זרקור: אידיבי פיתוח י / אידיבי אחזקות ד

[pirate]

הי rinmat,

עם התגובה החדשה קשה יותר להתמודד (מאשר עם הקודמת) - אנסה ...
ראשית הבהרה, בעלי אגח IDB אחזקות לעולם לא יפרקו את החבילה (אם הם הגיוניים) - מי שיפרק אותה (אם יפרק) הם בעלי חוב ב-IDB פיתוח.

אכן, מוניטין הוא דבר חשוב וכח השפעה הוא דבר משכר (שכנראה קשה לוותר עליו), אך כמו כל דבר בעולם - יש להם מחיר. איני רואה הסדר ללא הזרמה מינימלית של 300M ש"ח לפחות. האם המוניטין וכח ההשפעה שווים לנוחי 300M ש"ח? האם יש לו 300M ש"ח? - אלו שאלות שלנו אין עליהן תשובה.

לגבי כך שפירוק אינו משתלם לאף אחד - אתה צודק. אך הבעייה היא שיש הרבה מאוד בעלי חוב עם אינטרסים שונים. בנוסף, מניסיון העבר, מחזיקי האגח (כקבוצה) פועלים בצורה ראנדומלית וללא הגיון מינימלי (ראה אולימפייה, ראה דוראה, ראה דלק נדלן ויש עוד דוגמאות רבות). כלומר, העובדה שכולם מרוויחים, אינה ערובה להסדר ...


לבסוף, הדבר החשוב ביותר - היחסיות לשוק. אנו דנים בשאלה: האם IDB אחזקות ד הוא אגח טוב או לא? בעוד שהשאלה שחייבת להישאל היא: האם IDB אחזקות ד הוא אגח טוב או לא ביחס לשוק כיום?
השוק היום נמצא בחוסר שיווי משקל משווע. בניגוד אליך, אינני רואה סנאריו ב-IDB אחזקות ד בו מתקבלים 70-80 אג לאגח (הייתי אומר ש-50 אג לאגח זה over the head בכל הסדר שהוא). כעת תשווה את IDB אחזקות אגח ד לאגחים אחרים. לדוגמא:
1. אאורה אג 1 - שער 30: 45 אג לאגח יתקבלו כמעט בוודאות, בסבירות גבוהה יתקבלו 70 אג לאגח, ייתכן החזר מלא.
2. נאנט אגח ב - שער 37: 55 אג לאגח יתקבלו כמעט בוודאות, סבירות גבוהה לקבלת 80 אג, ייתכן החזר מלא.
3. אמפל אגח ב - שער 16: 9 אג לאגח בפירוק, לפחות 22 אג לאגח אם יהייה הסדר, ייתכן החזר של כ-20x על הכסף.

הבאתי בפניך 3 דוגמאות (יש עוד הרבה) של אגחים הרבה יותר בטוחים מ-IDB אחזקות ד שבסבירות גבוהה ייתנו תשואה הרבה יותר גבוהה מ-IDB אחזקות ד ובזמן יותר קצר. כלומר, כעת נשאלת השאלה, מדוע להשקיע ב-IDB אחזקות ד אם יש אגחים פחות מסוכנים בצורה ניכרת והרבה יותר טובים מבחינת ה-upSide?


בברכה,

[rinmat]

היי, יש לי רק הערה קטנה למה שכתבת

השאלה שחייבת להישאל היא: האם IDB אחזקות ד הוא אגח טוב או לא ביחס לשוק כיום?
השוק היום נמצא בחוסר שיווי משקל משווע. בניגוד אליך, אינני רואה סנאריו ב-IDB אחזקות ד בו מתקבלים 70-80 אג לאגח (הייתי אומר ש-50 אג לאגח זה over the head בכל הסדר שהוא). כעת תשווה את IDB אחזקות אגח ד לאגחים אחרים. לדוגמא:
1. אאורה אג 1 - שער 30: 45 אג לאגח יתקבלו כמעט בוודאות, בסבירות גבוהה יתקבלו 70 אג לאגח, ייתכן החזר מלא.
2. נאנט אגח ב - שער 37: 55 אג לאגח יתקבלו כמעט בוודאות, סבירות גבוהה לקבלת 80 אג, ייתכן החזר מלא.
3. אמפל אגח ב - שער 16: 9 אג לאגח בפירוק, לפחות 22 אג לאגח אם יהייה הסדר, ייתכן החזר של כ-20x על הכסף.

הבאתי בפניך 3 דוגמאות (יש עוד הרבה) של אגחים הרבה יותר בטוחים מ-IDB אחזקות ד שבסבירות גבוהה ייתנו תשואה הרבה יותר גבוהה מ-IDB אחזקות ד ובזמן יותר קצר. כלומר, כעת נשאלת השאלה, מדוע להשקיע ב-IDB אחזקות ד אם יש אגחים פחות מסוכנים בצורה ניכרת והרבה יותר טובים מבחינת ה-upSide?

סתם לדוגמא, הבאת נתון על אאורה ש45 אג' יתקבלו בוודאות,
אם ככה, אז למה האג''ח נסחר ב30 אג'? אם לטענתך 45 יש בוודאות, מה שבטוח זה שאין דבר כזה בטוח בבורסה, אחרת כולם היו רק מרוויחים... לכן לא כל חישוב כלכלי משתקף בדיוק בשוק.
והערה בקשר לחוב, לאידיבי יש אמנם חוב של 1.5 מיליארד, אבל הוא די שטוח עד 2020, משמע גיוס של 300 מיליון שקל עכשיו נותן לנוחי שקט לפחות לשנתיים, הוא לא צריך להביא את כל הכסף עכשיו, ועד אז, המצב של סלקום ושופרסל יתבהר, קרדיט סוויס תוכל להתאושש, אולי יימצא נפט בשרה ומירה, משאב תמכר ללבנת, ואז אידיבי פיתוח תהיה שווה יותר מ0 ונוחי יוכל להמשיך להתגלגל ולגלגל...
הפוטנציאל של אידיבי בשער 25, הוא גדול בעיני, מכל מה האגחים שהזכרת כולל החישובים הכלכליים, אבל שוב זאת רק דעתי
בברכה ושכולנו רק נרוויח