בשעה זאת מתראיין אלפרד אקירוב מבעלי בנקלאומי ואומר כי ההסכם עם נוחי דנקר לא בטל אלא רק מעוקב.
לכן אני חושב כי אם אלשטיין יפקיד הכסף בנאמנות שבוע הבא אזי כל ההסדר תופס תנופה והדברים נרגעים.
כנראה לנסיעה של נוחי מצטרף גם נציג בנקלאומי על מנת לסכם הדברים ולזרז אותם.
מחכה לנו שבוע מעניין מאד ומלא התפתחויות.
לי זה היה ברור שכל המהלך של הבנק זה ליחסי ציבור ותו לא, ברגע שאלשטיין ישים את הכסף, הריח של הדולרים יגרום לבנק לקשקש כמו כלב לקבל איזה עצם, תהיו בטוחים בזה...
למרות שאני קרוב לאתאיזם, נראה לי שזה שאלשטיין בן אדם מאמין, רק יעזור לנוחי, אלשטיין יתעלם מכל העליהום ויהיה שותף לבסוף של נוחי, כמו שאמרו מקודם, אם הבן אדם שם 25M דולר על כלום, אז שכרגע, כבר יש הסדר עם נושי אחזקות, ויהיה גם בגנדן, אז יהיה יותר כלכלי להכניס 75M דולר.
אני עדיין אופטימי שהכל יסתדר (גם אם יהיה התקף פאניקה מחר) ולא רק בגלל שאני בפנים, גם אם הייתי משקיף כרגע בחוץ הייתי נכנס שוב. כי בסופו של דבר ההגיון הכלכלי אמור לגבור על הכל.
נערך לאחרונה על ידי rinmat, 20.04.2013 בשעה 20:29
ל- tby, האם התכוונת ל- 30% - משהו במספרים שלך לא מסתדר לפי 20%.
אני מבין שמניות בכורה הן כמו שטרי הון של הבנקים שלבנק יש אפשרות לא לשלם כשאין אפשרות ולשלם בהמשך כשיתאפשר - בניגוד לשטרי הון של הבנקים לא ניתן להמיר את החוב להוןחד צדדית.
אז אם אני מבין, ההצעה שלך מדברת על המרה של 30% מהחוב להון פתוח, המרה של עוד 25% מהחוב למניות בנות ואת השאר לפרוס. את מחצית החוב להמיר לאג"ח ארוך יותר ופחות וכן למניות בכורה בהיקף ניכר.
70% מהמניות יועבר לנושי פתוח בכל המגדל כשאת רב המניות יקבלו הבנקים והחוב לאחזקות יומר בעקרו למניות בכורה נושאות ריבית -->> כשהשלב הבא הוא יצוב המערכת וחיפוש קונה לשליטה בכל המשק הישראלי ע"י הבנקים - אותו רוכש יפרע חלק גדול ממניות הבכורה בפתוח ואחזקות לאחר חזרה לשגשוג של הקונצרן.
מחר אני צופה פירוק באג"ח פתוח ואחזקות - למה אתה מציע לקנות?
ברובריקה של "אג"ח" אנו עוסקים בהסדר זה או אחר ולא בכדאיות השקעה.
בין 2008 ל-2011 בוצעו בישראל 94 הסדרי חוב בשוק האג"ח, בסכום של כ-21 מיליארד שקל.
שהמשחק יהיה אוגן, - קרנות, מוסדיים, בנקים ויתר נותני הלוואות ישירות או דרך קניית אג"חים, צריכים לקבל ביטחונות (וכמובן שיש לעקוב בזמן אמיתי אחרי שווי אותם הביטחונות). אחרת, מהנפקות לא מגובות צריכים לדרוש ריבית דרקונית.
מובן, שכמות ההנפקות תקטן, אבל המשחק תהיה יותר הוגן. רגולציה?
כן!
ונגמרו המשחקים.... משקיע פרטי שמוכן לקחת סיכון - תפאדל! לקרנות פנסיה-תמלוגים אסור לרכוש אג"חים ללא ביטחונות "קשיחות" (חוק מתאים, והכל מסתדר).
בממשלה יושבים דבילים?
אני לא רוצה להרחיב את הדיון לחברות הדירוג: להן גם שמורה לי פינה "חמה" בלב
להלן הערכת המצב כפי שכתבתי לחבר. נראה בהמשך אם אני בכיוון.
"לאור ההתפתחויות האחרונות סביב עסקת אלשטיין גנדן, להערכת הבנק אפסו הסיכויים להתממשותה. כחלק מהתנאים להשקעה אלשטיין בגנדן, נדרש בין היתר, מכלול של הסדרים במערכת הבנקאית והפיננסית, אשר להערכת הבנק אינם ניתנים לגיבוש", מסר הבנק. נוחי דנקנר הגיב על הודעת בנקלאומי, ואמר כי "העסקה לפיה אלשטיין ישקיע כספים נוספים בגנדן תקפה, שרירה וקיימת. בתחילת השבוע הקרוב אני אמור להיפגש עם אדוארדו אלשטיין לצורך קידומה המהיר של העסקה. נציגות מחזיקי האג"ח של אי.די.בי אחזקות קיבלה עדכון לגבי כל המהלכים בנושא זה הנעשים בתיאום מלא עימה. אנו משוכנעים שגם עם הבנקים נגיע למתווה שיהיה מוסכם עליהם ושבמסגרתו הבנקים יוכלו לקבל את מלוא החובות כלפיהם".
על פניו:
לאומינבהל מהביקורת הציבורית (יחימוביץ קראה למפקידים למשוך כספיהם מהבנק. לא יאומן האנארכיסטית ההזויה הזאת) והחליט שהוא מעדיף להפסיד עד 300 מ' ש"ח ולקבל במקומם כמה ליטופים מהעיתונות. לאומי מתרץ את הנסיגה מההסכמות במורכבות ההסכם ותלותו בגיבוש מכלול שלם של הסדרים מול הבנקים המלווים שלא סביר שיתתמשו ומכאן, השקעת אלשטיין, שמותנית באותם הסדרים, לא תתקיים.
בתכל"ס:
מעל אידיבי קיימת גנדן ומעליה טומהוק. בגנדן החוב העיקרי הוא לבל"ל ומיעוטו למזרחי. בטומהוק חובות לבנה"פ ומזרחי. בנקלאומי היה אמור לסגור את ההסכם עם דנקנר ואח"כ עקרונות ההסכם אמורים היו לשמש את הבנקים האחרים, במיוחד המזרחי, שהפגין נוקשות במו"מ. מה שקרה הוא שההסכם התארך ובל"ל ספג את כל הביקורת הציבורית, בעוד ששאר הבנקים יצאו ללא פגע. הבנק החליט שזה קצת מוגזם גם לחטוף בשביל כולם כשלא בטוח שאלשטיין בכלל יזרים כסף, ובשולי הדברים שולח רמז גם למזרחי, שהקשיים שהוא מערים יגרמו לכולם להפסיד ובל"ל מוכן לקבל את חלקו בהפסד אם גרירת הרגליים מצד המזרחי תימשך, וגם רמז לדנקנר שכדאי מאד שיראה את הכסף.
א'
1 אלשטיין יודיע כי ישים את הכסף בנאמנות מייד.
2 הבנקים יחזירו לשולחן המשא ומתן והפעם החתימה תתבצע מהר עם כולם. במקום מחיקה יקבלו איזו פריסה ל-100 שנה שיחימוביץ תהיה מרוצה.
3. ההסדר ייסגר לפי המתווה.
ב'
1 אלשטיין יודיע כי הוא מחויב לעסקה ויעביר כסף לנאמנות , הבנקים לא רוצים לשבת, אלשטיין ידלג על גנדן והכסף יוזרם ישירות לאידיבי תמורת אחזקה ישירה שלו.
ג'
אלשטיין יורד מהסיפור. הבנקים מתחילים בפירוק והופכים לבעלי אחזקות. בעלי אגח אחזקות להם עדיפות משתלטים על הנכס היחיד של אחזקות שזה פיתוח כך שהבנקים נשארים בלי כלום. מחפשים קונה למניות (אלשטיין השקיע בגנדן לפי שווי של מיליארד ש"ח אז למה לא פה לפי שווי דומה או אפילו פחות ובלי צורך בטובות מבל"ל . הבעיה שדנקנר כאן יוצא מהתמנה אז כביכול אין לא אינטרס לקדם אופציה כזו, יצטרך להכניס אותו איכשהו).
ד'
כנ"ל אבל נושי פיתוח משתלטים על פיתוח. לא נראה לי אפשרי בחצי שנה הקרובה בלי שיתוף פעולה של אגח אחזקות. אם מצליחים אנחנו נשארים עם המזומן שיש היום בלבד שזה 10 אג'. בשיתוף פעולה אפשר לקבל מניות פיתוח כחלק מהסדר חוב כולל שיהיו שוות עוד 10-15 אג'.
א' ב' ג' אג"ח 40 אג'
ד' בין 10 ל-25 אג'
הנקודה החשובה היא שאלשטיין ישקיע/שיימצא משקיע ולא כ"כ מהלאומי עושה בגלל שהוא לא מחזיק שום קלף אמיתי. הכי סביר זה א' למרות שבמקום אלשטיין הייתי חושב שהכי טוב זה לדלג על כל הכאב ראש של הבנקים למעלה. לתת לבעלי אג"ח לקחת את פיתוח ואז לרכוש מהם 100% מפיתוח תמורת מזומן ואג"ח שינפיק להם מהחברה בשליטתו שתרכוש את פיתוח. הבנקים למעלה יפסידו הכל אבל יסגרו את ההפסד ע"י שידפקו את הלקוחות הקטנים שבעצם כל הזמן חשבו שהם דופקים את הטייקונים. בשולי הדברים, רקפת הפגינה יכולת עיסקית מעוררת רחמים והוכיחה שהתפקיד גדול עליה בכמה מידות. כך היא כתבה לעובדים שימים קשים עוברים עלינו (אם היה לי חשבון ולא הייתי מכיר את הבנק הייתי נבהל ומוציא את כל הכסף), ביום חמישי אמרה שההסכם הוא האופטימלי לבנק ולמחרת נבהלה מהכותרות בעיתון וביטלה אותו. ממש חלשה.
בבורסה מחר אני מצפה לירידה של 25% באג"ח אך כל עוד אלשטיין בתמונה לא הייתי מודאג. לא הייתי נוגע באגח עד שלא יהיה בטחון מלא בהשקעה. אך, רוב הסיכויים שתרחיש א' יתקיים בגלל שבו כל הצדדים ייצאו מרוצים (למעט יחימוביץ ודה מרקר).
JSPH
אתה באותו הלך רוח של נושי אחזקות - על בית המשפט לדחות את הבקשה כי.... וכאן נכנסים הרבה נפנופי ידיים
זה כמו , סליחה על ההשוואה, אשה מוכה שחוזרת לבעלה המכה כי הבטיח להשתנות...
העסק מתדרדר במדרון כבר שנתיים!
רק לפני 6-7 חודשים עוד התנהל דיון אם אחזקות יכולה או לא יכולה לשלם את אגח ד' , דנקנר הצהיר "אין דיון על תספורת..."
עברו 6 חודשים של מגעים להסדר, שנמרחו ע"י דנקנר - אך זה גם אשמת הנציגות שיש לה אינטרס אישי במריחת הדיונים - הם מקבלים יותר שכר ועבורם זה מאוד משמעותי .
עכשיו , פעם ראשונה, שמחזיקי אגחפועלים באמת לטובת האינטרס הצר שלהם - החזר כספי מלא של האגח - במשך 6 חודשים המשיך דנקנר להדחיק את המצב ולא בא עם נושי פיתוח בהצעה להסדר , והגאונים של נציגות אחזקות , למרות שיודעים שבפיתוח כל הנכסים , לא פעלו לכפות הסדר בפיתוח, אלא פנו בנימוס לנושי פיתוח שהציעו להם 5% , אז הם נעלבו ובזה נגמר העניין.
אני הייתי אומר לנושי פיתוח - אני מסכים שתקבלו 5%... ומשם מנהלים מו"מ כמו מבוגרים. אי אפשר ךהגיע להסכמה - הייתי רץ לבית המשפט בבקשה להסדר על מנת להכניס את כולם לתלם של מו"מ בחסות בית המשפט.
אין שופט שבעולם שידחה את בקשת פיתוח - יתקיים דיון, ימונה מומחה שיציע הסדר חוב. היה צריך לעשות זאת לפני 6 חודשים, הרבה כסף על דיונים עקרים היה נחסך.
בוא נניח לצורך הדיון שנושי אחזקות מצטרפים לנציגות פיתוח לקחת מנוחי את השליטה, אתה חושב שנוחי ישב בשקט וייתן לך בקלות את המפתחות?! תראה את הסאגה באמפל ובשאר החברות הקיקיוניות שהגיעו לפשיטת רגל, כמה זמן לקח לקחת את השליטה בחברה? כמה זמן מימן מושך באף את בעלי החוב באמפל? וזאת בחברות שהגיעו דה פקטו לפשיטת רגל, ואידיבי, עדיין, אני מזכיר לך, לא הגיעה להפרת תשלום, גם באחזקות הדחיה נעשתה בהסכמת בעלי האג''ח.
אז הליכה במצב הזה למשפט יכולה לקחת חודשים ארוכים, ובזמן הזה כל הנושים (כולל פיתוח) לא יראו שקל ואפילו ריבית.
אני לא אומר שאין אפשרות לריקוברי לנושי אחזקות במצב פירוק, אבל התהליך הזה יהיה ארוך וסיזיפי, במיוחד שלדנקנר יש קייס.
תקראו טוב את הטענות שלו נגד הנושים, ותגידו אם נראה לכם שהנושים ייקחו בקלות החברה
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=779399
מכיוון שמדובר על חברה הנמצאת בתהליך של חדלות פרעון, יש חשיבות לפוטנציאל העתידי שטמון בנכסיה בהיבט תוכנית ההבראה העתידית - זה קלף למו"מ על הסדר .
זה לא משנה את המצב המשפטי אך זה יסייע בפתרון הכלכלי
ל- RH, בוקר טוב,
שכחת תרחישי ג,ד - נושי אחזקות שהםלאומי במאות מיליונים (חצי מהחוב שלו בגנדן) והאג"ח לוקחים את החברה - הבנקים הם צד מהותי בעניין כי הם מלווים גדולים לIDB פתוח ודסק"ש ואף בחברות התפעוליות - נשאלת השאלה איזה נזק מסוגלים לייצר נושי טומהוק שהם גם נושים של דסק"ש.
האם יחודשו אשראיים למטה? האם יתחיל תהליך של כל מה שיש לו ריח של דנקנר ידרוש החזרה מהירה של הכסף as soon as possible.
כדבריך, המהלך שללאומי הוא לא כלכלי \ עסקי אלא תדמיתי - בנק לאומי מעדיף למחוק 500M ש"ח בחובות מסופקים ולא לעמוד מול הצבור שיגרום לבנק לאבד כמה אחוזים מלקוחותיו הנאמנים - אלו שהוא קובע להם כללים כרצונו מזה 30 ו- 40 שנה. הלקוחות שמשלמים עמלות עצומות, ריבית נשך דו ספרתית בתקופה שהבנק לווה מהם בפקדונות ב- 1-2%.
הבנקים האחרים שלא ירצו להיות מזוהים עם המהלך לא יחדשו אשראי ואיפה שניתן ידרשו פרעון של החובות כבר עכשיו בדגש על אשראיים on call.
ואז מה שיקרה שנושי פתוח אמנם יכולים לקבל את כל המניות יחד עם הבנקים אבל יצטרכו לטפל בכל הפירמידה כשהמערכת הבנקאים היא בפוטנציה לעומתית - השאלה היא האם לא נכון יותר להגיע להסדר שיתן לבנקים משהו תוך לקיחה בחשבון של סדרי נשייה וקדימות לכסף על פני מהלך שאולי יראה מאוד טוב בתקשורת אבל לא בטוח ש"בשטח" הוא המהלך הנכון.
אני הצעתי לתת להם אופציות ארוכות מחוץ לכסף כך שהם יראו ערך לכספם רק לאחר שנושי אחזקות ופתוח יהנו.
tby, הציע מנגנון של מניות בכורה לנושי פתוח ואחזקות (כמובן מניות שונות) כך שיהיו ראשונים בתור (וגם בטור) לכסף.
הרעיון הוא שלאחר שהבנקים יקבלו את המניות יהיה להם אינטרס לייצב את המערכת על מנת שיהיה ניתן למכור את גרעין השליטה המיוצב לגורם שיהיה מוכן לתת להם מאות מיליונים ואולי יותר ויהיה בכוחו להכניס עוד כמה מאות מיליונים לתוך אחזקות ופתוח על מנת לגשר בין הצורך במזומנים לתשלומי ריבית ומניות בכורה משך שנתיים - שלוש לבין הצורך למכור נכסים בשקט ולא בלחץ.
אם תסתכל מIDB ודרומה מדובר בהחזקה בכל המשק הישראלי: סלולאר, כימיקלים, תעשייה, היטק, נדל"ן מניב ויזמי, קמעונאות, השקעות בחו"ל בבנקאות (את מי עוד שכחתי).על כן, 100% מניות פתוח יהיו בעתיד שוות מיליארדים כאשר העסק יעבור יצוב, יפסיק לחפש את ה- 100M ש"ח הבאים שניתן לממש מהר על מנת לשלם חובות, אלא יתמד בהשבחה.
הבנקים הרי מכירים את הנפשות ולהערכתי יפעלו על מנת לתת ערך למניות שבידיהם - וזה בהחלט אפשרי בראיה של הפסקת מרחץ הדמים היום.
חייב להיות קשר מהעבר וחובות עבר בין שני יהודים שנפגשו כנראה בעבר ואחד להערכתי חייב לשני בגלל משהו שאנחנו לא יודעים. ולכן סביר כי השני היה מוכן להכניס כסף לעליית הגג ולא לצמרת - ברור שאם אלשטיין היה בא לנושים באחזקות ומבקש 100% מהמניות תמורת 150M$ הם היו לוקחים את המניות ובאים אתו בהסדר - הוא לא פעל כך ולהערכתי מעטים ואולי רק 2 שמבינים מה הוא אותו קשר מהעבר.
לא אתפלא אם זהו כסף שחור של דנקנר שהוחזק בנאמנות סמויה על ידי אלשטיין. כבר היו סיפורים כאלו בעבר.פורסם במקור על ידי jsphs7
הרשאות
הגב עם ציטוט