אסטרטגית דצמבר - דיון !

[סטיבן הוקינג]

אלפיון - תבדוק שוב את החישובים שלך . במקרה האופטימלי בפקיעה מדויקת בול על 1520 - תקבל הפסד מצטבר 3690 ש"ח . (וזה הרי לא יקרה - אף אחד לא יהמר ויישאר עם אסטרטגיה פתוחה ויתפלל לפקיעה מדויקת כזו...) . בכל פקיעה אחרת - ההפסד עולה ... למשל בפקיעה 1530 - תקבל הפסד מצטבר 4690 ש"ח . ואם חלילה תכנסו לפקיעה ב- 1540 אז תקבל הפסד מצטבר 5690 ש"ח וכו' . אם אתה חי באשליה שאפשר תוך חודש חודשיים להחזיר הפסדים של 6000 ש"ח , אז למה שלא נעשה רווח כזה בכל אסטרטגיה חודשית ? פשוט מאד , כי הנסיון להחזיר מהר הפסד כבד פירושו המעשי הוא הגדלת ההימור המסוכן . אפשר לנסות להרוויח יותר - אבל אפשר גם להגדיל עוד יותר את ההפסדים . לדעתי צריך לפחות שנה מוצלחת שלמה כדי להחזיר את כל ההפסד באופן שקול - אז לשם מה לגרור את האסטרטגיה ? פשוט נכריז עליה כמופסדת ונתחיל דף חדש .

[ronibr]

בפעם האחרונה שהיה הפסד כזה (אמצע 2013) לקח כשנתיים לצאת מזה.

[harel4u]

הייתי מוסיף ומחזק בהקשר זה, כי הניהול הזה של אסטרטגיה ספציפית בכל פעם, ללא קשר לשווי התיק מזומן/אופציות לא הכי נוח למשתמש.
הייתי משדרג אם ניתן ומבקש משחקן שינהל תיק של נניח 50K, 100K, עם יעד תשואה חודשי/שנתי.
ככה היינו בטוח יכולים ללמוד יותר, ולדעתי בסופו של דבר לנהל בצורה יותר אחראית את הכסף

אלפיון - תבדוק שוב את החישובים שלך . במקרה האופטימלי בפקיעה מדויקת בול על 1520 - תקבל הפסד מצטבר 3690 ש"ח . (וזה הרי לא יקרה - אף אחד לא יהמר ויישאר עם אסטרטגיה פתוחה ויתפלל לפקיעה מדויקת כזו...) . בכל פקיעה אחרת - ההפסד עולה ... למשל בפקיעה 1530 - תקבל הפסד מצטבר 4690 ש"ח . ואם חלילה תכנסו לפקיעה ב- 1540 אז תקבל הפסד מצטבר 5690 ש"ח וכו' . אם אתה חי באשליה שאפשר תוך חודש חודשיים להחזיר הפסדים של 6000 ש"ח , אז למה שלא נעשה רווח כזה בכל אסטרטגיה חודשית ? פשוט מאד , כי הנסיון להחזיר מהר הפסד כבד פירושו המעשי הוא הגדלת ההימור המסוכן . אפשר לנסות להרוויח יותר - אבל אפשר גם להגדיל עוד יותר את ההפסדים . לדעתי צריך לפחות שנה מוצלחת שלמה כדי להחזיר את כל ההפסד באופן שקול - אז לשם מה לגרור את האסטרטגיה ? פשוט נכריז עליה כמופסדת ונתחיל דף חדש .

[refaelandroid]

אלפיון - תבדוק שוב את החישובים שלך . במקרה האופטימלי בפקיעה מדויקת בול על 1520 - תקבל הפסד מצטבר 3690 ש"ח . (וזה הרי לא יקרה - אף אחד לא יהמר ויישאר עם אסטרטגיה פתוחה ויתפלל לפקיעה מדויקת כזו...) . בכל פקיעה אחרת - ההפסד עולה ... למשל בפקיעה 1530 - תקבל הפסד מצטבר 4690 ש"ח . ואם חלילה תכנסו לפקיעה ב- 1540 אז תקבל הפסד מצטבר 5690 ש"ח וכו' . אם אתה חי באשליה שאפשר תוך חודש חודשיים להחזיר הפסדים של 6000 ש"ח , אז למה שלא נעשה רווח כזה בכל אסטרטגיה חודשית ? פשוט מאד , כי הנסיון להחזיר מהר הפסד כבד פירושו המעשי הוא הגדלת ההימור המסוכן . אפשר לנסות להרוויח יותר - אבל אפשר גם להגדיל עוד יותר את ההפסדים . לדעתי צריך לפחות שנה מוצלחת שלמה כדי להחזיר את כל ההפסד באופן שקול - אז לשם מה לגרור את האסטרטגיה ? פשוט נכריז עליה כמופסדת ונתחיל דף חדש .

באסטרטגיות שוקת , כפי שמבוצעות כאן, די מהר ניתן להפסיד 1500+ ש"ח .נניח שפותחים אסטרטגיה חדשה עם יעד 25% , ואז שוב המדד בורח תוך ימים בודדים (על ידי קפיצת הספוט בפתיחת המסחר) מהשוקת , ושוב הפסד של אלפי שקלים , ואז מה שוב להכריז על האסטרטיה כמופסדת , ולפתוח חדשה ? .אם נתנהל בצורה כזו , ההפסדים יגדלו באלפי שקלים , והרווחים במאות ( בסביבות 500 ש"ח לחודש מוצלח) -- > הפסד וודאי .

[malcishua]

באסטרטגיות שוקת , כפי שמבוצעות כאן, די מהר ניתן להפסיד 1500+ ש"ח .נניח שפותחים אסטרטגיה חדשה עם יעד 25% , ואז שוב המדד בורח תוך ימים בודדים (על ידי קפיצת הספוט בפתיחת המסחר) מהשוקת , ושוב הפסד של אלפי שקלים , ואז מה שוב להכריז על האסטרטיה כמופסדת , ולפתוח חדשה ? .אם נתנהל בצורה כזו , ההפסדים יגדלו באלפי שקלים , והרווחים במאות ( בסביבות 500 ש"ח לחודש מוצלח) -- > הפסד וודאי .

מה אתה ״מכריז״ לא משנה מאומה. מה שמשנה זה עם כמה כסף אתה נשאר ביד בסוף החודש בפקיעה.

החודש למשל, ינואר נסגר בהפסד - אמיתי מאוד! - של 5320 ש״ח, ונפתחה אסטרטגיה חדשה בפברואר (שההכנסה הזמנית ממנה מכסה מעט מאוד מההפסד הנ״ל). דה פקטו, זה מה שקרה, ולא משנה כמה תקרא לזה ״גלגול״.

אני מציע לכם לזכור דבר נוסף, שלא נלקח בחשבון בכל הדיונים באתר על סיכומים שנתיים וכו׳. בכל פעם שיש אסטרטגיה כזו שהיא בהפסד, ו״מגלגלים״ אותה שוב ושוב על פני כמה חודשים (ואפילו שנים, בחלק מהמקרים), היא ״מחזיקה״ לנו את הבטחונות (במקרה הטוב כמובן; במקרה הרע, פלוס ההפסדים המצטברים) שהיו יכולים לשמש אותנו לאסטרטגיות אחרות (או אפילו להשקעה באפיקים אחרים, אם החלטנו על הפסקה במסחר באופציות לחודש-חודשיים).

כך שלטעמי, עדיף לסגור אסטרטגיה מופסדת כזו ולפתוח אחת חדשה לגמרי שהיא אופטימלית לפני ההנחות לחודש הקרוב ולא להמשיך ״לגלגל״ את הקודמת, מה שגורם לא פעם לכתיבה לא אופטימלית בעליל.

[refaelandroid]

מה אתה ״מכריז״ לא משנה מאומה. מה שמשנה זה עם כמה כסף אתה נשאר ביד בסוף החודש בפקיעה.

החודש למשל, ינואר נסגר בהפסד - אמיתי מאוד! - של 5320 ש״ח, ונפתחה אסטרטגיה חדשה בפברואר (שההכנסה הזמנית ממנה מכסה מעט מאוד מההפסד הנ״ל). דה פקטו, זה מה שקרה, ולא משנה כמה תקרא לזה ״גלגול״.

אני מציע לכם לזכור דבר נוסף, שלא נלקח בחשבון בכל הדיונים באתר על סיכומים שנתיים וכו׳. בכל פעם שיש אסטרטגיה כזו שהיא בהפסד, ו״מגלגלים״ אותה שוב ושוב על פני כמה חודשים (ואפילו שנים, בחלק מהמקרים), היא ״מחזיקה״ לנו את הבטחונות (במקרה הטוב כמובן; במקרה הרע, פלוס ההפסדים המצטברים) שהיו יכולים לשמש אותנו לאסטרטגיות אחרות (או אפילו להשקעה באפיקים אחרים, אם החלטנו על הפסקה במסחר באופציות לחודש-חודשיים).

כך שלטעמי, עדיף לסגור אסטרטגיה מופסדת כזו ולפתוח אחת חדשה לגמרי שהיא אופטימלית לפני ההנחות לחודש הקרוב ולא להמשיך ״לגלגל״ את הקודמת, מה שגורם לא פעם לכתיבה לא אופטימלית בעליל.

ואם האסטרטגיה ה"אופטימלית" החדשה שוב תגיע להפסד של אלפי שקלים , אז שוב נסגור בהפסד עצום , תמורת אסטרטגיה "אופטימלית" חדשה שהרווח המקסימלי בה הוא מאות שקלים בודדים(שגם עלולה להגיע להפסד גבוה) ?.

[malcishua]

ואם האסטרטגיה ה"אופטימלית" החדשה שוב תגיע להפסד של אלפי שקלים , אז שוב נסגור בהפסד עצום , תמורת אסטרטגיה "אופטימלית" חדשה שהרווח המקסימלי בה הוא מאות שקלים בודדים(שגם עלולה להגיע להפסד גבוה) ?.

מה האלטרנטיבה?

בוא ניקח את המצב הנוכחי באסטרטגית ״דצמבר״. כפי שכתבתי, מי שביצע את האסטרטגיה (והצליח לעשות כן במחירים שפורסמו באתר, אבל זה כבר נושא לדיון אחר) נמצא עכשיו בהפסד - אמיתי לגמרי - של 5320 ש״ח. שוב, לא מדובר בהפסד ״על הנייר״ - יש לך 5320 ש״ח פחות ממה שהיה לך כשהתחלת את האסטרטגיה. אתה מבין שאת הכסף הזה הפסדת? לא משנה מה אתה אומר ואיך אתה מגדיר את זה.

לדעתי, בסיטואציה כזו, עדיף להתחיל אסטרטגיה חדשה לפברואר מאשר לתת להפסד הזה להכתיב לך מה לעשות בהמשך (אגב, נראה שזה בדיוק מה ששחקן עשה הפעם, למרות שהוא מגדיר את זה כ״גלגול״). אתה מאמין שהשוק ירד בקרוב חזרה ל-1490? סבבה, כתוב שוקת (עם הגנות וכו׳) עמוק בתוך הכסף. אבל אל תעשה את זה בגלל שאתה ״מחויב״ לכך כי אתה רוצה ״לגלגל״ את האסטרטגיה לחודש הבא.

עזוב רגע את העניין של ״להודות בהפסד״ וכו׳, אני בכלל לא נכנס לזה. כל מה שאני אומר שבכל תחילת חודש (או אחרי כל פקיעה), בלי קשר להאם הפסדת או הרווחת בפקיעה, הגישה הכי נכונה היא להתחיל אסטרטגיה חדשה לפי ההערכה שלך למה שהולך לקרות בחודש הקרוב. אלו השיקולים היחידים שצריכים להיות לך כשאתה מתחיל אסטרטגיה חדשה. כל שיקול אחר יגביל אותך למשהו שאתה לא בהכרח רוצה לעשות.

נקודה למחשבה - ידוע כי האסטרטגיות של שחקן חסומות בהפסד של 3000 ש״ח פחות התקבול ההתחלתי, מכיוון שהוא שומר על מרווחים של 3 סטרייקים. אבל אם זה כך, איך זה שהאסטרטגיה המדוברת נמצאת כרגע בהפסד של 5320 ש״ח?

[Ilan04]

ככה אנשים נמחקים
כל האנשים שעשו את כל האסטרטגיות , נגיד מתחילת השנה והרוויחו 300 , 400 שח בכל אסטרטגיה לאט לאט העלו כמיות
בכל פתיחת אסטרטגיה חדשה
ומספיק שהם פתחו את האסטרטגיה הזאת בחצי כסף מהתיק שלהם אז האסטרטגיה נסגרה ע"י הבנק או בית ההשקעות
במקרה הטוב
הרבה כסף על עמלות ומחירים גבוהים יותר בפתיחה


מה שנכון לעשות בכל אסטרטגיה לכתוב אזהרה כמו על סגריות
שיש מצב שתאבד את כל הכסף שלך ואת כל הזמן הפנוי שלך (בציפייה להיפוך מגמה )

כמו בכל הימור , אין לדעת מה יקרא
לפני שנתיים הייתה אסטרטגיה שהפסידה הרבה יותר

מסקנה תזהרווווווווו ותסכנו אחוז מאוד קטן מהתיק שלכם באופציות אחרת האופציה היחידה שתהיה לכם היא להצטער

[jaale]

[QUOTE=ilanfishman;132507]ככה אנשים נמחקים

מסקנה תזהרווווווווו ותסכנו אחוז מאוד קטן מהתיק שלכם באופציות אחרת האופציה היחידה שתהיה לכם היא להצטער[/QUOT

אני לוקח את המסקנה צעד אחד קדימה. במגרש שניים: כתבני המעוף מול ס.ת. 9. הסטיה מנצחת בגדול. כל מי שאין לו כיסים עמוקים ואורך רוח - שישוב למשחק כשהסטיה תהיה לפחות 12. (גם אני לא פיצחתי את סטיה 9).

[אלפיון]

ככה אנשים נמחקים
כל האנשים שעשו את כל האסטרטגיות , נגיד מתחילת השנה והרוויחו 300 , 400 שח בכל אסטרטגיה לאט לאט העלו כמיות
בכל פתיחת אסטרטגיה חדשה
ומספיק שהם פתחו את האסטרטגיה הזאת בחצי כסף מהתיק שלהם אז האסטרטגיה נסגרה ע"י הבנק או בית ההשקעות
במקרה הטוב
הרבה כסף על עמלות ומחירים גבוהים יותר בפתיחה


מה שנכון לעשות בכל אסטרטגיה לכתוב אזהרה כמו על סגריות
שיש מצב שתאבד את כל הכסף שלך ואת כל הזמן הפנוי שלך (בציפייה להיפוך מגמה )

כמו בכל הימור , אין לדעת מה יקרא
לפני שנתיים הייתה אסטרטגיה שהפסידה הרבה יותר

מסקנה תזהרווווווווו ותסכנו אחוז מאוד קטן מהתיק שלכם באופציות אחרת האופציה היחידה שתהיה לכם היא להצטער

המענין הוא=כשאתה עם יחידת איסטרטגיה אתה מרוויח את ה 300-400 500 שח אבל דווקא כשאתה מגדיל אותה -אז אתה חוטף

כמו יד נעלמה שעוקבת אחריך מתי שאתה מגדיל