אידיבי אחזקות - הסדר

[tby]

דווקא בתסריט שפיתוח לא צומחת באופן חד כאן אתה הנפגש עם 20% מזומן.

השאלה האם לא עדיף להיפגש עם 10%-8% מזומן + האופציה לתבוע דירקטורים + לקבל את כל השבחת פיתוח עם אפשרות תאורטית לא רק לקבל את הפארי, אלא אף יותר.

לאור הצמצום הצפוי בתחרותיות בתחום הסלולאר, הניעור שעוברת כלל ביטוח, הייציבות באירופה שמקרינה לחיוב על CS , השינוי באופן המחשבה הניהולית בשופרסל ,שווי מכתשים אגן (האופציה) , סוף המחיקות בנכסים ובניין הייתי מעדיף לקבל את מניות פיתוח . אבל זה אני - - כבר כתבתי שלצד השני שמצודד בהסדר יש טיעונים טובים גם כן - אני פשוט בדעה שההסתברות לתסריט בו אין התאוששות היא קטנה ולכן עדיף לסכן 10% היום בשביל 150% מחר

[פשוט עם]

מסכים.
אני מעדיף ציפור חת ביד במקום 3 על העץ - וזה בערך היחס.
אגב, למי שמעדיף א הגישה הנ"ל - ניתן פשוט לקנות את מניית אחזקות/פיתוח תלוי מינוף מבוקש

[tby]

רינמט,

זה בדיוק הפוך

יש לי פוזיציה גדולה בפיתוח.

ההסדר באחזקות יגרום בפוטנציה לנוחי להביא את פיתוח לפשיטת רגל - כי הוא חייב לשרת את החוב הפיתוח אחרת הלך עליו.

את התהליך הזה אני מכנה - פרוק מרצון.

האינטרס שלי שהבעלים של פיתוח יעשה מעשה לבייב ויאמר - למרות שיש לי כסף שנה קדימה, בואו נעשה הסדר על מנת להבטיח שתקבלו את כל המגיע לכם + פיצוי נאה על שיתוף הפעולה

לי זה עדיף על הימוריו הפרועים של נוחי

[RH2000]

IDB1.jpg

IDB2.jpg

IDB3.jpg

[rinmat]

המהלך הזה שומט את הקרקע מידי יורק וחבריהם להשתלט על פיתוח לפחות בשנה וחצי הקרובה,
אבל בוא תסביר לי למה נושי אחזקות צריכים להשתלט על החברה? מה יצא לנו מזה אם נלך ראש בראש עם החברה?
כרגע אין אף אחד שמוכן לשים כסף על פיתוח (בעלת שווי נכסי שלילי), ובמסגרת ההסדר בעלי החוב מקבלים 20% מהחוב במזומן, 15% מהמניות של אחזקות, ואג''ח חדשות.
עכשיו, אם פיתוח תתאושש בשנה שנתיים הקרובות, ותעבור לשווי נכסי חיובי, חבילת האג''ח תתקרב לפארי, המניות של אחזקות יעלו והמחזיקים יקבלו שווי חבילה של 80-90 אגורות (למי שימשיך להחזיק אחרי ההסדר)
אם זה לא יקרה, ופיתוח לא תצליח להתאושש, בעלי החוב בפיתוח יוכלו להשתלט על החברה, ובעלי החוב באחזקות אכלו אותה ( אבל לפחות הרווחנו את המזומן שקיבלנו בהסדר),
ראש בראש כרגע עם החברה לא ייתן כלום, תראה מה קורה עם חברה גמורה כמו אמפל, כמה זמן לוקח להעביר את השליטה לידיים של המחזיקים, וכמה כסף מתבזבז בין כל אוכלי הנבלות, בנוסף, גם נראה לך שנוחי יוותר על החברה כל כך בקלות?

[newbie]

לא נראה לי שיצליחו לקבל 225 מיליון ש"ח בטח שלא בקלות ובטח לא במדינת הקומבינות שלנו. יש לתבוע אותם יותר מוסרית למען יראו ויראו מאשר הסיכוי לקבל משהו.

יש איזה תקדים שתבעו דירקטורים והצליחו להוציא סכומים מהותיים?

[newbie]

פרשה מס' 1 שהגיעה לפסק דין - קריסת בנק צפון אמריקה - 500 מליון ש"ח לפני הרבה שנים.

הכסף שולם?

שאר הפרשות זה לא סכומים מהותיים והנשמה יוצאת עד שרואים כסף אם בכלל אחרי ניקוי תשלומים לכל אוכלי הנבלות.

אם היינו בארה"ב אז כן היה סיכוי לערך בתביעת דירקטורים אבל פה בארצנו היפה זה יותר להרתאה, זאת דעתי לפחות.

[rinmat]

לtby
חשבתי על החלופה שאתה מציע, ונראה לי זה הצעה של אחד שיושב מבחוץ,
הייתי רוצה לשמוע אותך מציע אותו דבר כשאתה מחזיק באג''ח ומסכן את הכסף שלך,
אחרי שטענת שמכרת בגלל החשדות נגד נוחי, יותר קל לשבת ביציע ולומר בואו ניקח את החברה לפירוק, וניפגש אולי עם הכסף בעוד כמה שנים טובות.
תשאל את פיראט מה דעתו על פיתוח, הוא יגיד לך שהיא לא שווה הרבה, והוא צחק שמישהו ישים עליה שקל, אז בא דנקנר ושם 500M על אחזקות (ותאכלס יוצא פרייר), אין משהו יותר טוב מזה כרגע,
לקחת את פיתוח ולחכות להשבחה זה הימור מסוכן שיסכן אפילו את ה25 אגורות שיש לנו עכשיו,
אתה ממש אופטימי על פיתוח, אבל להערכתי במקרה הכי טוב בשנתיים הקרובות, פיתוח תוכל לעבור לשווי נכסי חיובי של מיליארד ש''ח לכל היותר, משמע דנקנר לא ירוויח יותר מידי, אלא רק יצטרך להזרים עוד כסף בשביל לשמור על השליטה. ובעלי החוב יזכו לחבילה שתהיה שווה 80 אגורות.
מכל מה שאמרתי, אחרי ההסדר, בסופו של דבר, יהיו שני בעלי בית לחברה, וכמו שהם נלחמו על כלום עכשיו, אני מעריך שהם יילחמו גם בהמשך לשמור על הקונצרן שלהם. אני מסכים עם פשוט עם, טוב ציפור אחת ביד מעשר על העץ...
ובנימה אופטימית זאת
חג שמח לכולם :-)

[אורי..]

חג שמח

[tby]

מתקיים כאן דיון שלדעתי הוא מנותק מהמציאות.

השווי הנכסי של פיתוח שלילי והשווי הכלכלי מגרד את החיובי- וזאת שהבורסה בארה"ב מגיע לרמה הגבוהה של כל הזמנים. המצב לא טוב.

ההסדר של אחזקות זה משחק ב"נדמה לי" - נדמה כי שווי פיתוח יעלה ויהיה מקור לשירות החובות בפיתוח ואחזקות.

"פרוק מרצון" זה במרכאות, לא הפעולה המשפטית, אלא הפרקטית - הווה אומר שאם מוכרים נכסים במחירים הקיימים - לא יהיה כיסוי לחוב בפיתוח , אם ימכרו עפ"י השווי הכלכלי - לא יוותר שווי למניות פיתוח - אלו העובדות הידועות היום.

עכשיו יש סיפור אופטימי שנקרא "השבחה" - כתבתי פוסט בעבר על ההשבחות האפשריות ואינני אומר שאין פוטנציאל - נהפוך הוא יש פוטנציאל - אבל תזמון זה כל העניין.

הבעיה היא שלדנקנר אין זמן להמתין להשבחה - הוא חייב לממש עפ"י לוחות הזמנים של הפדיונות באגח / הלוואות בנקאיות - כל זמן שאינו יכול למחזר חוב.

לפיכך , מה שהוא מוכר היום, ישביח אצל הקונה, לא אצל דנקנר - כלומר עם כלל ביטוח עוד שנתיים תרוויח המון כסף - כי הבורסה מתאוששת כי סימה לבצע מהלך התייעלות -אך כלל ביטוח תימכר עוד 6 חודשים - פיספסת את ההשבחה - וכך אפשר לעבור נכס נכס - באף אחד מהם הזמן למכור הוא לא היום.

דנקנר לא ישאר עם שופרסל, סלקום, כור - הוא יהיה חייב למכור - זה תסריט מציאותי המבוסס על הערך הכלכלי היום - העברת כלל ביטוח מכיס לכיס לא משנה את העובדה שהשווי הכלכלי של פיתוח מכסה את החובות ואולי את הריבית והוצ' התפעול - זה רק מזיז מזומנים מצד לצד וקונה זמן.

אני כנושה של אחזקות, שכל מה שיש לי זה את פיתוח, נכנס עם דנקנר להסכם שבעצם מכריח אותו למכור נכסים בזמנים לא אופטימליים, כאשר מראש הקלפים נגדו- השווי הכלכלי של פיתוח הוא ~0 - ככל שההשבחה תיקח יותר זמן , כך הסיכוי שיוותר שווי למניות פיתוח הולך וקטן והסיכון שנושי פיתוח יעשו צרות (ובצדק) - הולך ועולה.

זו המציאות. אם משהו מערער על זה - אז זה שווה דיון.

דנקנר לא יכול להציע הסדר בפיתוח הכולל 20% מהמניות לנושי פיתוח - כי זה מוריד לו את השווי / תזרימים שדרושים לו לשירות החוב בגנדן / טומהוק - נתן 20% מפיתוח, הפסיד 20% מהשווי העתידי וזה ההבדל אצלו בין להחזיק מעמד אם הכל הולך עפ"י התכנון או לפשוט את הרגל -הוא חייב ליצור ערך רב למניות אחזקות על מנת לשרוד

בניגוד לדנקנר, שאין לו ברירה אלא ללכת בנתיב הזה, לי כנושה של אחזקות יש ברירה - אין לי צורך ליצור ערך למניות אחזקות. יש לי צורך לקבל החוב בחזרה.

עכשיו השאלה היא - מה הסיכוי לקבל את כל החוב חזרה - בהסדר עם דנקנר או בהשתלטות על אחזקות והסדר בפיתוח?

מה הסיכוי של נושה של פיתוח לקבל כל כספו חזרה - שדנקנר לחוץ ומממש או שיש הסדר היום בפיתוח?

לי התשובה נראית ברורה כשמש - הבעיה שלרוב המשקיעים קשה לזהות את הבעיות עד הרגע האחרון (ראו מקרה אלביט)

RH -כבר כתבתי שיש לי פוזיציה גדולה בפיתוח - אני רוצה הסדר שיבטיח את תשלום החוב של פיתוח. אינני רוצה להיות תלוי בלחצים החיצוניים של דנקנר

לשיטתך, מחזיקי אגח אידיבי אחז' ירויחו בהסדר אבל פחות מאשר מאשר בפירוק

כנראה לא הייתי ברור - מחזיקי אחזקות בהסדר עם דנקנר מכניסים עצמם לתהליך בו הסיכוי להפסיד את רוב החוב די גדול. אני מציע אלטרנטיבה שלדעתי יותר טובה - לוותר על דנקנר והתרומה העכשווית של 10 אג לאגח על מנת להגדיל משמעותית את הסיכויים לקבל 100% מהחוב ועוד קצת

כל מקרה אני מעדיף רווח קטן בטוח פלוס אופציה לרווח גדול בהרבה מאשר רווח לא ודאי בטווח הארוך גם אם גבוה יותר.

איזה רווח? מקבלים נניח 30 אג היום והיתר מאוד מאוד בספק. לעומת לקבל 15 היום ולהגדיל את הסיכויים משמעותית