x




עמוד 2 מתוך 9 ראשוןראשון 1234 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 11 עד 20 מתוך 91

נושא: אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט

Hybrid View

  1. #1
    ציטוט פורסם במקור על ידי RH2000 צפה בהודעה
    ניתוח:
    1. אלשטיין היה אמור לקבל 31% בגנדן תמורת השקעה כוללת של 100 מ' דולר. בפועל מקבל 31% בהשקעה נמוכה בהרבה. המנגנון: א) אלשטיין משקיע 43 מ' דולר (כולל ה-25 מ' דולר שכבר הושקעו) בגנדן ומקבל אחזקה של 62% ב) אלשטיין מוכר לדנקנר 31% תמורת 21.5 מ' דולר ג) דנקנר לא מכניס כסף. הוא חייב לאלשטיין 21.5 מ' דולר שנחשבות להלוואה שעליו לפרוע בתוך 5 שנים, ושהבטחון היחיד שלה הינם ניירות הערך (נון ריקורס). לא יעמוד דנקנר בתנאי ההלוואה, תעבור השליטה בגנדן לידי אלשטיין. המנגנון החדש משקף ירידה חדה בשווי הכלכלי המיוחס לגנדן מ-325 מ' דולר ל-70 מ דולר. מסתבר שאלשטיין לא לגמרי פראייר.
    4. בפועל מדובר על השתלטות אלשטיין על האימפריה, עם מתן אופציה לדנקנר להשתלב בשליטה המשותפת.
    או שאתה מפספס משהו, או שאני מפספס,
    להבנתי, כל ההשקעה של אלשטיין תקנה לו 31% בגנדן (תמורת 43M דולר), ו30% בערך באחזקות (תמורת 57M דולר),
    מתוך זה, חצי מה31% בגנדן של אלשטיין וחצי מה30% במניות אחזקות, יועברו בנאמנות לדנקנר תמורת הלוואה של 50M דולר נון ריקורס, משמע, אם איכשהוא המצב של אחזקות משתפר ונוחי מצליח לעמוד בתנאי ההלוואה, הוא שוב בעל הבית היחיד, אחרת, אלשטיין ייכנס כשותף בפועל של נוחי.

    ציטוט פורסם במקור על ידי tby צפה בהודעה
    כמו כל דבר, יש לקרוא את האותיות הקטנות.

    אם קודם דובר על משקיע שמכניס 100 מליון דולר, עכשיו יש משקיע שמכניס 50 מליון דולר (מהם כבר השקיע 25) ומלווה לדנקנר עוד 50 מליון דולר ולמעשה ההשקעה מתבצעת בשותפות 50% / 50% בגנדן ואחזקות - זה שדנקנר קנה מניות של אחזקות בסכומים לא קטנים - זו עובדה ידועה, אז עכשיו הוא מצא מממן שמוכן להלוות לו על מנת לרכוש עוד - גם בנק הפועלים הלווה לזיסר , שכבר היה שקוע עד צוואר, כסף חדש לרכישת מניות אלביט...
    אתה שוב טועה ומטעה,
    ההבדל הוא שזיסר קנה את המניות בשוק, וכאן התמורה נכנסת ישירות לחברה בהנפקת מנויות נוספות.

    ציטוט פורסם במקור על ידי tby צפה בהודעה
    אלשטיין השקיע 25 מליון דולר בגנדן אך עכשיו סה"כ ההשקעה בגנדן תהיה 43 מליון דולר , מזה 50% של דנקנר, כלומר דנקנר יקבל הלוואה של 21.5 מליון דולר להשקעה בגנדן, כך שאלשטיין נשאר חשוף רק ב 21.5 מליון דולר במקום ב 25 מליון....

    למעשה "הכסף החדש" של אלשטיין - השקעת 25 מליון דולר הולך כולו לאחזקות + 3.5 מליון שדנקנר חייב לו על מנת לאזן ההשקעה בגנדן סה"כ 28.5 מליון דולר - בשקלים - 100 מש"ח.

    כסף קטן.
    טרמינולוגיה של דה מרקר...ונציגות פיתוח, "זה בסך הכל טיפה בים", אבל יש משפט סיני עתיק שאומר גם מסע של אלף מייל מתחיל בצעד קטן. אני באמת לא מבין מה הבעיה שלך עם דנקנר, למה לא להגיע איתו להסדר סביר בפיתוח לטובת כולם, אני ממש לא מעריץ שלו, להיפך, אני חושב שהוא גרם להשמדת ערך עצום באידיבי בגלל היהירות שלו, ועסקאות בעלי עניין מפוקפקות, אבל אל תשכח שהוא משלם על זה באיבוד השליטה בקבוצה, ומקבל שותף עם כיסים עמוקים, ועם כל הכבוד, אין אפשרות משפטית להעיף אותו.

    ציטוט פורסם במקור על ידי tby צפה בהודעה
    בנוסף , אין יודעים אילו בטחונות אמיתיים בהסכמים סודיים שיושבים בכספת בארגנטינה קיבל אלשטיין. העובדות הפשוטות הן שהוא מזרים רק עוד 25 מליון דולר ומלווה 50 מליון לנוחי - וגם זה בוודאי מחובר לסידרה של תנאים שסיכויי העמידה בהם נמוכים.

    אני מנחש שדנקנר היה צריך לתת בטחונות כבר ל 25 מליון שהושקעו בגנדן כתנאי מקדמי להסכם חדש.

    זה לא הצלחה של דנקנר, זה המקסימום שהצליח לקבל .

    שורה תחתונה - אם יש רצינות נראה כסף בנאמנות - וכנראה אין רצינות .
    מה עוד צריך לשכנע אותך, שההסכם הוא סגור?! הרי יצאה הודעה שההסכם הוא חתום, למה צריך להפקיד בנאמנות? אם בעלי האג''ח יאשרו את ההסדר אז התנאי מתקיים, ועכשיו מנפנפים לרקפת עם 18M דולר, הוא יגיד לה את רוצה את הכסף תגיעי להסדר, אחרת תישארי עם כלום (גנדן) והכסף יגיע לאחזקות, ואני מקווה שכמו כל בנקאי הגיוני, היא תעשה את מה שצריך לעשות ולא מה שהרחוב רוצה, וגם כאן התנאי יתקיים, אז כבר הסיכוי להסדר כולל עלה בצורה משמעותית.

    לגבי המסחר בראשון, (10 מליון שקלים חכמים נכנסו בשבוע האחרון לאג''ח ד' תודות להפחדות בתקשורת ומכירה של ידיים חלשות, וטיבי אני מקווה, ובאמת יפרגן לך אם היית חלק מהכסף החכם :-) ) לכן הם יהוו התנגדות חזקה לעליות חדות, בכל מקרה, הזמן לסגירת ההסדר ממשיך לתקתק, והכל ייגמר להערכתי עד אמצע יוני.
    נערך לאחרונה על ידי rinmat, 27.04.2013 בשעה 10:03

  2. #2
    רימט, להבנתי אלשטיין יחזיק בסופו של דבר 31% מגנדן לאחר המכירה לדנקנר. כפי שנאמר, השליטה בגנדן משותפת לדנקנר ולאלשטיין , ולא נגיע למצב הזה אם אלשטיין יחזיק רק 15.5% בגנדן. לשיטתי, גנדן מוערכת ב-70 מיליון דולר אחרי הכסף ואידיבי אחזק' בכ-200 מיליון דולר אחרי הכסף. לשיטתך, אלשטיין יחזיק במניות מיעוט בגנדן(רק 15.5%) לעומת דנקנר (מה שסותר את רעיון השליטה המשותפת), וגם הערכת השווי של אידיבי אחז קרובה לזו של גנדן מה שלא סביר.

    קצת סטטיסטיקה לגבי השמדת הערך באג"ח ד' מאז ההנפקה

    תשואה: לפי שער נעילה


    תשואה: לפי שער נעילה מתואם (קופונים מושקעים במניה, כך מחושב בגלובס, מתוחכם ומטעה)


    מחזור במיליוני ע.נ.


    מחזור במיליונ י ש"ח
    תמונות מצורפות תמונות מצורפות

  3. #3
    לאחר הדרמה בבית המשפט, מתבררות מספר עובדות חשובות:

    1. בניגוד לדעתם של רבים וטובים, בית המשפט קיבל את העמדה העקרונית של נושי פיתוח כי קיים חשש סביר שהחברה לא תיפרע את חובותיה ובצעד תקדימי מינה 2 בעלי תפקידים - מפקח מטעם בית המשפט ומומחה כלכלי שתפקידו לסייע לבית המשפט לקבוע את מצבה של פיתוח מחד ולגבש הסדר מאידך.

    2. בית המשפט נתן 30 יום נוספים להידברות בין הצדדים. אם אני צריך להקיש מהתנהלותו של דנקנר עד היום - עוד 30 יום יגיעו הצדדים לבית המשפט ללא הסדר.
    3. הבנקים קיבלו על הראש - כולל בקשה של בית המשפט מהפיקוח על הבנקים לבדוק מי נגד מי - מהכתבות בעיתון על הדרך בה ניתן האשראי ע"י בנק הפועלים - רצוי לערב את המשטרה.


    יש כאן תקדים שעדיין לא ברור כיצד ישפיע - לא רק מבחינת הנושים שעכשיו "הלכת אפריקה" תקפה לא רק במצב בו חברה פונה להסדר אלא שנושים פונים לבית המשפט מעל לראשה של החברה, , אלא מבחינת הנאמנים - על מנת למלא את חובת הנאמנות הם צרכים לשקול האם יש סבירות שחברה לא תעמוד בתשלומים - ואם התשובה חיובית, הם חייבים לפעול.


    ואלשטיין?

    עוד ספין נחמד - במקום להעביר את הכסף לנאמנות , הוא התחייב להשקיע בהנפקת זכויות. רק עניין של תשקיף. ומה יהיה כתוב בתשקיף על פיתוח? על סמך אילו דוחות יפורסם התשקיף ? האם יש תאריך ברור מתי תהיה הנפקת הזכויות? ברור שלא. קודם חייבים לחתום על הסדר שהוא בכלל תנאי להתחלת עבודה על תשקיף. הסדר חתום? איך אפשר? הרי לא ברור מה קורה בפיתוח.....


    בלי שום קשר לאלשטיין - כפי שכתבתי בעבר - פיקוח בית משפט על פיתוח והסדר בחסות בית המשפט, יוצק שווי שאגח אחזקות - אני נכנסתי לאגח ד'.
    נערך לאחרונה על ידי tby, 30.04.2013 בשעה 16:57

  4. #4

    דווקא לאחזקות ? הייתי חושב שאם כבר אז הדברים האלה מביאים שווי לפיתוח.
    על אחת כמה וכמה קשה לי להאמין שאחזקות תראה אפילו שקל אחד מפיתוח בשעה ובית המשפט מפקח על החברה, לא ככה?

    ציטוט פורסם במקור על ידי tby צפה בהודעה
    לאחר הדרמה בבית המשפט, מתבררות מספר עובדות חשובות:

    1. בניגוד לדעתם של רבים וטובים, בית המשפט קיבל את העמדה העקרונית של נושי פיתוח כי קיים חשש סביר שהחברה לא תיפרע את חובותיה ובצעד תקדימי מינה 2 בעלי תפקידים - מפקח מטעם בית המשפט ומומחה כלכלי שתפקידו לסייע לבית המשפט לקבוע את מצבה של פיתוח מחד ולגבש הסדר מאידך.

    2. בית המשפט נתן 30 יום נוספים להידברות בין הצדדים. אם אני צריך להקיש מהתנהלותו של דנקנר עד היום - עוד 30 יום יגיעו הצדדים לבית המשפט ללא הסדר.
    3. הבנקים קיבלו על הראש - כולל בקשה של בית המשפט מהפיקוח על הבנקים לבדוק מי נגד מי - מהכתבות בעיתון על הדרך בה ניתן האשראי ע"י בנק הפועלים - רצוי לערב את המשטרה.


    יש כאן תקדים שעדיין לא ברור כיצד ישפיע - לא רק מבחינת הנושים שעכשיו "הלכת אפריקה" תקפה לא רק במצב בו חברה פונה להסדר אלא שנושים פונים לבית המשפט מעל לראשה של החברה, , אלא מבחינת הנאמנים - על מנת למלא את חובת הנאמנות הם צרכים לשקול האם יש סבירות שחברה לא תעמוד בתשלומים - ואם התשובה חיובית, הם חייבים לפעול.


    ואלשטיין?

    עוד ספין נחמד - במקום להעביר את הכסף לנאמנות , הוא התחייב להשקיע בהנפקת זכויות. רק עניין של תשקיף. ומה יהיה כתוב בתשקיף על פיתוח? על סמך אילו דוחות יפורסם התשקיף ? האם יש תאריך ברור מתי תהיה הנפקת הזכויות? ברור שלא. קודם חייבים לחתום על הסדר שהוא בכלל תנאי להתחלת עבודה על תשקיף. הסדר חתום? איך אפשר? הרי לא ברור מה קורה בפיתוח.....


    בלי שום קשר לאלשטיין - כפי שכתבתי בעבר - פיקוח בית משפט על פיתוח והסדר בחסות בית המשפט, יוצק שווי שאגח אחזקות - אני נכנסתי לאגח ד'.

  5. #5
    למה אני מציע לקנות?

    הסדר בפיתוח הוא בעצם לטובת נושי אחזקות - ללא הסדר ועפ"י האינטרסים של דנקנר היה תהליך של פרוק מרצון של פיתוח. בהסדר - תהיה השבחה .

    בהובלת דנקנר חדלות פרעון של פיתוח היתה עניין של זמן, עכשיו יהיה הסדר שטוב לכולם.

    זה הימור מחושב, לא השקעה בטוחה, אך ברמת המחירים שנוצרה סביב ה 20 נקודות לאגח ד' - זו יכולה להיות נקודת כניסה מעניינת. הגבול להפסד די מוגדר - המזומן בקופה - כך שהאגח הוא אופציה ארוכה על מניות פיתוח וערך מניות פיתוח עולה ברגע שהעסק שם מתנהל באופן שקול ובהתעלמות מהאינטרסים של דנקנר

    כל מי שמאמין שפיתוח אכן תעבור השבחה - ובלי אמונה כזו אין מה להחזיק אגח אחזקות - הרי עכשיו הסיכויים אכן לראות ההשבחה השתפרו

    יתרה מזו, ההסדר המוצע באחזקות הוא בדיחה . עדיף למחזיקי האגח להשתלט על 100% מאחזקות ואז אם משקיע ירצה להיכנס - הוא מוזמן, דנקנר ושותפיו רוצים "לקנות החוצה" את זכויות התביעה נגד הדירקטורים - שיציעו הצעה. אין סיבה למחוק מליארד ש"ח חוב כי יש משקיע שיתן 200 מש"ח היום.

    שווי השוק של מניות פיתוח, במידה ויהפכו סחירות יעמוד על לפחות כמליארד ש"ח - בוודאי אם יהיה הסדר טוב בפיתוח - אז לא צריך את הטובות של אלשטיין , כל שצריך זה להוציא את דנקנר מהמשוואה , לפנות לבית משפט ולקחת את החברה


    אחרי הדיון בבית המשפט בנושא פיתוח כבר ברור כי החשש הלא רציונאלי של נושי אחזקות כי נושי פיתוח, בעיקר הבנקים, יעמידו את חוב פיתוח לפרעון מיידי כי נושי אחזקות השתלטו על אחזקות - לא מחזיק מים

  6. #6
    ערב טוב,

    המשמעות של המהלך לא מקרית (להבנתי). אלשטיין את דנקנר "מרחו" (לכאורה) כבר הרבה יותר מדי זמן את המשקיעים שהנה אוטוטו ונכנס הכסף. ללא המהלך של פניית נציגות IDB פתוח סביר כי היו מורחים את המהלך (שרק סוכם עליו אבל טרם בוצע) בעוד חצי שנה - שנה - שנתיים - כל זמן שממשיכים "לדבר",

    את התרגיל הזה בצעו לא מעט בעלי שליטה מאז משבר 2009 - מגיעים לפחות או יותר הסכמה ואז מורחים אותה כמה שאפשר.
    אם אכן, אלשטיין, יקבל נתח גדול בגנדן ונתח גדול עוד יותר אם נוחי לא יקנה בחזרה את הנתח הזה ובין שליש לשישית ב- IDB אחזקות (שוב, האם דנקנר יעמוד בתנאי ההלוואה) מאוד טובים לנושים.

    נושי IDB אחזקות קודמים לבעלי המניות באחזקות ונושי IDB פתוח קודמים לנושי אחזקות.

    עושה הרושם שלאלשטיין כיסים עמוקים יותר מאשר לדנקנר ולכן ככל שיכניס יותר כסף ונמוך יותר בפירמידה כך הסכוי גבוה יותר שיפעל להצלחת השקעתו כמובן עד גבול מסויים.

    עושה הרושם ש- 1/4 מהשקעתו יוזרמו לבנקים בגנדן ו- 3/4 לנושים באחזקות.

    אם אכן נושי אחזקות יקבלו את המזומן בקופה יחד עם כספי אלשטיין ומדובר ב- 25-30אג ביום ההסדר.

    אזי מחזיקי אחזקות פודים ~ 1/5 מהחוב כלפיהם במזומן ואת יתרת החוב ידחו עד לאחר פתרון הבעיות ב- IDB פתוח כשהבנקים בגנדן מקבלים גם הם חלק מהכסף מוקדם.

    להערכתי, במוקדם או במאוחר, יאלצו ללכת להסדר בפתוח - ע"פ הניתוח של tby, אין מנוס מהמרת ~ 10% מהחוב בהון וכדאי להמיר את יתרת החוב בעיקר במניות בכורה + מעט אג"ח עם בטחונות.

    במידה ואכן, ביהמ"ש ידחה ביום ראשון את תביעת ההשתלטות של נושי IDB פתוח אבל יפעל לגרום ל- 3 הצדדים (בעלי המניות, נושי IDB אחזקות, נושי IDB פתוח) להכנס למשא ומתן של כמה שבועות על מנת לסכם את עיקרי הדברים לטובת כולם.

    להערכתי, אסור להמתין לניסים ולפרוע את תשלומי 2013 מבלי שרואים כיצד ישלמו ב- 2014, מצד שני, תביעת נושי IDB פתוח שדורשת לקבל לידיהם הכל במצב הקיים עדיף שלא תתקבל.

    הסדר באחזקות, גנדן ופתוח הוא בסופו של דבר טוב לכולם.

    הפטנט של מניות בכורה שאין להן תאריך פרעון שמחייב את החברה לפרוע את השטר במועדו - דבר שמאפשר לצדדים שלישיים ללחוץ על החברה לבצע מימושים רעים ומתחת לשויים ההוגן - הוא הדבר הנכון לעשותו.

    כל ההסדר הזה וכל חוות הדעות שפורסמו מנסות לנבא את האופן בו תצליח הקבוצה לממש נכסים.

    ככל שהמימוש יעשה בלחץ - מחיר המימוש יהיה נמוך ויאפשר פרעון לנושים לזמן קצר ואפס נכסים ליתרת החובות בעתיד.

    במידה והחברה תעצור את הדימום ברמת פתוח, אפשר להתנהל, לאט ושקול - לממש ברוגע ועדיף מעל המחיר בספרים - במקרה כזה, ישאר ערך לאחר פרעון מירב החוב בפתוח, לאחר פרעון רב החוב אחזקות ואף ישאיר ערך לבעלי המניות.

    מצב בו אלשטיין, שם מכספו יחסית לא מעט וברמת אחזקות - טובה מאוד לבעלי החוב בכל הפירמידה.

  7. #7

    תגובות הבנקים לבקשת נושי פיתוח

    הבנקים מתחלקים ל - 2 - נושים קצרים ונושים ארוכים.

    הקצרים מתנגדים מכל וכל אפילו לשמוע על הסדר - וזה צפוי.

    הארוכים יותר זהירים:

    1. כולם מתנגדים ל"סעד זמני" מיידי כפי שמתבקש - עצירת תשלומים ומינוי בעל תפקיד - והם צודקים כי התשלומים של פיתוח ברבעון הקרוב לא מפלים לרעה נושים קצרים

    2. כולם מתנגדים להסדר כפוי שמשמעותו מחיקת חוב, אך יש פתיחות להסדר מאוזן וראוי לטובת כולם

    3. רק בנק הפועלים , הנושה הבנקאי הגדול (900 מש"ח אם כוללם ערבות שנתן = 16% מהנושים) של פיתוח אומר בפרוש כי מצב החברה רע - בנק הפועלים כבר סיווג את חוב פיתוח כפגום, משמע הוא רואה אפשרות סבירה שלא כל החוב ישולם

    4. כולם מסכימים שמדובר בתקדים - זה לא רלבנטי - התקדים האמיתי היה באפריקה, זו ווריאציה על הנושא.

    מתוך מה שנאמר ולא נאמר מתחיל להסתמן כי :

    1. בית המשפט לא יעניק סעד זמני לנושי פיתוח - יש זמן לדיבורים - זה היתרון שמתחילים לדבר על הסדר מוקדם
    2. בית המשפט יורה על קבלת השלמות ותגובות להתייחסויות מכל הצדדים+ עמדה לגבי כינוס אסיפות נושים עפ"י סוג.

    הכוונה בכלל לבדוק האם מבין הנושים לטווח ארוך כקבוצה יש רוב לבקשת הבראה - זו משוכה שנושי פיתוח יהיו חייבים לעבור - אם לא יהיו מסוגלים לשכנע את הנושים הארוכים שיש צורך בהסדר (ותוך כדי גם לשרטט מחדש את סוג ההסדר המבוקש) אזי בקשתם תידחה.

    מכיוון שנושי האגח ובנק הפועלים כבר נתנו פומבי לכך שלדעתם יש סיכון בכך השחוב לא ישולם במלואו - מדובר על 87% מנושי פיתוח! -[ 3.8 חוב אגח + 0.9 חוב לפועלים = 4.7 מליארד ש"ח מ - 5.4 מליארד] - אם מישהו חושב שבית המשפט יתעלם מזה, שיחשוב שוב.

    כפי שאני מעריך כל העת - לנושים הארוכים (ונושי אחזקות) יש אינטרס בהסדר [ואני חושב שממילא 75% מהחוב הארוך של פיתוח הוא בידי האגח+פועלים ] , לכן באסיפת סוג תיתקבל החלטה כי נדרש הסדר - אך זה עוד 45 יום בעתיד.


    יחד עם זאת , 3 תגובות חשובות מאוד טרם התפרסמו :

    - כונס הנכסים הרישמי -
    - רשות נירות נערך
    - אייל גבאי - המומחה מטעם בית המשפט להסדר אחזקות
    נערך לאחרונה על ידי tby, 27.04.2013 בשעה 09:18

  8. #8
    עדכון מפגישת נצגות אחזקות, אלשטיין התחייב חוזית להזרים את הכסף בלי קשר לגנדן:

    ועכשיו כל תאוריות הקונספירציות ילכו לפח, וגם התייתר הדרישה לשים את הכסף בנאמנות

    אז מסתבר שאלשטיין לא חתם על כלום, רק הבטיח שיחתום, ועכשיו בכלל צריך לשוחח על ההסדר בפיתוח.....:

    אלשטיין עלה למטוס מבלי לחתום על הסכם ההשקעה



    אדוארדו אלשטיין היה אמור לחזור עם תשובה עד אתמול לנציגות האג"ח של אי.די.בי אחזקות, אך שב לארגנטינה מבלי לחתום על התחייבות להשקעה של 57 מיליון דולר בחברה.


  9. #9
    אז על סמך מה קנית אגח אחזקות אחרי שחודשים אתה אנטי לכל מה שקשור לאחזקות?הבטחה של אלשטיין לנוחי?

  10. #10
    ההסדר בפיתוח בחסות בית המשפט יוצא לדרך

    שלב ראשון - מינוי מומחים לגיבוש הערכת שווי ויכולת פרעון - שוב מיודענו ברנע שמנפיק הערכות שוי על ימין ועל שמאל.

    מכיוון שהוא נשכר ע"י המומחה הכלכלי של בית המשפט בפיתוח, שהוא גם המומחה באחזקות (גבאי) אני כבר יודע מה תהיה המסקנה - פיתוח בתחום האפור של סולבנטיות, השווי התאורטי גבוה מהשווי בפועל ויש קושי לבצע עיסקות ראויות וככל השזמן יעבור מצב החברה עשוי להחמיר - יש סכנה שנושים לא יקבלו את כספם אך לא גדול

    ימליץ על "הסדר קטן" לטובת כל הפרמידה.

    לדעתי נציגויות האגח של פיתוח / אחזקות יכולות ללכת הביתה - בית המשפט נוטל את הרסן וסולל דרך חדשה בהבראת חברות "סולבנטיות" ללא הקפאת הליכים.

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות