הי elade, lior

לא שכחתי אתכם. אחזור ברשותכם עם הזמן ...


הי hanG,

כיוון שאתה חדש (לא ראיתי את שמך עד עתה), אתן לך עדיפות מסוימת ואענה בזריזות. אני תמיד מתקשה לתת תשובות לאנשים חדשים, אך אנסה ...

ציטוט פורסם במקור על ידי hanG צפה בהודעה
לדוגמא מהזמן האחרון- יש 2 אגחים זהים של סקיילקס (ב, ג) מבחינת מח"מ תשלום קרן וריבית, אחד שקלי ואחד צמוד מדד.
בהנחה שאני משלם מס האם במצב ששניהם נותנים תשואה זהה יש מבחינתי עדיפות לאגח ב מכיוון שאז אשלם "רק" 15% מס על רווח ההון שיתקבל.
אני אישית מסתכל על כך. אני יודע מדיונים בנושא שאחרים אינם עושים זאת (לדוגמא, למיטב הבנתי - reem אינו משקלל זאת בשיקוליו).


ציטוט פורסם במקור על ידי hanG צפה בהודעה
בנווסף כדי לתת תשואה זהה האגח הצמוד נסחר הרבה פעמים בערך גבוהה יותר מהאגח השקלי כך שגם במקרה של הסדר נראה שיש לאגח השקלי עדיפות (האם בהליכה להסדר\פירוק יש השפעה על ההצמדה בחישוב התשלום לאגח).
יש חשיבות להצמדה בצורה עקיפה. המדידה שלך היא שער ביחס לשווי פארי של אגח. הפארי של אגח צמוד גדל עם השנים ואילו זה של לא צמוד, נותר בערך על 100. לדוגמא, פארי של IDB פיתוח אגח ז (123) מול IDB פיתוח י (105) שונים ולכן המבחן לצורך פירוק יהייה שער(ז) לחלק פארי(ז) מול שער(י) לחלק לפארי(י).


ציטוט פורסם במקור על ידי hanG צפה בהודעה
ובסוף האם יותר חשוב להסתכל על ההזדמנות או גם חשוב להסתכל על הנתונים הללו.
רק דוגמא מהזמן האחרון:
בלי קשר להאם אגחים אלו ראויים להשקעה כרגע, והם התנהגו כך גם בירידות האחרונות
באגחים של דיסקונט השקעות יש את אגח ד'
צמוד מדד, מח"מ - 1.79, שער נכון להבוקר - 102.1, פארי - 125.5 תשואה 16% ברוטו.
לעומתו יש את אגח ז'
שקלי, מח"מ - 1.85, שער נכון להבוקר - 88.7, פארי - 104.85 תשואה 15.33% ברוטו.
לאור הנקודות שהעליתי אשמח להתייחסותכם איך כדאי להסתכל על עדיפות ההשקעה במקרים הללו (כאשר יש את הסכנה של הסדר\פירוק) מבחינת מס וערך סחיר נמוך יותר.
יש פה מעין איזון של סיכוי-סיכון. למעשה, עליך להכניס גורם שלישי למשוואה במקרה זה. עליך לבנות הסתברויות לכניסה לחדלות פירעון בתלות בזמן (או להחליט על סנאריו קובע) ולשקלל כל אגח ואגח בהתאם לכך. דוגמא לכך:
ציטוט פורסם במקור על ידי pirate צפה בהודעה
החשבון הוא פשוט למדי ומתבסס על ההנחות שלי (ייתכנו הנחות אחרות):

IDB פיתוח אגח ז - פירוק:
במקרה של פירוק תוך שנה יעמוד ההון העצמי על כ-2100M- ש"ח (מ) על נכסים של כ-4200M ש"ח. כלומר במקרה פירוק מתקבל כ: 0.5*120 == 60 אג לע.נ.

IDB פיתוח אגח ז - הסדר:
במקרה של הסדר תוך שנה יעמוד ההון העצמי על כ-1000M- (כ+200M ש"ח שהוזרמו) ש"ח על נכסים של כ-4200M ש"ח. נעריך כי יתקבל 15% פחות מהשווי הכלכלי היחסי (בשביל לשמר ערך לאידיבי אחזקות). כלומר, מתקבל בהסדר כ:
0.76*0.85*120 == 78 אג לע.נ.

ולבסוף, בנוגע ל ...
ציטוט פורסם במקור על ידי hanG צפה בהודעה
ובלי קשר אני מבין שיש חשיבות גם לגודל הסידרה ולרמת הסחירות בה (ראה ערך דיסקונט השקעות ז' לעומת ט') והשפעתם אעל הנושא אבל אני מבקש להתעלם כרגע מנתונים אלו.
אני איני מסכים שיש לסחירות/גודל משמעות, אך יש רבים החולקים עלי בכך.



לבסוף אומר, הישאר זהיר כפי שאתה נשמע. כפי שאמר lior, שוק האגח הוא לא פיקניק - זהו שוק מאוד מסוכן לאלו שאינם מבינים בו מספיק.


בהצלחה,