2013 - תחזית

[tby]

כמה פעמים לאורך השירשור בחרת להתעלם מנתונים מערערים או שאלות מאתגרות

אכן זה נכון, ואם כבר זה עלה אסביר את עצמי -

יש הבדל גדול בין פרשנות לעובדות , בין מה אנשים חושבים שהם יודעים לבין מה העובדות האמיתיות

נתחיל בעובדות -

כאשר דיון הופך להיות מבוסס על משפטים בסגנון " אני לא מוכן לקבל העובדות סתם כי כתבת אותם- תוכיח לי" שההסבר להם היא הצפיה כי

הקורא לא אמור לגבש דיעה לפי "מי נשמע הכי משכנע" אלא על סמך נתונים מגובים באסמכתאות (שחסרים בתגובותך).

אני מאבד מוטיבציה להמשיך בדיון, הרי אינני כאן על תקן מרצה שמקבל שכר שצריך לאתגר וללעוס חומר לסטודנטים שלו ובוודאי הפוסטים כאן אינם תזה שצריך לבנות עם לינקים והוכחות. מי שמצפה זאת ממני, פשוט מצפה יותר מדי....

מי שרוצה לקיים דיון, שיתרום את חלקו בברור העובדות. עובדות קל לברר - יש גוגל , צריך רק להשקיע 2-3 דקות בלחפש - מה מקור הנתונים שהבאתי [אחרי בדיקה מי שעדיין חושב שהנתון לא אמין - מוזמן למצוא מקורות אמינים יותר] , לברר מידע על עובדות שאני מציינם -זה קל , זה פשוט ומי שרוצה לקיים דיון - מבחינתי זה הכרחי. חיפשת וגילית עובדות אחרות - מצויין - זו הסיבה שאני כותב כאן - שיסבירו לי שהעובדות שלי פשוט לא נכונות - אך כאשר "עול הוכחת העובדות" מוטל עלי, זה עול שאני לא תמיד מוכן לשאת אותו - שיתכבד בצד השני בדיון לעבוד קצת ולהציג ממצאים.
בנוסף הרבה מאוד פעמים מוצגות כאן פרשנויות כעובדות - ויש לי אנרגיה מאוד מוגבלת להתמודד עם זה.

לדוגמא -בנושא האנרגיה כתבתי בטראד הזה רק לפני מספר ימים:

כלכלת ארה"ב מושפעת מאוד ממחרי אנרגיה - דלק לתחבורה וחשמל. עליית מחירי האנרגיה הם כמו מס על הציבור / עסקים - ירידת מחירים שקולה לקיצוץ מס

מחירי האנרגיה במגמת ירידה - בעקבות טכנולוגיות חדשות של נפט וגז , ארה"ב מפיקה היום נפט בכמות שיא של 15 שנה. ב - 2012 קפצה הפקת הנפט ב - 14%! ביחס ל 2011 - הזינוק השנתי החד מאז ומעולם. הפקת גז זול משנה את ייצור החשמל בארה"ב - מפחם לגז תוך חיסכון בעלויות וכמובן אפשרות נוחה לבנות תחנות כח מפעליות המונעות בגז מביאות לחסכון במגזר היצרני

וכשמגיעה עובדה שתומכת בכך, ראיתי לנכון להביא אותה, אך מי שמצפה שאחזור אחורה ואתחיל להביא "הוכחות" , פשוט מצפה ממני יותר מדי..... , אך לבדוק ולאמת את שכתבתי יקח 3 דקות בדיוק ולכן הנושא "נשאר באויר" , השאלה נשארת פתוחה "והדיון" נקטע.


לגבי פרשנות

כלכלה / שוק הון זה לא מדע מדוייק, על סמך אותן עובדות ניתן להגיע למספר פרשנויות, אפילו הסתכלות על אותם נתונים בתקופות באורכים שונים עשויה לגרום לפרשנות שונה לחלוטין.

אני מביא את הפרשנות שלי, על סמך העובדות שאני מציין, ולפעמים גם ללא עובדות. כאשר מסבירים לי שהפרשנות שלי לא נכונה והטיעון הוא לינק לאיזה אתר שמתפרנס בנבואות חורבן או שיש לו אג'נדה מובנית לכיוון זה או אחר ומצפים ממני שאתווכח עם הבלוג - זה לא מתאים לי.
אני מוכן / רוצה להתמודד עם חשיבה מקורית שמבוססת על ניתוח עובדות מסודר ולא עם בלוגים מחו"ל. יש לזכור שפרשנות היא פרשנות - היא יכולה להיות נכונה או לא, והעתיד יראה האם הפרשנות נכונה. אינני מחפש לשכנע בפרשנות שלי, אני לא מסיונר בעל אג'נדה , אני כבר משוכנע, ואת הפרשנות של הבלוגים אני בדר"כ מכיר ...... אני פתוח לקיים דיון על הפרשנות אך קודם יש להסכים על העובדות - ואם אני צריך להתחיל ללעוס שוב עובדות - או להתמודד עם פרשנות שמוצגת כעובדה , יש לי דברים יותר טובים להשקיע הזמן שלי בהם.
לכן לפעמים "נתונים מאתגרים" או "שאלות קשות" נותרות ללא מענה - פשוט אין לי אנרגיה להמשיך.

[ILEEAVIV]

ניובי הסונט


ראשית " הפוסל במומו פוסל".
שנית, אנא ממך קרא בעיון את מילותיו של TBY שני מטר למעלה:

כאשר דיון הופך להיות מבוסס על משפטים בסגנון " אני לא מוכן לקבל העובדות סתם כי כתבת אותם- תוכיח לי" שההסבר להם היא הצפיה כי אני מאבד מוטיבציה להמשיך בדיון, הרי אינני כאן על תקן מרצה שמקבל שכר שצריך לאתגר וללעוס חומר לסטודנטים שלו ובוודאי הפוסטים כאן אינם תזה שצריך לבנות עם לינקים והוכחות. מי שמצפה זאת ממני, פשוט מצפה יותר מדי....

מי שרוצה לקיים דיון, שיתרום את חלקו בברור העובדות. עובדות קל לברר - יש גוגל , צריך רק להשקיע 2-3 דקות בלחפש - מה מקור הנתונים שהבאתי [אחרי בדיקה מי שעדיין חושב שהנתון לא אמין - מוזמן למצוא מקורות אמינים יותר] , לברר מידע על עובדות שאני מציינם -זה קל , זה פשוט ומי שרוצה לקיים דיון - מבחינתי זה הכרחי. חיפשת וגילית עובדות אחרות - מצויין - זו הסיבה שאני כותב כאן - שיסבירו לי שהעובדות שלי פשוט לא נכונות - אך כאשר "עול הוכחת העובדות" מוטל עלי, זה עול שאני לא תמיד מוכן לשאת אותו - שיתכבד בצד השני בדיון לעבוד קצת ולהציג ממצאים.

שאלות?, עד מחר בערב המאמר 'יצואניות הנפט הגדולות בעולם' מוצג פה באתר.


עבודה נעימה.

ארז

[אחנתון]

גם הבנקים מודים בקיומה של בועת נדל"ן:
http://www.globes.co.il/news/article...p_firstarticle

ומנסים לעשות עלינו (הציבור) סיבוב.

[oferעפר]

הי tby
התרשים לא מאד ברור להבנה. אם הבנתי נכון, עפ"י התרשים ערך הדירות עלה ריאלית בתקופה הנדונה, בממוצע, ב 0.9% לשנה ?
מה המקור ?
אם ממוצע התשואה הריאלית הארצי עומד על 4.2 לשנה, ובאזורי שיא הביקוש / המחיר / מספר הדירות (ירושלים +ת"א) הוא עומד על 6.4 - 6.9 , סביר שצריכות להיות דירות רבות, באזורים אחרים, עם תשואה ראילית ממוצעת של פחות מ 2% לשנה (בפריפריה ?).
כיוון ששכר הדירה בד"כ בטווח של 3-6% לשנה, זה מצביע כנראה על ירידה ראלית במחירי דירות רבות מחוץ לירושלים / תל אביב.
אפשר לראות זאת גם לגבי חיפה: מוצגת תשואה ריאלית ממוצעת של 3.1% לשנה. שכר הדירה בחיפה גבוה מ 3.1% לשנה, כך שכל התשואה הריאלית נובעת משכר הדירה, והערך הריאלי של הדירות, עפ"י מספרים אלו, ירד בתקופה המוצגת.

[tby]

אחנתון,

ראשית, אין צורך להיות גס רוח. יש אימרה - כל הפוסל במומו פוסל. אם אני צריך "להוכיח" לך כי יש ירידה בגרעון המסחרי של ארה"ב שמובל ע"י מכירות נפט זה רק אומר שאתה לא מעודכן.... לכן, רצ"ב קישור בעיברית - על מנת לא להקשות עליך:http://www.themarker.com/wallstreet/1.1925485


שנית, אל תעשה "סלט" בין מחיר הדלק בתחנות הדלק לבין מחיר "אנרגיה" אלו שני דברים שונים לחלוטין, ואם קראת את שכתבתי כאן בנושא הייתה מבין כי אני מתיחס לאנרגיה שנצרכת ע"י מפעלים / ייצור חשמל (בעיקר המעבר לגז טיבעי) . על כל פנים, מחירי הנפט נקבעים ע"י שוק עולמי + מרווח זיקוק שהוא קצת יותר מקומי אבל לא בהרבה - ארה"ב קונה פחות נפט בשוק העולמי ויותר ויותר נסמכת על ייצור מקומי.

ייצוא "אנרגיה" של ארה"ב מורכב גם מהרבה פחם - מחירי גז נמוכים גרמו להעברת חלק מייצור החשמל לגז ובאופן טיבעי חברות הפחם מחפשות שווקי ייצוא כתחליף לשוק המקומי - וכל זה מתרחש כאשר סין הופכת ליבואנית של פחם [=יבואנית אנרגיה]

אגב , מחיר גלון נפט היום הוא 3.6 דולר מול שיא של 4.16 - 15% הפרש. מזה לקבוע שהמחיר "נושק" לשיא זה נראה לי הגזמה פראית בייחוד שמחיר זה הוא בערך ממוצע המחיר בשנתיים האחרונות.... אבל לשיטתי שההתאוששות תמשיך - מחיר הנפט ימשיך לעלות ויעבור את השיא.

לגבי המלונות - אני לא מצפה ממך להבין את הנושא - גרף התפוסה שצירפתי משמש את תעשיית המלונות בארה"ב, אבל יש מקורות מידע אחרים - אתה מוזמן לחפש אותם ולהשוות. אתה צודק שבשביל רווח לא מדובר רק על תפוסה אלא גם על מחיר לחדר והגרף לא דן בו. לא סתם כתבתי שההשקעה במלונות היא השקעה ממונפת - הכלל הוא שאחוזי תפוסה ומחיר לחדר נעים באותו כיוון, ועל פי הדוחות הכספיים - המחירים אכן עולים.
לא סתם עולים - התחזית ל 4 שנים הקרובות היא עליה שנתית של כ 6% במחיר של חדר.


מה שאינני מבין מהטון של התגובה שלך - אתה חושב שאין התאוששות? או שאתה חושב שאני ממציא נתונים? מפרש אותם לא נכון? - זכותך המלאה לחשוב מה שאתה רוצה

[miki1]

לפי הגרף המשמעות היא כי כל שנה כדאי לקנות בתחילת השנה ולמכור בקיץ שהתפוסה היא מכסימלית.
האם גרף המחירים מתנהג בצורה זהה?
תודה TBY

[אחנתון]

tby,

הכתבה מדה-מרקר מאוד מגמתית ומי שקורא אותה עלול לחשוב שבאמת יש התאוששות.
מזמין את כלם לקרוא את הכתבה הבאה:
http://www.zerohedge.com/news/2013-0...ge-1997-levels
שנותנת פרספקטיבה.
אמנם נתון דצמבר יצא מצויין אך הוא בא אחרי נובמבר שהיה גרוע מאוד.
בכלל, אם מסתכלים שנתיים אחורה לא רואים שום התאוששות (עיינו בגרף שבלינק) אלא גרעון פחות או יותר קבוע של 40 מיליארד $ בחודש.

לשלוח אותי לחפש נתונים על מחירי חדרים במלונות בארה"ב זו לא הדרך. העלת טענה ואני הצבעתי על נקודה חלשה. אפילו הסכמת איתי. אז או שתפתור אותה ע"י המצאת סימוכין או שתוותר על הטענה. אתה לא מצפה שבדיון ברמה כזו פשוט נקבל את מילתך שמחירי החדרים עלו על סמך איזה "כלל" מקובל.
לגבי התחזיות.... תחזיות של מי? של בעלי המניות? של הממשל? מי בכלל יכול לתת תחזית 4 שנים קדימה בתקופה כזו?

גם בעניין האנרגיה... מישהו נהנה מאנרגיה זולה? גבה את עצמך בנתונים. תראה למשל איך מפעל ייצור בארה"ב (עוד יש כאלה?) משלם פחות במאזן השנתי שלו על אנרגיה.

בתקווה לשיח יותר מדעי,
אחנתון.

[kelazar]

הדורות הבאים בוודאות היו מעדיפים יציאה מהירה ממיתון בעזרת צעדי הפד על פני מיתון ארוך ושפל כלכלי עם מעל 20% אבטלה כמו בשנות ה-30 של המאה הקודמת...

שוב, השאלה היא עד מתי להמשיך עם ההרחבה הכמותית..

[newbie]

הראשון - הצמצום בגרעון המסחרי של ארה"ב המוסבר בגלל ייצוא נפט - אנרגיה זולה בארה"ב זה אחד ממנועי ההתאוששות הגדולים ביותר - מגמה זו תמשיך ונזכה לראות את הלא יאומן - גירעון מסחרי זניח לארה"ב

ארה"ב מייצאת נפט? עד כמה שלי ידוע ארה"ב היא יבואנית נפט, אומנם הכמות אכן הולכת ויורדת לאחרונה אבל עדיין עד כמה שידוע לי הם יבואנים ולא ההפך, תקן אותי אם אני טועה.

לגביי גרעון המסחר אז נכון שהחודש הוא הפתיע אפילו את הציפיות האופטימיות אבל מנסיוני הדל כדאי לחכות לחודשים הבאים כי תמיד יש סטיות בגלל סיבות כאלה ואחרות(אולי סנדי, אולי סיבה אחרת). החודשים הבאים יתנו אינדיקציה אם מדובר במגמה או סתם בסטיה נקודתית.

מי שבאמת מעניין אותו נושא גרעון המסחר יכול למצוא פה מידע
http://bea.gov/newsreleases/internat...ewsrelease.htm

[ILEEAVIV]

שבוע טוב חברים.


"משנכנס אדר מרבים בשמחה", אחנתון תגובתך ראויה להערכה, צעד אצילי, TBY אנא המשך להפרות אותנו ברעיונותיך המרתקים והמיוחדים.

ניובי, התמונה בשבילך:
יצואניות הנפט הגדולות.




ארז