קמן ג + ישאל ה

[Yoadw]

מתווה הסדר מוצע לקמן - http://www.themarker.com/markets/1.1811797

אשמח לשמוע הערכות על המשמעויות לישאל ה

תודה..

[order and magic]

לפעמים חלומות מתגשמים...אגח ישאל עלה ב1328% אם רק.....

ביומיים האחרונים חדשות מכול עבר.
מצד אחד כול הבנקים רצים לדרוש פרעון מיידי וכינוס נכסים של הבטוחות בקמן אחזקות. (גם בנק הפועלים שזכאי ל60% ממניות ישאל מעניין מה יעשה איתם), כאשר מגדיל לעשות דיסקונט שנוקט כינוס נכסים של מניות לכול אורך פירמידת השליטה בקמן.

מצד שני התפרסמו אתמול שתי הודעות:
1) אלרואי אומר שהוא ממשיך לחתור להסדר עם כול הנושים וברצונו למחוק את כול ניירות הערך של קמן מהמסחר (הצעת רכש לאגחים\מניות קמן), במקרה ויושג הסכם כל שהוא.
2) משא ומתן ראשוני למכירת השליטה בקמן תעשיות(אם כי אני דיי בטוח שישאל לא תראה כסף רק דילול אבל עדיף 47% בחברה טובה נאשר 94% בחברה כושלת) נשמע כמו חדשות טובות לאגח ישאל אם כי אני מאמין שהדרך פה עוד ארוכה מאוד מאוד ורוב הסיכווים שגם זה יתברר כניסיון כושל (הערכה שלי בלבד)

הבעיה שלי עם כול החדשות הללו שאנחנו מקבלים אותם חדשות לבקרים, כול יום אני מתעורר להסדר חדש ובינתיים הכול דיבורים, אני חייב להגיד שזאת החברה הראשונה שהשקעתי באגחים שלה והגיעה למצב כזה קשה של כמעט פירוק ככה שאני לא יודע אם אפשר להגדיר את המתרחש כנורמלי....
עדיין מחזיק וחושב שבמחיר הנוכחי עדיף לקחת את החוב לפירוק מאשר למכור אותו בבורסה ואני מדבר על 7 אגורות ולא על 100 כמו שזה היום .
דרך אגב ב22.10 הולכת להתכנס ישיבת אגח לדון בפרעון מיידי\הקמת נציגות, משום מה בישיבה הקודמת הוחלט שלא למנות נציגות...חושב להשתתף לראשונה בחיי בפורום שכזה.

גילוי נאות מחזיק אגח ישאל בלבד
אין בזאת המלצה לקניה\מכירה של ניירות ישאל בפרט ונייר ערך כלשהו ככלל

[pirate]

הי Yoadw,

אין כל כך מה לנתח כי אין שום נתונים (חוץ מכותרות).
בכל מקרה, כל הסדר באשר הוא טוב למחזיקי אגח קמן/ישאל.


בברכה,

[pirate]

הי Yoadw,

התפרסמו מסמכי עקרונות עבור ישאל וקמן ודי קל לנתח עבורם את שווי ההסדר (בצורה זריזה).


להערכתי, השווי הסחיר של החבילה, המוצע עבור ע.נ בודד של אגח ישאל הוא באזור 24-29 אג לע.נ.
עם זאת, ההסדר מציע הנפקה של אגרות חוב להמרה. ייתכן שהערכתי תשתנה (תיקח בחשבון את אלמנט ההמרה) כשאראה את הפרטים המדויקים.


להערכתי, השווי הסחיר של החבילה, המוצע עבור ע.נ בודד של אגח קמן הוא באזור 18-25 אג לע.נ.
עם זאת, ההסדר מציע הנפקה של אגרות חוב להמרה. ייתכן שהערכתי תשתנה (תיקח בחשבון את אלמנט ההמרה) כשאראה את הפרטים המדויקים.


באשר נפלנו, נפלנו ...
לא נראה לי שההצעה תתקבל (למרות שכנראה טוב בהרבה מפירוק בקמן - אינני בטוח לגבי ישאל).
בברכה,

[pirate]

הי order,

מספר דברים.

ראשית, זו אינה הדרך בה אני נוהג לחשב תמורת הסדר - אתה חישבת את שווי הפארי, אני נוהג לחשב את השווי הסחיר (כולל היוון). רוצה לאמר?
איגרות חוב שיסחרו בבורסה לא יסחרו בשווי הפארי שלהם. במיוחד העניין נכון לגבי איגרות חוב ארוכות (יהיו הביטחונות אשר יהיו) ולכן התמורה היא 5M+a*15M ולא 20M. תציב ב-a את פקטור המסחר (לדעתך) ותחלק ב-56M ותקבל את השווי הסחיר. לדוגמא, אם אתה מעריך שהאיגרת תיסחר ב-60 אג לע.נ., אזי a=0.6 ולכן השווי הסחיר הוא 25 אגורות לע.נ.


בנוגע ל ..

עד פה הכול טוב. (באופן יחסי) הדבר היחיד שצד את עיני והאמת שהיחיד כי לא הסתכלתי על שאר החובות והמחיקות לא ברור לי למה אגח קמן ששווה 0 מקבל 30.5% מהחוב ואגח ישאל ששווה 20-25 אולי 30 אגורות אפילו תלוי כמה יקבלו על ניו פארם שווה רק 29.4% מחוב.

בעיניי תעלומה אולי לכם הפתרון?

זהו הסדר כולל בכל השכבות. אם אתה רוצה שהוא יתקבל, אתה צריך לתת insentive לכולם. ישנה נקודה שבה התמורה הופכת להיות מעליבה ועלולה להידחות על בסיס פסיכולוגי (גם אם לא כלכלי). כיוון שאלרואי יצר ציפייה בבעלי אגח קמן שלא תהייה כלל תספורת, אני חושב שאם הוא היה יורד מתחת ל-20 אגורות, הוא לעולם לא היה מצליח להעביר את ההסדר (א-ב של ניהול משא ומתן) והאמת, גם כעת אני לא בטוח שיצליח (כמו שהוא). האם האיזון בין קמן וישאל נאות? - כלכלית אני בטוח שלא, פסיכולוגית אני לא בטוח.

מכאן התובנה של ההמרה באגחים. אלרואי מכניס כסף ומקבל upSide בצורה של מניות ואני מעריך שגם בעלי האגח ידרשו upSide ויקבלו אותו בסופו של יום בתצורת אגח להמרה. סתם הערכה שלי - אין אותה בכתוב.


בברכה,

[jnhah]

http://www.themarker.com/markets/1.1814949

הי order,

מספר דברים.

ראשית, זו אינה הדרך בה אני נוהג לחשב תמורת הסדר - אתה חישבת את שווי הפארי, אני נוהג לחשב את השווי הסחיר (כולל היוון). רוצה לאמר?
איגרות חוב שיסחרו בבורסה לא יסחרו בשווי הפארי שלהם. במיוחד העניין נכון לגבי איגרות חוב ארוכות (יהיו הביטחונות אשר יהיו) ולכן התמורה היא 5M+a*15M ולא 20M. תציב ב-a את פקטור המסחר (לדעתך) ותחלק ב-56M ותקבל את השווי הסחיר. לדוגמא, אם אתה מעריך שהאיגרת תיסחר ב-60 אג לע.נ., אזי a=0.6 ולכן השווי הסחיר הוא 25 אגורות לע.נ.


בנוגע ל ..

זהו הסדר כולל בכל השכבות. אם אתה רוצה שהוא יתקבל, אתה צריך לתת insentive לכולם. ישנה נקודה שבה התמורה הופכת להיות מעליבה ועלולה להידחות על בסיס פסיכולוגי (גם אם לא כלכלי). כיוון שאלרואי יצר ציפייה בבעלי אגח קמן שלא תהייה כלל תספורת, אני חושב שאם הוא היה יורד מתחת ל-20 אגורות, הוא לעולם לא היה מצליח להעביר את ההסדר (א-ב של ניהול משא ומתן) והאמת, גם כעת אני לא בטוח שיצליח (כמו שהוא). האם האיזון בין קמן וישאל נאות? - כלכלית אני בטוח שלא, פסיכולוגית אני לא בטוח.

מכאן התובנה של ההמרה באגחים. אלרואי מכניס כסף ומקבל upSide בצורה של מניות ואני מעריך שגם בעלי האגח ידרשו upSide ויקבלו אותו בסופו של יום בתצורת אגח להמרה. סתם הערכה שלי - אין אותה בכתוב.


בברכה,

[pirate]

הי order,

בהחלט נשמע מוזר. אם הבנת נכון, אני לוקח (לא קראתי בעצמי) בלי לחשוב פעמיים ...


בברכה,

[pirate]

הי order,

זה יכול לעבוד, אך אלרואי אינו מכניס את הכסף מסיבה כלכלית אלא בגלל reputation. אם אלרואי יזנח את קמן הוא יאבד את שמו הטוב (מה שנשאר ממנו) ואז השאלה הנשאלת היא - האם בכלל כדאי כלכלית לבצע את אשר אתה מציע. לדעתי התשובה אינה ברורה וגם אם כן, אלרואי אינו היחיד שיכול לבצע את המהלך שאתה מציע.

בקשר לחילופי האשמות - לא צריך לקחת זאת יותר מדי ברצינות ...


בברכה,

[pirate]

הי order,

רק כהערת אגב - המצב לא נורמלי. גם אני לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי (והייתי בהסדרים / פירוקים לרוב - לחם חוקי באגחים). אציין בנוסף שמעולם לא נכחתי בכינוס בעלי אגח.

ואחרוג ממנהגי במקרה זה ואמליץ בחום - בשער הזה (100 לא 7) הייתי במקומך יוצא ...
:-),


בברכה,

[rema1]

בוקר טוב


באסיפת אגח ג לא אושר ההסדר,הוחלט על העמדה לפרעון ופירוק,כפוף. פורסם ב-12/11/2012 16:57



באסיפת אגח א לא אושר ההסדר,הוחלט על הגשת בקשה לפירוק,כפוף. פורסם ב-12/11/2012 16:47


המשך יום נעים

R