(20:13) אלון פיאדה: שלום וערב טוב
(20:13) אלון פיאדה: מצטער על האיחור
(20:13) ronny1181: היי אלון
(20:13) eyal-k: ערב טוב אלון
(20:13) שני: ערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:13) אלון פיאדה: אבל מוטב מאוחר מאף פעם ﷯
(20:13) אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות בנושא אג"ח
(20:14) eyal-k: אג"ח של כלכלית
(20:14) eyal-k: האם הזדמנות?
(20:14) eyal-k: אם אני לא טועה התשואה עומדת כרגע על סביבות 18%
(20:15) שני: אשמח לדעתך על השנה הקרובה, האם אגח עדיין אפיק אטרקטיבי?
(20:16) דוידיק: אלון האם קונצרני עדיף על ממשלתי כרגע?
(20:17) eyal-k: כמו כן ראיתי בהרבה מאד המלצות של גופים על תמהיל של משהו כמו 40% אגח מדינה 20 אחוז אגח קונצרני והיתר מניות עם דגש על חו"ל
(20:17) אלון פיאדה: לגבי כללית - למרות שדיברתי בהרחבה בשבוע שעבר (והרבה לא השתנה)
(20:17) eyal-k: האם זה התמהיל המועדף גם על ידך?
(20:18) אנליסט: שלום אלון, אגח תעש?
(20:19) אלון פיאדה: לדעתי עוד מוקדם כי הסיכוי ליציאה להסדר כולל קיים - והאפשרות לדיווחים לגבי "התקדמות בנושא" ו"הערכות לתספורת הצפויה" עלולים למשוך עוד יותר למטה.
(20:20) אלון פיאדה: האם בערכים הנוכחיים שווה השקעה? (זו צריכה להיות השאלה)
(20:20) אלון פיאדה: גם פה אני מסוייג
(20:20) אלון פיאדה: יש לחלק את האגרות לשניים
(20:20) אלון פיאדה: ולא להסתכל (שוב לדעתי בלבד - ואין הדבר מהווה ייעוץ להשקעה)
(20:20) אלון פיאדה: ולא להסתכל על התשואה
(20:20) אלון פיאדה: שכן המטרה אינה החזקה - אלא רווח הון
(20:20) אלון פיאדה: ולכן ההתמקדות במחיר שוק הוא החשוב
(20:21) אלון פיאדה: או נכון יותר פוטנציאל הרווח מעליות משוארות
(20:21) אלון פיאדה: כלומר נייר שירד מערך של 120 ל-100 יכול להחזיק תשואה של 18% ונייר שיירד מ-100 ל-66 יכול להחזיק בתשואה של 15-16%
(20:22) eyal-k: מהחברה נמסר שהם לא חושבים בכלל על נושא של תספורת,כלומר הם מחוייבים לעמוד בהתחייבותיהם.
(20:22) eyal-k: לפחות בשלב זה...
(20:22) אלון פיאדה: אך פוטנציאל הרווח בנייר הראשון (זה אם אחוז התשואה הגבוה) הוא מקסימום של 20% בעוד הנייר השני מחזיק בפוטנציאל רווח הון של 50%
(20:23) אלון פיאדה: ואם נסתכל על פוטנציאל ראלי במקרה של תספורת, נניח של 80 אגורות לשקל.
(20:23) אלון פיאדה: אז בנייר הראשון צפוי מחיר של 96 אגורות - מה שמייצג הפסד של 4 אגורות לשקל
(20:24) אלון פיאדה: בעוד בנייר השני צפוי רווח של 20%
(20:24) אלון פיאדה: הנובע ממחיר צפוי של 80 אגורות על מול השקעה של 66 אגורות.
(20:25) אלון פיאדה: ברור שהחישובים המוצגים מעלה הם מעט פשטניים - אך הם מייצגים אופן חשיבה
(20:25) אלון פיאדה: לגבי הערתו של eyal-k:
(20:25) eyal-k: אז בהתייחס לאגח כלכלית דעתך הנוכחית היא שיש עדיין להמתין?
(20:26) קרלוס: אלון אגח אפריקה בבקשה
(20:26) אלון פיאדה: מה שהראתי הוא כי בשני המקרים - גם במקרה של מחיר מטרה מלא וגם במקרה של תספורת יש עדיפות ברורה למחיר שוק ולא לתשואה רשומה
(20:26) אלון פיאדה: וגם במקרה שלא תיהיה תס]ורת בסופו של דבר (וכמשקיע אני לוקח את האפשרות לתספורת במפת הסיכונים - גם אם בסבירות נמוכה)
(20:27) אלון פיאדה: לא סביר להניח כי הניירות יחזרו להיסחרבמחיר מלא במהרה
(20:27) אלון פיאדה: ונקודת היציאה יכולה בהחלט להיות איפשהו באמצע
(20:28) אלון פיאדה: ולגבי תספורת - למרות שאני מעריך את פישמן והצהרתי את זה בעבר, אף פעם לא אומרים אף פעם...
(20:28) אלון פיאדה: לסיכום - אני אישית חושב שעוד מוקדם להיכנס לנייר, אך כי מחיר נוכחי בהחלט מייצג רווח הון פוטנציאלי ראלי (אם סבירות מסויימת להפסד)
(20:29) אלון פיאדה: כלומר בטווח הארוך סביר להניח כי המחיר הנוכחי (על מול התיעדוף הנ"ל) ייתן תשואה חיובית, אך קודם לכן גםסביר להניח שנראה מחירים אטרקטיביים יותר
(20:29) eyal-k: תודה אלון ﷯
(20:30) אלון פיאדה: מי שבוהר לו ומפחד כי יחמיץ את ההזדמנות, יכול להתחיל לאסוף
(20:30) אלון פיאדה: אני אישית מאמין כי עדיף להפסיד חלק מהתשואה ולהיכנס מאוחר לעליות, מאשר להיכנס מוקדם ולסבול ירידות.
(20:31) אלון פיאדה: לגבי אפיק השקעה - האם אג"ח הינו אפיק השקעה אטרקטיבי?
(20:31) eyal-k: מבחינת תמהיל בתיק כמה לדעתך מהתיק צריך להיות מופנה לאגחים וכמה למניות?
(20:31) אלון פיאדה: בין החלופות בשוק, אני מודה כי כרגע אגח אינו בהכרח האפיק האטרקטיבי ביותר (לכן אני מחוץ לשוק בנתח העיקרי - גם בהשקעות וגם במזומן)
(20:32) אלון פיאדה: אך יש הזדמנויות, האגחים של פירמידת פישמן הם דוגמה לכך (זכרו - הסבלנות משתלמת)
(20:32) שני: השאלה אם אפשר גם להשתמש באגח שהשקעה יותר בטוחה מהשאר ולטווח ארוך נגיד
(20:33) אלון פיאדה: לגבי התמהיל של 40% אגח מדינה 20% קונצרני והיתר במניות בדגש חו"ל - אני תמיד שואל אתהשאלה מי הם הממליצים והאם יש להם אינטרסים?
(20:33) eyal-k: מס בתי השקעות שונים...אבל התמהיל היה דומה מבחינת כולם
(20:34) אלון פיאדה: ושימו לב לדגש של יכול להיות
(20:34) eyal-k: 40% מדינה 20 אחוז קונצרני 15% בארץ והיתר חו"ל
(20:34) אלון פיאדה: שכן לחוב מדינה יש תקרה ואנו הגענו אליה
(20:34) eyal-k: משהו כזה
(20:35) אלון פיאדה: לא יכול להיות מצב שבו אגח עלה 14% בשנה וממשיך לעלות
(20:35) אלון פיאדה: בגלל שהתשואה שבו האגח נסחרת כבר שלילית, האם זה הגיוני לקנות ולהחזיק אגח מדינה שמבטיח איבוד של ערך הכסף?
(20:36) אלון פיאדה: העליות מוצאו, הגענו לתיקרת הזכוכית ולהמשיך להמליץ על אותו תמהיל זו שטות
(20:36) אלון פיאדה: אז מאיפה זה בא? בדיוק בגלל שכולם אותו הדבר - תתחיל לחשוד?
(20:37) שני: אלון תעלה את זה בבקשה אחר כך בפורום, מאוד עוזר.
(20:37) אלון פיאדה: אף אחד לא רוצה לסטות מהנורמה ולהיפגע בטווח הקצר כי אז ינטשו אותו, אז כולם נוקטים באותה עמדה של לעבוד על פי הספר
(20:37) אלון פיאדה: רק שהכללים לא תקפים...
(20:37) אלון פיאדה: (לא לדאוג יעלה לפורום)
(20:38) שני: תודה﷯
(20:38) אלון פיאדה: לגבי השאלה על אגח תעש - יש נייר מסויים שם שאליו השאלה או באופן כללי?
(20:40) שני: טו מעניינת, לא?
(20:40) אלון פיאדה: בגדול - האם לדעתי ישולם - אז התשובה כן, בניגוד למה שהיה עם "אגרו" לדעתי המדינה לא יכולה להרשות לעצמה את הדבר עם תע"ש
(20:41) אלון פיאדה: אך יש שאמרו את אותו הדבר לגבי הפעם הקודמת וראינו מה קרה
(20:41) אלון פיאדה: ועדיין, גם א םיוצאים מנקודת הנחה שהמדינה תגבה באופן מלא את האגח של תע"ש, אז מה?
(20:41) אלון פיאדה: מדובר באגחים שקליים
(20:41) אלון פיאדה: באותו המקמ באגחים שקליים - אתם יכולים לקבל תשואה דומה באגח מדינה
(20:42) אלון פיאדה: אז למה לקחת את הסיכון?
(20:42) אלון פיאדה: באותה התשואה, גם אם מוריד פרומיל של סיכון, לא עדיף ללכת ישר למקור?
(20:43) שני: ברור
(20:44) אלון פיאדה: איזה טו?
(20:44) שני: תעש, כבר ענית על זה, תודה
(20:45) אלון פיאדה: חשבתי שמדברים על אגח של תעשייה אווירת
(20:45) אלון פיאדה: תע"ש טו יש של חברות: "מבני תעש" ו-"כלל תע"ש"
(20:46) אלון פיאדה: שאינן נופלות לקטגוריה שדיברתי אליה למעלה (מגובי מדינה)
(20:47) אלון פיאדה: כלל תעש טו - שקלית ובתשואה אף נמוכה משל שקלית ממשלתית - אז התשבה לכך ברורה
(20:47) שני: ﷯
(20:48) אלון פיאדה: מצטער על הבילבול ﷯
(20:48) eyal-k: אלון תודה רבה על עזרתך, המשך ערב נעים....﷯
(20:49) אלון פיאדה: לגבי טווח ההשקעה של אגח, אם המשקיע אינו מחפש תשואה ורק רוצה לשמור על ערך הכסף לזמן ארוך אך מוגדר - זה אפיק אפשרי (למרות שיש טובים מימנו)
(20:50) אלון פיאדה: אם נצא מנקודת הנחה שמדינת ישראל משלמת את חובותיה, אז השקעה באגח מדינה צמוד מדד לטווח הזמן הרצוי יכול לספק את הביטחון הנדרש ולהחשב להשקעה בטוחה
(20:51) אלון פיאדה: יש לקחת בחשבון כי בדרך (עד לפרעון) יכול להיות כי מחיר הנייר בשוק יהיה נמוך מהנוכחי וכי מימוש מוקדם יכול לגרור הפסד
(20:51) אלון פיאדה: שאלות נוספות?
(20:53) אלון פיאדה: אם אין שאלות נוספות, נראה לי שנסיים להיות
(20:53) אלון פיאדה: היה צאט מאוד פרודוקטיבי לדעתי
(20:53) אלון פיאדה: ויש פה הסבר על אופן חשיבה של השקעה ששווה להכיר וללמוד
(20:54) אלון פיאדה: ממליץ לקרוא פעם או פעמים נוספות ולהבין את המשמעות של הדברים
(20:54) אלון פיאדה: כלים לאופן השקעה חשובים מהמלצה כזו או אחרת שכן הם מאפשרים למשקיע להבין את אופן הפעולה ולקבל החלטות מושכלות באופן עצמאי
(20:54) אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
(20:55) אלון פיאדה: מקווה שעזרתי גם הפעם
(20:55) אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה...
(20:55) אלון פיאדה: שיהיה לכולם שבוע מסחר מהנה ורווחי
(20:55) אלון פיאדה: שיהיה לכולם שבוע טוב
(20:55) אלון פיאדה: תמליל הצאט יעלה בעוד מספר רגעים לפורום
(20:55) אלון פיאדה: מוזמנים להמשיך להגיב שם.
(20:55) אלון פיאדה: ערב טוב