TBY
אתה לא עונה לשאלה ששאלתי אותך מזמן: אם מחיר הזהב צריך להיות עלות חילוצו מהאדמה. למה מחיר הזהב הוא לא 0 ?
הרי מחיר חילוץ הזהב מהמרתפים בפורט נוקס, הבנק הפדרלי של ניו יורק, הבנקים בסין , שוייץ ורוסיה הוא בדיוק 0 . למה לטרוח ולכרות אותו בעלות של 800-900$ לאונקיה? כמויות הזהב במרתפים הללו שקולות לכמה עשרות שנים של כריה.
נערך לאחרונה על ידי eyal12, 23.07.2013 בשעה 21:58
שמע TBY,באמת שאפו.
אתה מאגר ידע מדהים בגודלו ואיכותו.
תודה שאתה משתף אותנו.
לילה טוב
tby תודה, ואיך זה שעלות כריה של הכסף הוא כמה דולרים בודדים ועלות כריה של זהב היא 800-900 דולר
דעתי בלבד, תקנו אותי אם אני טועה.
הטבע האנושי הוא להילחם בשוק, על מנת להצליח בשוק יש להילחם בטבע האנושי.
זה תיקון סטטיסטי שבמצטבר, לאורך כל השנים מגדיל את בתמ"ג ב - 3% . זה לא קפיצה של 3% ברבעון.
אין מה לעשות, כשיש מדדים סטטיסטיים לכלכלה , והכלכלה משתנית, צריך לעדכן את המודל וזה נעשה אחת למספר שנים.
לפעמים התיקונים לא חיוביים - כמו שתיקנו את חישוב האבטלה בישראל ואחוז האבטלה צמח בין לילה בכ - אחוז שלם - כ - 18% גידול במובטלים .
למשל היום יש מאות אלפי אמריקאים שעובדים בתעשיית האפליקציות -לפני 10 שנים לא ידעו מה זה בכלל - עבודתם לא נחשבת חלק מהתוצר - וזה יוצר עיוות רציני
החשיבות של מדד נכון סטיטיסטית עצומה לצרכי קבלת החלטות , הלוואי ובישראל היו שוקדים על פיתוח והתאמת המודלים של הסטטיסטיקה הלאומית כפי שמבוצע בארה"ב - לא סתם יש תחושת ניתוק בין הנתון הסטטיסטי למצב בפועל - יש בישראל "חורים שחורים" שהסטטיסטיקה לא מטפלת בהם , ומודלים מיושנים של מדידה
לגבי עלות הכריה - זה לא רלבנטי כי כמעט כל הזהב שנכרה אי פעם קיים בעולם באופן טהור ונגיש. אם זה במרתפי פורט נוקס, או בתכשיטים. האספקה מכריה בטלה בשישים לעומת המלאי הנ"ל. השמוש התעשייתי של הזהב זניח. בניגוד לנפט שמושמד בעת השמוש, או לנחושת שעלות האיחזור שלה מבניינים או מכשירים היא גדולה מעלות הכריה. לזהב עלות האיחזור היא 0 .
כלומר יש אספקה של 50 שנה של זהב בעלות שולית 0 , אז למה מחירו לא 0 ?
לגבי דעיכת הערך בזהב (מול מדדים אחרים) זה נכון וזה נובע מהדפלציה הטבעית של מוצרים וסחורות עקב שפורים טכנולוגיים. מאחר וזהב הוא בעצם מטבע מייצג של סל סחורות. אם סל הסחורות יורד, גם מחיר הזהב ירד.
TBY כתב: אם ההון אינו מנוהל בחוכמה - הוא מתאדה - וזה מה שיקרה למי שקונה היום זהב ויוריש אותו לילדיו והם הלאה
אכן, אם ההון אינו מנוהל בחוכמה הוא מתאדה... I rest my case :-)
זהב לא צריך לנהל בחוכמה. במשך 5000 שנה יכולת לדגור עליו ולקבל ערכו בכל תקופה ובכל מקום בהיסטוריה האנושית. כמו שאנו יודעים היטב, לנהל הון בחוכמה לאורך תקופות של מאות שנים זה דבר קשה ביותר. תמיד יהיה יורש אידיוט שיחליט להשקיע במניות סיטי או ליהמן ב 2007 או במניות הצבעונים בהולנד במאה ה 17. זהב הוא ברירת מחדל שהוכיחה עצמה לאורך אלפי שנים.
אני מסכים שאם היה לך רצף של גאוני השקעות בשושלת לנהל ההון היית מצליח יותר, מה ההסתברות לכך? נמוכה מאד. ראה שושלות מלכים במדינות שונות. תמיד יהיה את המלך המגלומן שישרוף הכל.
אני לא חושב שיש ספק לגבי זה שהזהב הוא מטבע (במובן של אמצעי תשלום\אמצעי שמירת ערך מוניטרי). ההוכחה הכי טובה היא פורט נוקס ובנקים מרכזיים נוספים שקונים. למה הם קונים זהב ולא נפט או נחושת?
מחיר הזהב בעצם נקבע באופן פסיכולוגי ע"י השווקים לפי רמת חוסר האמון בבנקים המרכזיים ומערכת הפיננסית, במובן הזה זהב זו הבועה \ מניית החלום האולטימטיבית, ולכן ההצעה שלי באופן כללי היא לא לעשות שורט עליו. הוא יכול לקפוץ בצורה לא צפויה לחלוטין ובלתי אפשרי לתמחר אותו בכלים הרציונלים ש TBY מנסה ליישם פה.
נערך לאחרונה על ידי eyal12, 24.07.2013 בשעה 11:22
בלי להתייחס לחשיבות או חוסר החשיבות של זהב, אחזקה של נחושת/נפט היא דבר בעייתי.פורסם במקור על ידי eyal12
נחושת היא מתכת זולה, וככזו תאלץ להחזיק מספר ענק של מכרזי אחסון.
נפט הוא בעייתי אף יותר. הוא גם זול (ביחס לנפח) וגם מצריך אמצעי שמירה מתוחכמים עקב הסיכונים הכרוכים.
גם מרבית האלטרנטיבות (שאר מתכות יקרות, יהלומים וכו'). אשר בעלות יחס מחיר\נפח גבוה הן בעייתיות ממגוון סיבות (רובן קשורות לזמינות המשאבים ולמקור הגיאוגרפי ממנו הן מגיעות).
זהב הינה הדרך הזולה ביותר לאכסן חומר פיזי בעל שווי גבוה, ולכן לא מפתיע כי דווקא אותו אוגרים הבנקים.
supgog.
עוד 2 סיבות:
1. לזהב אין שמושים תעשייתים משמעותיים, לכן אגירה שלו לא תזיק לכלכלה (בניגוד לנפט\נחושת וכו')
2. המחיר שלו הוא לא תלוי במחזור הכלכלי או טכנולוגיה תעשייתית, כי אין לו שמושים תעשייתים ...
אם זה הולך כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, ושוחה כמו ברווז, אז זה כנראה ברווז ...
האמת שקשקשתי מספיק על הזהב, ופספסתי הזדמנות קניה נחמדה היום במשביר 365 אג"ח ב ..., כדאי לחזור לאג"חים ... :-)
הכל שאלה של תזמון.
מי שקנה ב-1774 זהב ב-100 דולר הוא היום אדם זקן מאוד ושיהיה לו לבריאות.
האם זהב מתאים להשקעה בכל נקודה בהסטוריה? ודאי שלא. האם הוא מתאים היום? לדעתי כן.
הכלכלה העולמית משחקת בפירמידה שעלולה להתנפץ כל יום ותיקח איתה את כל הנובו-רישים החדשים, אמני ההשקעות וגאוני הנדל"ן. היפר-אינפלציה בפתח ואז, כשיבינו כל הדוגרים על הדולרים שהנייר היקר שלהם מאבד מערכו, תהיה ריצת אמוק לנכסים ממשיים וכל השיח על הזהב יקבל פרספקטיבה חדשה (ישנה).
האם אני נביא זעם? לא לדעתי. רק אחד שעיניו בראשו ויודע להפעיל את מה שמאחוריהן. בכל מקרה, העתיד יכריע מי צדק.
הנה פותרים כעת את בעיית הגידול האנמי בתמ"ג באותה צורה שבעיית האינפלציה נפתרה :-)
http://www.calcalist.co.il/world/art...608820,00.html
ההיסטוריה הכלכלית נכתבת מחדש: תיקון בחישוב יגדיל את כלכלת ארה"ב ב־3%
מחרתיים ייכנס לתוקפו מהלך שזכה לכינוי "האולימפיאדה של המספרים הכלכליים": שינוי שיטת החישוב של התמ"ג והתאמתה לעידן המודרני, כך שלראשונה גם חדשנות, מחקר ופיתוח יחושבו כהשקעות
כל מי שקורא בפורום הזה כבר הפנים שהשווי בספרים "BOOK" של חברה הוא מספר מאוד מבושל ולפעמים פשוט לא רלבנטיחיר המניות האלה משקף את הירידה ברווחיות ב-overshoot.
ישנן חברות כמו IAG למשל: price-to-book שלה ירד לכמעט 0.5,
קח בחשבן שבחברות כריה , עמו בחברות שמפתחות נדל"ן מניב, הפקרטיקה היא להוון - מלשון להפוך להון, את הוצאות הקמת הפרויקט - מעלויות רכישת קרקע ובניה עד הוצ מימון וניהול - כל אלו נצברים ושווים X במאזן
עכשיו מחיר הסחורה יורד, תזרים המזומנים הצפוי מהפרויקט (מכרה) יורד - ובניגוד לנדלן מניב - כאן יש הוצאות כריה, כלומר יכול להיות שמחיר הסחורה לא יאפשר רווח גולמי / תפעולי לכריה.
מה אז יקרה? - השווי החשבונאי ש המכרה יוקטן ופתאום חברה שחשבת שהיא נסחרת בחצי מההון העצמי, פתאום אתה מגלה שהיא נסחרת בכפול מההון העצמי ואין לה תזרים מספק לכסות את חובותיה.
האינדיקטור המרכזי בחברות כריה לכדאיות השקעה - תזרים חופשי - אחרי כל ההוצאות והחזר ההלוואות - כמה מזומן העסק מייצר.
תעבור על המניות שאתה חושב שהן מציאה , תבדוק את התזרים שלהם ותראה מה קורה
הגב עם ציטוט
