אלביט הדמייה

[jsphs7]

פיראט, וזו הערכה - לא עובדות.

אם תשים לב לדווחי המאיה של חברות בורסאיות יש בד"כ קלות גדולה יותר ברכישות של אג"ח רגיל על פני להמרה. יתכן והדבר קל יותר להעברה בדירקטוריון ובוועדות הבקורת.

אתמול אלביט.ה קנו את ה1 לפני כן הם קנו בעיקר מהסדרות הרגילות אף על פי שמעיני החברה עדיף היה לרכוש את ה1, להרוג במחיר קטן יותר את הקרן ואת הריביות העתידיות מאשר נניח סדרה ד במחירים דומים.

אי לכך ובהתאם לזאת חייבת כנראה להיות תשובה רגולטורית ו\או מנהלית ו\או תקנות בורסה בניו-יורק שבגללן לחברות קל יותר לאשר ולבצע רכש של אג"ח סטרייט.

זו דעתי.

[reem8]

בסדרה ו' יש תשלום קרן של 25% בספטמבר, גם ג' ד' וה' משלמות חלק מהקרן לפני התשלום הראשון של אגח 1 וזה בא לידי ביטוי במחירים ובתשואות בשוק.

[pirate]

הי jsphs, reem,

שתי תיאוריות אפשריות (והקדשתי להן מחשבה), אך הן לא כל כך מסתדרות עם העובדות. מדוע?

תיאורייה של רגולצייה - ראשית, העובדה שאכן קונים אגחים אלו במסגרת הקניות העצמיות, אומרת שכרגע אין עם זה בעייה. לגבי העבר, ייתכן שהיתה בעייה, אך במקרה זה - מה שבעצם אתה מציע jsphs הוא שקניות העבר יצרו bias לטובת האגחים הרגילים. אם תבחן את ההודעה הקודמת על קניות עצמיות, תראה כי הקנייה האחרונה (לפני ה-11.7), התבצעה לכל הפחות לפני יותר מ- 4 חודשים. 4 חודשים זה מספיק זמן לשוק לסגור פערי ארביטראז. משתי הסיבות המוזכרות - לא כל כך מסתדר עם העובדות.

תיאורייה של זמני פדיון - גם זו תיאורייה אפשרית. אך במקרה זה אפנה אותך לעוד שני אגחים המקיימים תנאים דומים של אלביט הדמייה - אגח ז, אגח ה. שני האגחים בעלי אותו מח"ם לערך (בשקול ל-1 מול ו), אך ל-ה ישנם שני פדיונות הקודמים ל-ז (ל-ו יש תשלום אחד הקודם ל-1). הפרש התשואה בין ה ו-ז הוא 4% (הפרש התשואה בין ו ל-1 הוא 16%). אם תטען שיש להוון זאת בהיפוך מול המח"ם (טענה שיכולה להיות הגיונית הגיונית), אז התוצאה בין ה ו-ז 2.5% תשואה שנתית לשנת מח"ם (בין ו ל-1 6.5% תשואה שנתית לשנת מח"ם). במילים אחרות - לא כל כך מסתדר עם העובדות.


יש לי תיאורייה שלי (שהיא אפילו יותר מופרכת משלכם). טוב, אז אל תצחקו :-)
אני חושב שכשאנשים באים לקנות אגרות חוב הם הולכים לעיתון כלכלי ומסתכלים על הרשימה של הצמודות מדד (רוב האגחים שייכים לשם). המתקדמים יותר, בודקים גם בשקליות. אך מתי מעט בודקים את האגח להמרה ולכן אג 1 נמצא מחוץ לתודעת הציבור. כיוון שהמוסדיים לא נמצאים בניירות אלו, מעט מכירים אותם.

אין צורך אמיתי להגיב לתיאורייה שלי. אני יודע שהיא קצת מפגרת, אך כמו ששרלוק הולמס אמר: "אחרי שפסלת את כל האפשרויות ההגיוניות, מה שנותר הוא האמת, לא סביר ככל שיהייה". אני מעדיף את התיאוריות של שניכם, אך הן לא כל כך מסתדרות לי עם העובדות.


בברכה,

[reem8]

תתפלא אבל אני מסכים עם התיאוריה שלך ואפילו חשבתי עליה בעצמי מתישהו, אני אוסיף ואומר שגם באתרים הכלכלים אגחים להמרה מוצאים ברשימות נפרדות מאגחים רגילים ולכן הם פחות באור הזרקורים.
חפשו את אלביט הדמיה 1 * בלאומי טריד למשל. http://trade.bankleumi.co.il/trade/n...menu=Agah&pt=2&

הדמיה.jpgלענינינו, העלתי אקסל עם כל אגחים של אלביט הדמיה ולדעתי אגח 1 יותר בר השוואה לאגח ג' ולא ל ו' מח"מ חשוב יותר מפדיון סופי, כמו כן יש גם מחיר ביחס לפארי (1 הוא שיקלי).
היחס של המחיר בין ה' לז' הגיוני במחיר, פרמיית תשלום חלק מהקרן מוקדם יותר .
גם היחס בין 1 ל ג' במחיר הגיוני לי ג' משלם פעמיים קרן עד התשלום של 1' כמובן ש 1 יסגור את הפער ככל שנתקדם לסוף 2013 שם יש 50% מהקרן לאגח 1' (אם ישלמו)

* (המרה ולא צמוד)

[pirate]

הי reem,

ראשית, אם תתייחס ל-ג, הפער בין 1 ל-ג אינו הגיוני כלל - אם תחזור על התרגיל הקטן שעשיתי, תגלה שאין זה כך (ואפילו חמור מהמצב מול ו). כמו שאמרתי בהקדמה, כל האגחים נסחרים בין 30%-40%, למעט 1 ב-58% (טוב, מאז 1 צמצם את הפער מעט). המחיר ביחס לפארי משוקלל בחישוב התשואות ונקבתי בהפרש 2% לפצות על ההצמדה (1 היה ב-58% תשואה ו-ו ב-36% תשואה - נקבתי בהפרש תשואות של 16%=58-36-2).

שנית,
אתה יודע, זו מנטרה חוזרת אצלי - אל תסתמך על מתימטיקה, תסתמך על ההיגיון ומח"ם הוא אלמנט מתימטי. במקרה זה, הפרש של כ-3 חודשים בפדיון + שער סחירות נמוך מעוותים את התמונה. זכור שלפי חוק, פירעון של חוב ואי-פירעון של חוב עד 3 חודשים אחריו נוטה להתפרש בבית משפט כהעדפת נושים שלא בתום לב (לכן, זה קורה - אך לא הרבה). כלומר, לצורך הדיון, נניח שאם ג נפדה אז מחייב ש-ו ייפדה ולכן מחייב ש-1 ייפדה (תמיד יש ייתרון למי שנפדה קודם, אך הוא לא כזה גדול כפי שאנשים מאמינים). כעת תביט על לוח הסילוקין (של הקרן) של 3 האגחים ותאמר לי אתה מי דומה ל-1?


אגח: ו 1 ג
סוף 2012: 25% 00% 17%
סוף 2013: 25% 50% 17%
סוף 2014: 25% 50% 17%
סוף 2015: 25% 00% 17%
סוף 2016: 00% 00% 17%
סוף 2017: 00% 00% 17%


בברכה,

[jsphs7]

פיראט, מה שאתה מתאר בסדר גמור לגבי אנשים שפותחים עיתון.

מוסדי שיושב על אג"ח אלביט הדמיה במיליונים ויודע לדקלם את כל הפרטים בעל פה (לפחות זה מה שאני מצפה ממי שהשקיע מיליונים בחברה) סביר כי יראה כי ביכולתו למכור אג"ח ד או ה ובמחיר דומה לקנות אלביט ה1 שתניב לו תשואה של 55% לעומת 30% בהן נסחרות הארוכות.

הייתי מצפה לסגירת הארביטראז של ידי המוסדיים או לכל הפחות ע"י שחקני נוסטרו - קניה של ה1 ומכירה בחסר של ה,ז,ד.

[pirate]

הי jsphs,

דרך אגב, בפעולות ארביטראז באגח, כדאי לפעול במח"מים קרובים (רווח ההון הוא לערך מחם*שינוי תשואה) ולכן פעולת ארביטראז אם נעשית, צריכה להיות מול אגח ו. אך העיקרון שהצגת נכון.

לכן - אתה כמובן צודק ומכיוון שכך, טענתי ב-post המקורי ש"איני יודע". לגבי המוסדיים התמודדתי ע"י האמירה שהם "אינם בנייר", אך קצרה ידי מלהסביר את שחקני הנוסטרו. לא סתם טענתי שה"תיאורייה קצת מפגרת".



לכולם,
הבוקר בחנתי מעט את הניירות של אלביט הדמייה. תשימו לב למחזורים החריגים ב-ג (8M ע.נ.), ד (25M ע.נ.), ז (5M ע.נ). אני יוצא מתוך הנחה שאלו קניות של החברה (למרות שיתכן ששחקן גדול בשוק פותח פוזיצייה ענקית).

אם אכן זו החברה, מה שמשותף ל-3 הנ"ל שהם אגחים ארוכים עם הון מונפק ענק. מה שניתן להסיק מכך (בהנחה שזו החברה) שהחברה פועלת ליצירת ערך מקסימלי לבעלי המניות ע"י קניית החוב בשווי הנמוך ביותר (ובכמויות - לכן הבחירה בסדרות ה"סחירות" יותר) ופחות מוטרדת מהתזרים. מסקנה סבירה ממצב כזה הוא ש"בעל הבית" יודע על תזרים צפוי ברמת וודאות גבוהה ובטווח הקרוב. יכול להיות ש-gimani צדק לגבי קיומה הצפוי של עיסקה גדולה בהודו ...

רמז נוסף לקיומה של עיסקה כזו באופק היא ההסכמה של בנק לאומי לדחיית החוב ולקבלת אופציות לאלביט הדמייה בתמורה (כל זאת, לאחר סכסוך עיקש של שנה, בהן התעקש לקבל כסף ועכשיו).

בנוסף, שימו לב למחזורים במנייה (בשבועיים האחרונים) ולעובדה שעלתה בשבועיים האחרונים ב-35% אחוז. נראה כמו מידע פנים (לא?).

רק לתשומת לבכם, קיומה של עוד עיסקה גדולה (200M ש"ח וצפונה תזרים), תקפיץ לשמיים את כל האגחים של אלביט הדמייה. כלומר, ייתכן וכדאי לשבת גם באגחים הארוכים יותר (ג, ד הם המועדפים עלי במקרה זה). זוהי רק ספקולצייה שלי, אך יש מספר רמזים המצביעים לכיוונה.

מה דעתכם?


לשיקולכם,
בברכה,

[gimani]

רק לתשומת לבכם, קיומה של עוד עיסקה גדולה (200M ש"ח וצפונה תזרים), תקפיץ לשמיים את כל האגחים של אלביט הדמייה. כלומר, ייתכן וכדאי לשבת גם באגחים הארוכים יותר (ג, ד הם המועדפים עלי במקרה זה). זוהי רק ספקולצייה שלי, אך יש מספר רמזים המצביעים לכיוונה.

מה דעתכם?

הי פיראט

גם במקרה שבאמת תהיה עסקה כזו עדיין אני לא רואה סיבה לשבת בסדרות ג' ו ד'. גם ללא היוון הכסף (התעלמות ממח"מ) ובדיקת הרווח הסופי לאחזקה עד הפירעון עדיין אגח 1 עדיף על ג' ו ד' (89.24%, 52.1%, 83.36% בהתאמה ע"פ שערי סגירה של היום ותשואה נטו).

האגח היחיד שמציג תשואה לפדיון גבוהה מאגח 1 הוא אגח ז' (120.63%) אך המח"מ הארוך שלו שם אותו בסקאלה אחרת לגמרי.

בקיצור לא יכול להגיד למה הפער קיים, רק יודע להגיד שמכל בחינה אגח 1 עדיף כרגע על האחרים.

[Yoadw]

ההסכם שחתם זיסר לאחרונה עם בנק הפועלים (לאחר זמן ארוך בו הקשיח הבנק את עורפו) תומך בהשערה.
אנסנ לגשש היום במחלקה האנליטית של הבנק עמו אני עובד.

[Yoadw]

ההסכם שחתם זיסר לאחרונה עם בנק הפועלים (לאחר זמן ארוך בו הקשיח הבנק את עורפו) תומך בהשערה.
אנסנ לגשש היום במחלקה האנליטית של הבנק עמו אני עובד.

עידכון משיחה שנערכה הבוקר --- אנליסט הבנק לא בעניין.