קמן ג + ישאל ה

[Yoadw]

11 ביולי 2012
דחיית מועד תשלום קרן וריבית על חשבון אגרות חוב (סדרה א') של קמן אחזקות בע"מ
http://maya.tase.co.il/bursa/report....d=339&Type=Pdf

[order and magic]

ועוד שאלה קטנה מדוע הערבות לקמו נדלן הוא חוב מובטח ולא חוב שווה ככול החובוות?

תודה על התשובות

[order and magic]

שאלה בקשר לאג"ח ישאל. לפי מה שהבנתי מהדוחות\מצגת לחברה יש את הנכסים הבאים:
1. 30% מניות ניו פארם
2. מניות קמן תעשיות 94%
3. 7M שח
4. 4M שח בפיקדון שמש כערבות.

למול זה עומד חוב של 31.5M שח לבנק שאליו משועבד נכסי החברה.
ו55M~ יחידות אגח ה.

עכשיו אני מנסה להבין מה יקרה בפירוק. הבנק יקבל את הנכסים לידיו ולא ישאיר דבר לבעלי האגח?, או שהנכסים ימכרו יכסו את החוב לבנק ואם יצליחו לכסות את ה31.5M השאר ילך לבעלי האגח.

השאלה היא כמובן כללית יותר האם נכסים משועבדים שהולכים לבעלי החוב מאפשרים להם להרוויח מעבר לחובם או שמה שמעבר לחוב חוזר לבעלי האגח. כמובן אני מתאר לעצמי שלבנק לא תהיהבמצב כזה אינטרס למכור את ניו פארם ביותר מ31.5 מיליון שח כדי להחזיר את חובו בלבד...מבלי להשאיר דבר לבעלי האגח. האם זה אפשרי?

[Yoadw]

תודה רבותי PIRATE ו GIMANI
אף אני תקוע עם סחורה שקניתי ביוקר
ואכן נראה שדיסקונט מתנהל באופן תמוה
דרך אגב, לא חסרים במקומותינו אנשים שאינם בקיאים בהלכות משא ומתן או אולי אינם מאמינים ב WIN-WIN
הדבר היחידי שמחזיק אותי אופטימי הוא התקווה שצרניאק צודק...

[gimani]

הי Yoadw

לפני מספר שנים נערך ניסוי פסיכולוגי במספר ארצות שונות. לקחו 2 אנשים ונתנו להם 100 ש"ח. על אחד מהאנשים הוטלה האחריות לחלק את ה 100 ש"ח בין שניהם, כאשר אם הבן אדם השני מסכים לחלוקה הם לוקחים ע"פ מה שנקבע ואם לא, שניהם יוצאים בידיים ריקות.
לא זוכר את התוצאות המדוייקות (במספרים) אך הנבדקים האמריקאים היו מוכנים להתפשר על סכום נמוך משמעותית מעמיתיהם הישראלים.
מניתוח התוצאות עלה שהקו המנחה של האמריקאי היה ששניהם ירוויחו מהעסקה (win-win) ואילו לישראלי היה חשוב לא לצאת פראייר.
לא תורם לאופטימיות אבל משעשע.

[order and magic]

תודה על התשובה המפורטת. רק נקודה אחת האם העובדה שקמן אחזקות היא בעלי ישאל לא עושה את ההלוואה שלה לישאל באופן אוטומטי לנחותה? כלומר האם אפשר להוריד אותה מרשימת הנושים?

[reem8]

קמן בפירוק שווה כמעט 0 כמה שווה אגח ישאל בפירוק ?

[pirate]

כמעט 0 ...


:-)

[avi1001]

ולמרות הנתונים הנ"ל(לגבי שווי השואף ל 0 הן לקמן והן לישאל), האם ,בהתחשב בהסתברות המסויימת הקיימת(האמנם קיימת...?) להסדר(מהי להערכתכם?) -האם לא קיים יחס סיכוי-סיכון קורץ(למרות החלק הנכבד למדי של הימור המצוי בו)??
תודה למביעי דעתם

[order and magic]

שלום,

פורסם באתר הבורסה ולאחר מכן בעיתונות שאלרואי מציע "הסדר" לבעלי האגח של קמן.
אני אומר "הסדר" כי זה נראה לא רק כמו תספורת אלא כעריפת הראש כולו.

ההסדר המוצע הוא כאן:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=755204

והפרשניות כאן:
http://www.themarker.com/markets/1.1796245

אני חייב להגיד שאני מאוד מופתע ממנו, עד לאחרונה הוא שדר שהוא עושה כל שביכולתו כדי להחזיר לכול החייבים את החוב ופתאום הוא מוכן לעשות טובה ולהזרים 5M שח תמורת 50% מהאג"ח זה נשמע ממש בדיחה בנוסף לרשימת התנאים המצחיקים שהוא מוסיף לסכום המצחיק וזה כמובן בלי שום פיצוי לבעלי האגח (לא מניות ולא אופציות ולא שום דבר).

אני יודע שמצב האגחים בקמן קשה כיוון שהחוב לבנקים שמה גבוה מהנכסים ולכן בעלי האגחים שמה הם חסרי אונים ובפירוק לא יראו אגורה, אבל הופתעתי כמה אלרואי מוכן לנצל את המצב כדי לחסל חוב מבלי שום נזק לעצמו (למעט ה5M שח) ונזק של 40M שח לבעלי האגח.

חשוב לציין כמובן שזה רק ל50% מהסדרה כלומר התספורת כרגע היא רק 85% ל50% מהחוב כלומר תספורת של 42.5% למרות שאני לא הייתי סומך על זה שהשאר יחזור.

אני לא רואה את בעלי האגח מתנפלים על ההצעה....שכן מרחקה מ0 הוא לא גדול.
מחזיק בישאל בלבד, מקווה שתספורת כזאת לא תגיע לשם, שם לפחות נקבל 20-25 אגורות לאגח, מה שיצריך מאדון אלרואי להעלות את התספורת שמה ללפחות 25 אגורות לאגח.