x




מציג תוצאות 1 עד 10 מתוך 10

נושא: שרשור פסיכולוגית מסחר

  1. #1

    שרשור פסיכולוגית מסחר

    שלום לכולם,

    כבר הרבה זמן שאני רוצה להעלות כאן שני שרשורים שלדעתי חייבים להיות באתר.
    שרשור של פסיכולוגית מסחר, ושרשור של ניהול סיכונים.
    ניקח 4 אלמנטים במסחר: ניהול סיכונים, פסיכולוגיה, ידע, מזל.
    אם תרשו לי, אדרג אותם בסדר החשיבות הבא(לא אני המצאתי את הדירוג הזה):
    1.ניהול סיכונים
    2.פסיכולוגיה
    3.ידע
    4.מזל

    אפשר להתווכח על הדירוג, ואפשר גם להתווכח על ההפרשים בדירוג, אך לדעתי ולדעת רבים אחרים, שני הנושאים הראשונים מהווים את החלק הגדול שמרכיב סוחר מצליח, וגם משתלבים אחד בשני בצורה מושלמת.

    אין סוף לחומר ולמה שאפשר לומר על שני הנושאים האלו, ולכן פתחתי שרשור זה(בהמשך גם של ניהול סיכונים), בתקווה שכל אחד יתרום את מה שהוא יודע,וכך יהיה כאן קצת חומר בנושא.
    אם תהיה היענות, אני מבטיח מפעם לפעם לרענן עוד נושא בכל אחד מהשרשורים.

    שרשור ניהול סיכונים נראה לי קצת יותר מסובך, ולכן התחלתי עם השרשור הזה, ותחילה הקדמה:
    המחקרים מראים, שאופי האדם הוא כזה שיגרום לו להפסיד בבורסה.
    ז"א- בדרך שהמח שלנו מתנהל, הוא יגרום לנו לבצע פעולות שיקטינו את תוחלת הרווח שלנו.
    פעולות לא רציונאליות.

    יש אין ספור חומר וספרים על חוסר רציונאליות בהחלטות כלכליות, ואני בטוח שאפשר למצוא באינטרנט כמה דברים.

    במסחר צריך לחשוב ברמה של תוחלת, והמחקרים מראים, שהמח שלנו לא חושב ככה באופן טבעי.

    בוא ניתן כמה דוגמאות:

    1. ישנו משחק שבו שתי אפשרויות: א. קח לכיס 700 ש"ח
    ב. ישנן ארבע מעטפות, באחת מהן אין כלום, ובכל שלוש האחרות יש 1000 ש"ח.
    מה כדאי?
    רוב האנשים בוחרים באפשרות הראשונה, וזאת למרות שתוחלת הרווח באפשרות השניה גבוהה יותר.
    75% לזכות ב1000 ש"ח נותנים 750 ש"ח תוחלת רווח.
    לאורך זמן, אם נשחק את המשחק שוב ושוב, נרוויח יותר מהאפשרות השניה.

    2. בכיתה של סטודנטים, נתנו לכל סטודנט 10000$ וירטואליים, ונתנו לו לשחק משחק:
    נטיל מטבע 100 פעמים.
    כל פעם שיוצא עץ אתה מרוויח,וכל פעם שיוצא פאלי אתה מפסיד.
    נתנו להם גם את הנתון הבא: בתוך ה100 הטלות, 60 ייצאו עץ ו40 פאלי.
    לפני כל הטלה תוכלו לבחור כמה כסף תרצו לשים על ההטלה.

    הכיתה הרוויחה 2%.
    נשמע מגוחך לא?
    כל מה שצריך לעשות הוא לחלק את הכסף שווה בשווה וזה מבטיח 20%.
    וזה בלי חישובים סטטיסטיים שיכולים אפילו למקסם לרווח טוב יותר.
    אבל אנשים מונעים ממקום אחר, ממקום פסיכולוגי.

    מחקרים רבים גם הראו שהאפקט הפסיכולוגי של הפסד כסף,לא שווה להפסד הפסיכולוגי של רווח.
    אפקט פסיכולוגי של הפסד, חזק יותר מהאפקט של רווח.
    יש גם יחס שעולה מתוך המחקרים, והיחס הוא שההפסד חזק בערך פי 2.2 מהרווח.
    מה זה אומר?
    אם התחלתי את היום בהפסד של 1000 שקל, אני אצטרך עכשיו להרוויח 2200 שקלים כדי לחזור לנקודת האפס הפסיכולוגית שלי!
    יש לזה המון השפעות על סוחר.

    מחקר אחרון לפוסט זה, ולדעתי המשמעותי מכולם, קובע את הדבר הבא:
    אופי האדם עובד בצורה, שכשהוא מפסיד כסף, הוא נהיה "אוהב סיכון" , וכשהוא מרוויח, הוא נהיה "שונא סיכון".
    בעיה פסיכולוגית זו, גומרת לטעויות קשות שגורמות לסוחר לפגוע בתוחלת הרווח שלו.
    מחקר זה בעצם אומר את הדבר הבא:
    כשאני אכנס לעסקה מוצלחת והיא תלך לכיווני, אני מיד איהפך לשונא סיכון וארצה לקחת את הכסף ולצאת.
    לעומת זאת, אם העסקה תלך נגדי, אני איהפך לאוהב סיכון, ואהיה יותר סבלני עם העסקה, וכל גם אולי אתן להפסד לגדול.
    פעולות אלה מקטינות את תוחלת הרווח, ולכן סטופ זה סטופ, טייק זה טייק.

    זהו בינתיים.
    מקווה שיצא מעניין, ושעוד אנשים יתרמו מהידע שלהם לשירשור.

    לילה טוב ושבת שלום
    נערך לאחרונה על ידי lior9, 09.11.2012 בשעה 01:51

  2. #2
    נשמע מענין מאד.
    התחלת בזה שאתה אומר שאתה הולך לפנות לנושא ניהול סיכונים, ומשום מה עברת לפסיכולוגיה ?
    דעתי בלבד, תקנו אותי אם אני טועה.

    הטבע האנושי הוא להילחם בשוק, על מנת להצליח בשוק יש להילחם בטבע האנושי.

  3. #3
    שלום רב,

    הנושא שלך: פסיכולוגיית מסחר
    נושא מעניין ביותר ואם גלשת לעוד נושאים מדוע לא? ואני לא רואה בכך שום דבר רע להיפך.........
    מעניין שהמעיר לך, קרי, אבי 1 זה רק מה שעניין אותו וחבל. לבקר הכי קל. וזו ולא ביקורת בונה .....

    אגב להשכילך פעם פעם היתה כאן מירב מומחית לפסיכולוגיית שוק ההון - כן יש כזה נושא שלומדים במסגרות שונות באוניברסיטה. הנושא נלמד כי כן יש פסיכולוגיית שוק ההון .....אבל רוב האנשים לא מודע ומכיר הנושא.

    הרוב חושב רק איך לעשות כסף ומהר ככל האפשר ......LOL

    כמעט איש לא התעניין אז מירב לא כאן יותר וחבל. שחקן מכיר את הנושא וחשב כי יהיו מתעניינים ולא היא - חבל!!!!

    אני מפנה אותך למאמר מעניין בנושא, מקווה שישכיל אותך ויעניין אותך.

    http://www.psagot.org/%EC%E9%EE%E5%E3%E9-%EE%F1%E7%F8

    סופ"ש נעים,
    R
    נערך לאחרונה על ידי rema1, 09.11.2012 בשעה 18:14

  4. #4
    אהלן אבי ו-rema,

    אבי- תקרא שוב את הכתוב. כתבתי שאפנה לשני הנושאים, ושבשל זה שניהול סיכונים נראה לי כשרשור יותר מסובך, אתחיל עם הפסיכולוגיה.

    rema- ראשית, אני לא חושב שכוונתו של אבי הייתה רעה.
    לדברייך- חבל שהמומחית הלכה.
    אני מבטיח לך שמי שלא מתעניין בפסיכולוגיה, מפסיד כסף.
    גם פסיכולוגית ההמון שבעצם מניעה את השוק, וגם פסיכולוגית היחיד שגורמת לכל אחד מאיתנו לכשלים בתור סוחרים.
    כל מי שסחר, יבין מיד על מה מדברים הכשלים האלו, ויוכל לראות איך הוא מזהה אותם בפעם הבאה ויודע לאבחן אותם בתור כשלים.
    הנושא מאד מפותח גם באוניברסיטאות, וגם באינטרנט.
    פסיכולוגיה ושוק ההון הולכים יד ביד, ואין מצב ללמוד על שוק ההון בלי ללמוד גם את הפסיכולוגיה מאחוריו.

    תודה על הקישור, ואשמח לעוד תרומות כאלו מאנשים בעלי ידע או בעלי קישורים מהאינטרנט.
    אני גם אחפש כאלו בזמני החופשי.

    שבת שלום

  5. #5
    מעניין.

    הייתי מציע לנעוץ את השרשור בכדי שייקל למצוא אותו.

    ותודה לך פותח השרשור.

  6. #6
    תודה רבה!
    אשמח לקבל עוד מידע על עניין פסיכולוגיית המסחר,
    כמו כן, אחפש בעצמי מידע נוסף ואעדכן.
    ישר כוח.

  7. #7
    ציטוט פורסם במקור על ידי lior9 צפה בהודעה
    אבי- תקרא שוב את הכתוב. כתבתי שאפנה לשני הנושאים, ושבשל זה שניהול סיכונים נראה לי כשרשור יותר מסובך, אתחיל עם הפסיכולוגיה.
    לא שמתי לב, ומתנצל.
    דעתי בלבד, תקנו אותי אם אני טועה.

    הטבע האנושי הוא להילחם בשוק, על מנת להצליח בשוק יש להילחם בטבע האנושי.

  8. #8
    הפסיכולוגיה מאחורי מחזורי המסחר







    המחזור משקף את המעורבות הכספית והרגשית ועוצמת הכאב של משתתפי המסחר. עיסקה מתחילה במחויבות פיננסית של 2 משתתפים . ההחלטה אם לקנות או למכור יכולה להיות רציונלית אבל תהליך הקניה והמכירה יוצרת מחויבות רגשית אצל רוב האנשים. גם הקונים וגם המוכרים משתוקקים להיות צודקים המחזור משקף את מידת מעורבותם הרגשית בשוק. המחזור מיצג את הפעילות של עסקאות ומשקיעים . כל יחידה של מחזור מיצגת את פעילותם של שני אנשים הקונה והמוכר. ישנם סוחרים שמתעלמים מהמחזור הם חושבים שהמחיר מיצג את כל האינפורמציה הידועה לשוק הם טוענים שאתה מקבל את התמורה בהתאם למחיר ולא למחזור. מקצוענים לעומתם יודעים שהמחזור הוא חלק בלתי נפרד מהמסחר ומכיל אינפורמציה חיונית.המחיר מיצג את ההסכמה הכללית לגבי השווי והערך , ואילו המחזור מיצג את הרגשות השורות בשוק . כאשר יש אי התאמה בין המחזור למחיר דומה הדבר להתנגשות בין לב ההמון לבין מח ההמון ובמקרה של המון תמיד הלב ינצח , תמיד הרגש יגבר על ההגיון ולכן זו הסיבה ששינוים במחזורים בדרך כלל אם לא תמיד מקדימים את המחיר ומי מאיתנו לא רוצה לדעת מה יהיה.

    כל שינוי במחיר לוקח כסף ממפסידים ומעביר אותו למרויחים . כאשר המחיר עולה השוורים עושים כסף והדובים מפסידים . כאשר המחיר יורד הדובים מרויחים והשוורים מפסידים. המרויחים מאושרים וחשים גאווה בצדקתם ואילו המפסידים מרגישים דכאון וכעס, בכל שינוי כיוון של המחיר חצי מהמשתתפים נפגעים , וככל שהמחזור גדל כך גדלה עוצמת הכאב הקימת בשוק.משקיעים נוהגים עם הפסדים כמו צפרדע עם מים חמים אם תזרוק צפרדע למים רותחים היא תקפוץ מהמים בגלל הכאב הגדול שתחוש אך אם תשים אותה במים פושרים ותחמם את המים לאט תגלה שאפשר לבשל את הצפרדע חיה מבלי שהיא תגיב.כאשר שינוי מחיר פתאומי מכה במשקיעים הם קופצים מכאב ומממשים את ההפסדים שלהם אותם משקיעים יכולים להיות מאד סבלנים כאשר ההפסדים שלהם גדלים באיטיות. אתה יכול להפסיד הון בשוק שגולש/עולה באיטיות , הפסדים קטנים שנצברים לאיטם להפסד אחד גדול וכל זה בלי תגובה . אבל שינוים חדים גורמים לקטיעת ההפסדים במהירות בגלל פאניקה ועוצמת הכאב , ולאחר שהפאניקה חולפת וכל הידים החלשות שחררו את הסחורה השוק נרגע ומוכן להיפוך .

    מגמה יכולה להמשך זמן רב כאשר המחזורים לא גדולים אבל יכולה להשתנות בקלות לאחר פרץ של מחזורים.מי קונה מסוחר המוכר את פוזיצית הלונג שלו? זה יכול להיות שורטיסט המכסה את השורט או ציד שפלים הקונה כי לדעתו המחיר נמוך מדי והוא יכול להיות המפסידן הבא. מי מוכר לשורטיסט שבא לכסות את השורט שלו? זה יכול להיות סוחר שהחליט לקחת רווחים וזה יכול להיות שורטיסט שצד שיאים שחושב שהמחיר גבוה מדי ורק העתיד יגיד אם צדק או טעה. כאשר השורטיסטים מוותרים בזמן ראלי למעלה הם קונים לכסות את השוק ודוחפים את השוק גבוה יותר המחירים עולים וגורמים לעוד שורטיסטים לסגור פוזיציות והראלי מזין את עצמו . כאשר השוורים מוכרים את אחזקותיהם בזמן ירידות הם דוחפים את השוק למטה הם גורמים לעוד שוורים למכור והמגמה שוב מזינה את עצמה .מגמה הנמשכת במחזורים קבועים אמורה להמשך.

    מחזור קבוע מצביע על מפסידנים חדשים שמחליפים את הישנים , מגמה רציפה זקוקה לאספקה קבועה של מפסידנים בדיוק כמו שבוני הפירמידות נזקקו לאספקה קבועה של עבדים. מחזורים נמוכים מצביעים על כך שהאספקה של מפסידנים מתחילה להגמר ולכן המגמה צפויה להתהפך וזה קורה לאחר שהרבה מפסידנים הבינו שהם טעו. התפרצות של מחזורים נותנת גם היא סימן שהמגמה צפויה להתהפך , היא מצביעה שכמות גדולה של מפסידנים נפלטו מהשוק . אתה מחזיק פוזיציה מפסידה שכואבת עד לרמת כאב שאינך מסוגל לסבול יותר את הכאב ואז המגמה מתהפכת ואתה כבר בחוץ וזה קורה מכיוון שרוב החובבנים מגיבים לכאב במידה דומה ובעלי סף כאב דומה ויוצאים מהשוק באותו זמן. מקצוענים סוגרים את הפוזיציות שלהם לפני שזה קורה ואז יושבים ומחכים לנקודת המשבר כדי להכנס שוב.

    כאשר המחירים מדשדשים המחזורים נמוכים מכיוון שיש מעט כאב בשוק אנשים מרגישים בנוח עם שינוי מחיר נמוכים ושוק מדשדש יכול להמשך זמן רב. פריצות מאופיינות על ידי גידול דרמטי במחזורים בגלל שמפסידים רצים לסגור פוזיציות . פריצה במחזורים נמוכים מראה על מעורבות רגשית נמוכה ולכן גם מחויבות נמוכה למגמה החדשה , הדבר מצביע על כך שהמחירים צפוים לחזור לרמתם הקודמת.

    מחזורים גדלים בזמן ראלי למעלה מראים שיותר קונים ושורטיסטים נשאבים פנימה הקונים מוכנים לקנות אפילו אם הם צריכים לשלם יותר והשורטיסטים מוכנים למכור מחזורים עולים מצביעים שהמפסידנים שיוצא מוחלפים על ידי מפסידנים פוטנציאלים אחרים.

    כאשר המחזורים קטנים בזמן ראלי למעלה הדבר מצביע שהשוורים נעשים פחות להוטים והשורטיסטים לא רצים לכסות את ההפסדים שלהם , הדובים האינטליגנטים עזבו מזמן מלווים באותם דובים שלא יכלו לשאת את הכאב . מחזורים קטנים מצביעים על כך שהדלק שהזין את מגמת העליה הולך להגמר והמגמה עומדת להתהפך.

    כאשר המחזורים קטנים בירידות הם מראים שהדובים פחות להוטים למכור שורט והשוורים לא מחפשים לצאת השוורים האינטליגנטים יצאו מזמן מלווים בשוורים שלא יכלו לשאת את הכאב . מחזורים יורדים מראים שהשוורים שנותרו הם בעלי סיבולת כאב גדולה או בעלי כיסים יותר עמוקים או קנו במחירים נמוכים יותר . מחזורים נופלים מצביעים על האזור שבו מגמת הירידה אמורה להסתים ולהתהפך.


    דגשים וכללי מסחר:

    • ככלל אצבע שמתאים גם לעליות וגם לירידות – אם המחזור של היום גבוה מהמחזור של אתמול סביר להניח שהמגמה הקימת תמשך.
    • כלל אצבע נוסף – מחזור גבוה משמעותו שהוא גבוה ב 25% לפחות מהמחזור הממוצע בשבועיים האחרונים , מחזור נמוך משמעותו שהוא נמוך ב 25% לפחות ממחזור הממוצע בשבועיים האחרונים.מחזור גבוה מאשש מגמתיות אם המחיר נושק לשיא חדש והמחזור מגיע לשיא חדש סביר להניח שהמגמה תמשך והשיא החדש ישבר.
    • אם השוק נופל לשפל חדש והמחזור מגיע לשיא חדש סביר להניח שהשפל ישבר .
    • שפל חדש המושג במחזור נמוך מציע נקודת קניה מצוינת.
    • אם המחזור מתכווץ כאשר המגמה ממשיכה סביר להניח שהמגמה צפויה להתהפך.
    • כאשר השוק מגיע לשיא חדש במחזור הנמוך מהמחזור שהושג בשיא הקודם כל הסיכוים שמגמת העליות תתחלף וזו הזדמנות לשורט. טכניקה זו לא עובדת בשפל חדש מכיוון שמגמת ירידה יכולה להיות משולבת במחזורים נמוכים . קימת אמירה בשוק ההון – נדרשים קונים על מנת שמניה תעלה , אבל לרדת היא יכולה בכוחות עצמה.
    • כאשר יש תיקון נגד המגמה – למשל נסיגה בזמן עליה , מחזור עולה כי אנשים מוציאים את הרווחים שלהם , כאשר התיקון ממשיך אבל המחזור מתכווץ הדבר מצביע שלחץ המוכרים פוחת , כאשר המחזורים מתיבשים הדבר מצביע שהתיקון עומד להסתים , ומגמת העליות עומדת להתחדש . הדבר מזהה נקודת קניה מצוינת .
    • בצורה דומה כאשר יש מגמת ירידה וקים תיקון למעלה יבוש המחזורים נקודה מצוינת לכניסה לשורט.
    • אפשר להפעיל את כל כללי המגמה (קוים , תמיכות , התנגדויות ) בעזרת ממוצע המחזור על מנת לקבל תמונה ברורה יותר
    • סטיות שווריות ודוביות בין המחיר למחזור הן נקודות קניה / מכירה אמינות ביותר בעיקר מכיוון שתמיד המחזור מקדים את המחיר

    דוגמא מתוך הספר TRADING FOR LIVING

  9. #9
    בקר טוב דנה,
    תודה על התרגום
    ידוע לך אם הספר קיים בעברית ?
    תודה ושבוע טוב טוב ושקט
    *** יום שעובר - לא חוזר ***

  10. #10
    שלום לכולם,

    הרצאה על פסיכולוגיה בשוק ההון, שנוגעת בכמה נקודות ונותנת רקע על כל עניין ההחלטות הלא רציונאליות ומשמעותן.
    פשוטה וקלילה, ממליץ בחום:

    http://www.youtube.com/watch?v=hxzjYwjS-mc
    נערך לאחרונה על ידי lior9, 12.11.2012 בשעה 11:09

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות