיכון / מחיקה לטווח ארוך יורד למשהו כמו מקסימום מחיקה של פחות מרווחישנה שלמה.

וישנה עוד דרך להוריד את הסיכון שיכול לתת מענה גם לאותם חודשי "ברבורים שחורים" (אומנם הקטנה מסויימת של התשואה , אך עדיין גבוהה מספיק כדי לצחוק על כל הפקמים למיניהם).

בברכה
גיל

[דמי כיס]

אני רוצה להביא את זה לקיצוניות, ולהוכיח שזה בהחלט בר השוואה לפק"מ.

קח 100K. תמכור 30 יחידות של C1300 במחיר 20 ש"ח ליחידה. קיבלת 600 ש"ח.

תשואה חודשית של 0.6%. ירידות לא מזיזות לנו. לא יהיו עליות של 14% בחודש.

קיבלת 7.44% שנתי (חישוב לפי ריבית דריבית). סיכון אפס.
בפק"מ קיבלת באותו הזמן 0.25% שנתי, או באזור הזה.

[goko]

לא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש???? מי אמר??
עד לשנת 2007-2008 אמרו שיש הרבה מאוד דברים שלא יכולים לקרות, ליהמן לא יכול ליפול (קרה) ,סטיות התקן לא יכולות להגיע ל80 (קרה) , המדד לא יכול לפתוח ב 10 אחוז עלייה (קרה, בפתיחה אנגלית)

אז מעוף 25 לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש? יכול גם יכול, וזה אפילו לא מופרך לעומת דברים שקרו באמת בשלוש שנים האחרונות.

הפסדים לא קורים מדברים צפויים, אליהם אתה מתכונן, הפסדים נגרמים ממקרים לא צפויים,
ופוזיציה שהיחס רווח הפסד שלה הוא 1:20 היא לא סולידית.

[דמי כיס]

לא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש???? מי אמר??
עד לשנת 2007-2008 אמרו שיש הרבה מאוד דברים שלא יכולים לקרות, ליהמן לא יכול ליפול (קרה) ,סטיות התקן לא יכולות להגיע ל80 (קרה) , המדד לא יכול לפתוח ב 10 אחוז עלייה (קרה, בפתיחה אנגלית)

אז מעוף 25 לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש? יכול גם יכול, וזה אפילו לא מופרך לעומת דברים שקרו באמת בשלוש שנים האחרונות.

הפסדים לא קורים מדברים צפויים, אליהם אתה מתכונן, הפסדים נגרמים ממקרים לא צפויים,
ופוזיציה שהיחס רווח הפסד שלה הוא 1:20 היא לא סולידית.

אף אחד לא אמר שלא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש. אף אחד גם לא אמר שבנק הפועלים לא יהפוך לחדל פירעון, יחד עם הפק"ם. בישראל אין (כמו במדינות אחרות) שום התחייבות של המדינה לשפות את החוסכים על נפילה של בנק.

לא טוב לך 14%? לך על 17% (C1340).

אגב, אני לא זוכר פתיחה של 10% עליה למדד בפתיחה. מתי זה קרה?

[haiim]

גל



בתרחישים שאתה מדבר עליהם שום אסטרטגיה לא תשרוד למעט אסטרטגית כוון (חוזה עולה או יורד בהנחה שאתה נביא ויודע לאן המדד יברח) ודווקא שוקת שההגנות בה צמודות ואפשר לאכול את הרגל השניה שוב ושוב אפשר לצאת עם נזק מזערי או אפילו רווח קל.
ונכון זה בכלל לא דומה לפק"ם זה הרבה יותר טוב

[goko]

לכן אין דבר כזה אסטרטגיה שמתאימה לכל מצב שוק ועושים אותה כל חודש כמו שעון,
לדעתי המחשבה שאפשר לעשות 5 אחוז בצורה קבועה ע"י אסטרטגיה פשוטה זהה כל חודש זה מחשבה פשטניתאם זה היה ככה אז כל הגופים הגדולים היו עושים את זה בצורה קבועה בכמויות גדולות ומחירי האופציות בסטרייקים המדוברים היו יורדים למחיר לא כלכלי

אחד הדברים החשובים לדעתי במסחר בכלל ובאופציות בפרט שאין ארוחות חינם,
אם מישהו מוכן למכור לך שוקת רחבה בצורה קבועה כל חודש אז אסור להניח שאתה יותר חכם ממנו, מי שקנה את הקול 1280 או את הפוט 980 יש לו סיבה בדר"כ

ותשובה שאני חייב לדמי כיס, ב 21.9.08 המדד פתח ב 7 אחוז עלייה וסיים ב 8.44 אחוז עלייה, ואתה אומר שהמדד לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש ? ו17 אחוז?

ובאסטרטגיה המדוברת של מכירת שוקת רחבה, לדעתי יש חודשים שכדאי לעשות וחדשים שלא כדאי, זה לא דבר קבוע, אני אישית הייתי עושה את זה רק בחודשים שבהם הסטיית תקן הגלומה גבוהה מהממוצע של הכמה חודשים אחרונים על מנת לקבל תקבול הולם