x




עמוד 23 מתוך 39 ראשוןראשון ... 13212223242533 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 221 עד 230 מתוך 423

נושא: אידיבי אחזקות - הסדר

Hybrid View

  1. #1
    נושי אחזקות ממשיכים לפסוח על שני הסעיפים.

    באישון לילה הגישו בקשה לכנס אספות נושים לאישור "הסדר הנציגויות" ובקשה כי מומחה בית המשפט יגיש דוח .

    יש בבקשה שתי נקודות מעניינות -

    - הנאמנים של אגחי אחזקות אומרים שהם לא צד להסכם הנציגויות, אינם מחוייבים לו וגם חושבים שההצעה החדשה של אלשטיין עדיפה, אך מכיוון שהצעת אלשטיין עדיין אינה מגובשת ונותנת פיתרון לפיתוח, ונושי פיתוח איימו כי אם יכנסו למומ עם אלשטיין הם יבטלו ההסכם , אז הם מעבירים ההחלטה למחזיקי האגח,אך הם לא מעלים את אופציית אלשטיין להצבעה כי עדיין אינה מגובשת דיה (לדעתם), יחד עם זאת, הם שומרים לעצמם הזכות לפעול אחרת אם אלשטיין יגיע להבנות עם פיתוח....

    הבנתם?

    הנקודה השניה המעניינת היא שהם עדיין לא מבקשים מינוי בעל תפקיד רשמי לחברה חדלת פרעון ומבצעים אקרובטיקה מרשימה להסביר מדוע לא [את הסיבה האמיתית שהיא שמינוי בעל תפקיד יסיים את תפקידם, הם לא מעלים....]

    אחרי כל המלל וההצעות, מה יקרה עם מחזיקי האגח של אחזקות ידחו את הסכם הנציגויות? חזרנו לנקודת ההתחלה ועדיין הנאמנים ונציגות אחזקות יעשו מה שבא להם .

    כל הסכם הנציגויות הוא די חסר משמעות כי הבנקים בפיתוח מתנגדים נחרצות.

    צריך בית המשפט לשים לעניין סוף , זה מקרה מאוד יחודי ומורכב, שלל אינטרסים וכ - 25 צדדים לדיון רק בפיתוח - ככה אי אפשר להגיע לשום דבר.

    אחזקות חדלת פרעון - אין חולק על כך - שימונה כונס נכסים שינהל מו"מ עם אלשטיין מצד אחד וכבעל מניות בפיתוח עם נושי פיתוח מהצד השני , הכל תחת כנפיו הרחבות והחפות מאינטרסים זרים של בית המשפט - זו הדרך היחידה לסיים את התהליך באופן הגון, הוגן, צודק ובזול.

    יש בקשה של מחזיק אגח ב' של אחזקות לפרק את החברה - זו סיבה מספיקה בשביל בית המשפט כדי לפעול לטובת האינטרס הציבורי.
    -

  2. #2
    בוא תגיד לי כמה להערכתך אני אקבל החזר באגורות לפי הדרך שהצעת ומתי זה יקרה?
    הנבואה ניתנה לשוטים.

    יש כל כך הרבה משתנים ואי וודאויות שהעיקרי שבהם והוא הדומיננטי והחשוב בכל הסדר שהועלה עד היום - שווי נכסי פיתוח לטווח בינוני / ארוך.

    הנחת העבודה שלך כל העת שיש המון שווי בפיתוח / אחזקות ואתה מוכן לתת לדנקנר המשך שליטה בכל הפרמידה תמורת 400 מליון ש"ח באחזקות -כי אתה חושב שהנכסים ישביחו מאוד. מי שמאמין בתסריט כזה , ואם אכן תסריט כזה מתממש - אפשר לקבל יותר מפארי - 18 חודש של שוק שורי, השווי הנכסי של אחזקות פיתוח עולה ב 30% - הרווחת בגדול.

    בסנריו של דישדוש אף אחד לא יכול להעריך איזה שווי יהיה עוד 18 - זה כבר מאוד תלוי בכמה הון חדש יוזרם לפיתוח ואיך יהיה מבנה החוב לאחר הסדר.

    לדעתי פיתוח כעת שווה 0 , אז ברגע שהמוסדיים יהפכו למחזיקי המניות והמניות יהיו סחירות - יהיה להם ערך.


    יחד עם זאת, כל הדיון הוא תאורטי, את השווי שניתן היה לחלץ לפני 6 חודשים, לפני פעולם של נושי פיתוח - כבר הפך להיות בלתי אפשרי. טענתי כל העת שהנציגות גורמת נזק גדול -וזה התממש - מדובר במאות רבות של מליונים של שקלים שהיו יכולים להיות אצל נושי אחזקות, אך כעת הן יעברו לנושי פיתוח - שזכותם להנות מאפסייד בהסדר.

  3. #3
    אין כמו סד לוחות זמנים קשוחים לגרום למו"מ להסתיים

    אחרי חודשים של מריחת זמן פתאום דנקנר מתפנה לישיבות ארוכות עם נציגות האגח - אתמול ישיבה ארוכה לתוך הלילה, היום במהלך היום והמשך יהיה בלילה .

    כל זה לא מפריע למחזיקי האגח להצביע בעד פרוק אחזקות.

    ביום ראשון שוב יהיה מפגש של כולם אצל אורנשטיין - ועד אז אפשר לדבר

  4. #4
    בסוף הדברים זזים לכיוון שהיה הכי נכון כבר מההתחלה -

    אידיבי אחזקות תפורק ונכסיה יחולקו לנושיה

    לגבי אידיבי פיתוח - יהיה הסדר שיובל ע"י בית המשפט שישמור על מצד אחד על האינטרסים של נושי אחזקות שהופכים להיות הבעלים של פיתוח ועל נושי פיתוח מצד שני.

    אני מקווה שדרך סיום הסאגה הזו תהווה אבן דרך ליתר ההסדרים בהם הבעלים לא תורמים דבר שהעיקרים בהם - חבס, אלביט, פטרוכימיים - צריך לחתוך ומהר - להעביר 100% מהחברה לנושים תוך רה-ארגון חוב מסיבי - כך זה עובד בעולם, כך זה צריך לעבוד בישראל.

    אחד הנושאים שעולים זה שצריך להפסיק את המנהג המטורף של נציגויות אגח שכל אחת מהן מורכבת ממספר נציגים ובין כולם יש נגודי אינטרסים שזה מגיע לפרמידה - המודל של מומחה / משקיף יהפוך למודל של וועדת נושים שמובלת ע"י נציג ניטראלי הממונה ע"י בית המשפט בתשלום לפי שעות עבודה שיעזר במומחים שימונו ע"י בית המשפט ותפקידם יהיה להוביל הסדר - מהר , ביעילות ובהגינות

    זה יקטין את כמות המלל , הניירת והבקשות שמוגשות לבית המשפט ויצמצם את ההצבעות האין סופיות של אין ספור אסיפות שמבלבלות לעצמם במח בגלל מריבות שנובעות מיגודי אינטרסים ויקטין את העומס הכספי של תעשיית ההסדרים על החברות פושטות הרגל

  5. #5
    היום היה האקס של אחזקות ג' ואף אחד לא דחה אותו, היתכן?

  6. #6
    המקרה הנוכחי הוא דוגמא מובהקת של אנשי עסקים בישראל שלא מבינים שאין שום הגיון לאכול את הדגים הסרוחים, לחטוף מלקות הגונות ולבסוף להיות מגורש מהעיר.

    אז מה היה לנו? נציגות האג"ח הגיע למסקנה כי כל הספור עם אלשטיין הוא תרגיל במשיכת זמן. לבעלי אגרות החוב של IDB אחזקות קיימת זכות להעמדה לפרעון מיידי של החוב - זכות שתהיה למחזיקי פתוח בעוד חצי שנה - שנה. משתהיה הזכות הזאת לפתוח היא לא תזדקק לאחזקות על מנת להשתלט על החברה.

    אם נוחי לא היה משפר את ההצעה של אג"ח פתוח אלא ביוזמתו היה מביא 280M ש"ח לפני חודשיים ומציג מתווה הסדר שלכאורה לא כולל הסדר הוא היה יוצא ענק. שם בעולם העסקים הוא משהו ששווה הרבה מאוד כסף, זה קשרים, זה יכולת לקבל הלוואות זולות ללא בטחונות מספקים, זה יכולת לעשות עסקים על בסיס המוניטין. זה אמון הצבור.

    במקום זאת, לפי מה שנראה, אלשטיין את נוחי העדיפו (לכאורה) למרוח את הזמן, לתת לנושים של אג"ח אחזקות להתבשל במיץ של עצמם בתקווה שיהיה ניתן לזרוק להם כמה בוטנים ולשלוח אותם לדרכם.

    נציגות אג"ח אחזקות לא היתה מוכנה ללכת במסלול שהועידו לה בעלי השליטה ובצר להם השתמשו במשהו שיש להם על מנת לקבל חלק מנשייתם ולא להגיע לנקודה בזמן בה ביהמ"ש יתן לנושי פתוח את החברה והם ישארו עם שום דבר למעט המזומן שיצטמק בשל יועצים, מנהלים ופקידים שיטלו מהקופה על בסיס חודשי והנושים ימתינו.

    אם נוחי היה מגיע חודש לפני, חודשיים לפני עם הצעה הוגנת פחות או יותר הוא יכול היה לקבל את המעמד שיש ללבייב כמי שהציל את העסק בכספים פרטיים שלו (או של מקורביו). השם בשוק שווה הרבה יותר מעוד 50 מיליון או פחות 50 מליון לאנשים במעמד הזה.

    כעת המחזיקים צריכים להחליט, האם הם בעד מתווה שכולל תספורת באג"ח פתוח, ודחייה של יתרת החוב - כך שלאחר הפעולה הזו IDB פתוח מתייצבת.

    לבין מתווה של נוחי את אלשטיין שכולל ~ 180M + 280M ש"ח (המזומן בקופה + הכספים החדשים) קרי ~ 20-25אג במזומן ביום ההסדר + פרטים לא ידועים + ברדק שלא נפתר ברמת IDB פתוח ואולי אפילו דסק"ש.

    הבנקים שהעמידו את החוב לפרעון מיידי וכנראה שיאבדו את רב החוב בגנדן הם גוף לעומתי שלא יעשה חיים קלים בתחתית קרי אחזקות, פתוח ודסק"ש.

    האלוקים נמצא בפרטים: צריך לראות את ההצעה של נוחי את אלשטיין וכל הזמן לשים לב שמעבר למה שמקבלים ביד ומייד מה קורה אם יתרת הנשיה - קרי מה יהיו שווים הנכסים האחרים בעתיד בהינתן כי לא נפתר שום דבר ברמת IDB פתוח ומטה. היתרון של ההצעה החדשה אם תצא אל הפועל הוא קבלת רף תחתון של 20-25אג ביד ומייד ואופציה לקבלת השאר או חלקו בעתיד.

    בקבלת ההצעה הנ"ל הנושים ידרשו למחול מראש לנוחי, משפחת דנקנר, מנור ולבנת ובעלי תפקידים על כל זכויות תביעה עתידית. זכות שיש בה ואולי אין בה כסף אבל אף אחד מהנ"ל בטח לא ירצה להתייצב בפני כבוד השופט ולתת הסברים למה עשה איך ולמה. בשביל הזכות הזאת להבנתי תשובה העדיף להוציא כספים מכספו האישי על חברה ששווה כלום ולא לעמוד על דוכן הנאשמים בעתיד ולתת הסברים לקצין חוקר מטעם ביהמ"ש.


    הפעולה כעת נראית ונשמעת כמו מיקוח של תגרנים בשוק - אתם קיבלתם הצעה - הנה אני אציע עוד כמה בוטנים ולכן קנו אצלי. אמנם שוק ההון הוא שוק. אבל היה מצופה כי נוחי לא יגיע למצב הזה - גם למשיכות הזמן לכאורה יש גבול וחבל שזה מה שהיה דרוש על מנת לקבל סוף סוף הצעה.

    אני מקווה שמתווה ההסדר מדבר על פרעון של 20-25אג במזומן, מחיקה של חלק קטן של החוב בתמורה למניות של IDB פתוח שתרשמנה למסחר, ומקסימום פריסה מחדש של האג"ח בריבית סבירה. אפשר ללכת על מהלך של אג"ח שקלי לא צמוד שישלם קופון שנתי עולה מ- 5% ביום ההסדר והריבית הנקובה בו תעלה עד 7% בעוד 15 שנים. כשהאג"ח יפרע בשנים 2028-2035.

    תחת הנחה של אינפלציה של 3% בשנה לאחר 15 שנים שבהם החברה תאלץ למצוא את הכסף לשלם את הריבית השנתית (כמה עשרות מיליוני ש"ח בשנה) החוב יפחת ב- (1-0.03) ^ 15 = 0.63 קרי מחיקה של כשליש מהחוב.

    אם הפריסה תהיה ליותר שנים (נניח אג"ח ל- 25 שנים שקלי לא צמוד) הרי החוב יפחת ב- 1 - (1-0.03) ^ 25 = 53%.

    וזאת עוד טרם שדברנו על התפרצות אינפלציונית פוטנציאלית שתשחק את החוב עוד יותר.

    אג"ח במח"מ ארוך גם אם נושא ריבית סבירה של 6-7% שקלי במצב של IDB אחזקות יסחר להערכתי סביב ה- 20אג דבר שיאפשר לבעלי השליטה לאסוף משך הזמן את החוב בבורסה בנחת בדיסקאונט עמוק על השווי התחייבויותיי.

  7. #7
    סוף סוף מתחילה תנועה ממשית לכיוון השתלטות על אחזקות

    כל הרעיונות של להפקיד גרעין שליטה של פיתוח בנאמנות הם שטויות - צריך לפרק את אחזקות ולחלק את מניות פיתוח לנושים - יקום דריקטוריון שמורכב מנציגי המוסדיים והם כבעלי מניות יגיעו להסדר סביר, שאת עקרונותיו פרטתי בעבר , עם נושי פיתוח

    לדעתי אם מייד לאחר חלוקת המניות יוכרז על גיוס הון בפיתוח - ימכרו 25% מניות של פיתוח בשוק ואח"כ ויגייסו עוד 10% במניות בכורה - פתאום יהיו 100% ממניות פיתוח סחירות - ללא גרעין שליטה, יוזרם הון חדש ונזילות שיבטיח עמידה בחובות וכל גוף שיחפוץ יוכל לרכוש מניות בבורסה ומחוצה לה ולהגיע לשליטה - ונושי אחזקות יכולים להישאר עם 75% מפיתוח - זה קל , זה אפשרי, זה זול - בגלל זה כנראה לא ילכו בדרך הזאת .....

  8. #8
    שלום חברים


    על מה הפליאה, הכונס הרשמי הוא עובד מדינה, לפיכך הוא מרוויח מעט מדי על מנת שיתחשבו בדעתו.



    קחו סיכונים בהגיון


    ארז
    ​הטבע האנושי הוא להילחם בשוק, על מנת להצליח בשוק יש להילחם בטבע האנושי.

  9. #9
    רינמט,

    כפי שכתבתי בעבר, הקפאת הליכים / הסדר כפוי לפי סעיף 350 אינם מאיינים אפשרות להסדר עם דנקנר - תמיד אפשר לעצור את התהליך אם תגיע הצעה ראויה .

    אני בטוח ב 100% אם כספי אלשטיין ישבו פתאום בנאמנות בבנק לאומי ותגיע טיוטת הסכם סופית מצידו של דנקנר ובקשה שהצוותים של המו"מ + עו"ד יכנסו לחדר ולא יצאו עד שיש עשן לבן או שמישהו מחליט שמספיק - כולם ישמחו , וינסו שוב.

    בעסקים יש פעמים רבות מצבים שהצד שכנגד אומר א' , אך עושה ב', כי ל - א' אין כיסוי.

    אני חושב שלאלשטיין אין את הכסף להשקיע. דעתי היא שהוא רצה לאסוף קבוצת משקיעים , אולי לעשות עליהם סיבוב ואולי אף לא היה כנה ב 100% עם דנקנר, אך המצב מסובך ואף משקיע רציונאלי לא ישקיע עכשיו באחזקות - אז הוא מנסה לשכנע משקיעים שישקיעו בפיתוח - וגם זה נסחב- אלשטיין אומר לדנקנר - "תמתין עוד קצת" וזה מסתובב ואומר בישראל "עוד מעט" ומורה לצוות המו"מ למשוך זמן וכך זה מתגלגל. ראיתי את זה קורה הרבה פעמים שמדובר בהשקעות.

    מי שרוצה באמת לעשות עסקה - זה רץ

    תחילת תהליך השתלטות על אחזקות תשנה מהותית את המצב - דנקר וחבר מנהליו ינותקו מהעשיה היום יומית בחברות - שמשרתת את האינטרסים שלהם, ויש תהליך שסיומו ברור - השליטה עוברת לנושים , זאת במקום פרמידה שמנוהלת לטובת בעליה (ולא נושיה) ומשיכת זמן ללא נקודת סיום

  10. #10
    IDB פתוח מבקשת מבית המשפט להורות על דחייה של הסדר הנושים שאמור היה להיות מוצג מעבר ל- 07.07.213.

    מתוך:

    http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=826370

    לדעתי, על נושי אחזקות להגיש בקשה להקפאת הליכים כנגד IDB אחזקות ולשים סוף לברדק.

    האם משהו לא הבין שהיה כאן תהליך של כמעט שנה של "להוליך באף"?

    על נושי אחזקות לתפוס את מניות השליטה ב- IDB פתוח, למנות דירקטוריון חדש, לבקש מכבוד ביהמ"ש למנות קצין בודק שיבדוק את כל ההתנהלות, להגיש בקשה להקפאת הליכים ב- IDB פתוח ולנסות להגיע עם נושי פתוח להסכמות בחסות ביהמ"ש.

    הקופה הכספית של אחזקות היתה 200M, לאחר מכן 185M ש"ח והיום מדברים על 165M ש"ח - קופת המזומנים של החברה מפרנסת את בעלי התפקידים, עו"ד, יועצים, נציגים ולא את הנושים.

    אין מנוס לטעמי משימת סוף לפארסה גם אם המשמעות היא להפסיד קצת כעת.

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות