x




מציג תוצאות 1 עד 10 מתוך 167

נושא: זרקור: אגחים סאני/סקיילקס

Hybrid View

  1. #1
    הי Gilga,

    אני אתייחס לדבריך חלק חלק (ויש הרבה מה לאמר):

    ציטוט פורסם במקור על ידי Gilga צפה בהודעה
    אני מנסה להבין את משמעות העסקה לגבי האג"חים ולא אתווכח באיזה אג"ח יותר כדאי להשקיע - שניהם מאוד ספקולטיבים.
    סקיילקס אגח א ספקולטיבי??? - על זאת נאמר, you must be kidding me
    לדעתי, סקיילקס אגח א הוא ההגדרה של אגח סולידי. אגח עם ביטחונות שמכסים 100% מהשווי הסחיר וההפרש בין השווי הסחיר לפארי מכוסה ע"י רכוש לא משועבד ברמה של 80% מהחוב הנותר (למעשה באזור 130% ביטחונות על החוב הסחיר) והביטחונות עצמם נסחרים עמוק מתחת לערכם. מעבר לכך, האגח הוא קצר מאוד, פודה כל חצי שנה, לעת עתה לא נראה כי התשלומים יעצרו (אין מי שיעצור אותם) והבטוחות לא מתעדכנות!!!. אם סקיילקס אגח א הוא לא אגח סולידי - אני לא יודע מהו אגח סולידי.

    אפילו סקיילקס אגח ז (בשוויו הסחיר כיום) הוא אגח בטוח יחסית.



    ציטוט פורסם במקור על ידי Gilga צפה בהודעה
    העניין שלדעתי העסקה אם תתרחש עם סבן משפיעה לחיוב על אג"ח א ואולי אפילו לרעה על אג"ח ז.
    מבחינתי, עכשיו יהיה לסקיילקס פחות אוראנג' ויותר נזילות - שזה אומר יותר כסף עכשיו ופחות כסף אחרכך (אוראנג' חברה רווחית.)

    תמורת המכירה לא מתחלקת באופן שווה - חלק מכריע ממנה יגיע לסדרות הקצרות ואילו הארוכות יקבלו חלק קטן.
    אתה צודק לגבי הכסף (עכשיו ופחות אחר כך). הנקודה היא (אם לא הבנת זאת עד כה) - אין ממש השפעה על אגח א (מעבר להשפעה הפסיכולוגית). בן דוב הולך לפרוע את האגחים הקצרים כולם (עם או בלי עיסקה), יש לו תמיכה מלאה של המוסדיים (שמחזיקים בעיקר בסדרות אלו) ויש לו את הכסף הנדרש (עד 2014). אם אגח ז-ט היו רוצים לפעול, הם היו צריכים לפעול לפני התשלום האחרון לאגח א. אני מניח שללא הערת עסק חי בסקיילקס ידיהם כבולות (במיוחד לאור עליית ערך מניית פרטנר, שתומכת בטענותיו של בן דוב כי פרטנר שווה הרבה יותר משוויה הסחיר - ואני מסכים עימו, דרך אגב). כלומר, האגח הקצרות ייפדו בכסף מזומן (יהייה מקורו אשר יהייה).



    ציטוט פורסם במקור על ידי Gilga צפה בהודעה
    לכן אג"ח ז נפגעת בשתי דרכים שונות -
    אחת יש פחות אוראנג' ולכן פחות רווחים עתידיים לתשלום החוב.
    שתיים - יש פחות נכסים לא משועבדים.

    יעשו בחוכמה אג"ח ז לדעתי אם ינסו להתנגד להסכם.
    זה לא כל כך פשוט. חשבת לרגע - מדוע פרטנר נסחרת כל כך נמוך (היא שווה לפחות 4000M ש"ח)?
    השליטה של בן דוב בפרטנר פוגעת בנכס. במקרה של מכירה לסבן, השוק ייתן לפרטנר פרמיית בעל שליטה משמעותית (ראית מה שמועות בלבד עשו לשווי הסחיר של הנכס), יאפשר לבן דוב בסיכומו של דבר לשלם בפחות מניות של פרטנר על החוב להאצינסון ובכך ב-overall לשפר את מצב אגח ז-ט. לדעתי, אתה שוגה פה.



    אסכם את הקטע הזה,
    אם דעתי תעזור במשהו לשלוות נפשך -
    בלי הסכם אתה הולך לראות (כולל ריביות) לפחות 80% מהחוב באגח ז (תשואה של 100% בשלוש שנים). אם יחתם הסכם, לדעתי אתה תראה החזר פארי מהחוב באגח ז.



    כעת אמשיך לפירסום הבא:
    ציטוט פורסם במקור על ידי Gilga צפה בהודעה
    אגב, לראייה לדברים שלי : לא שזה מעיד על נכונותם - (הרי אנחנו סבורים שגם ככה יש כאן כשל שוק)
    אבל תגובת השוק לידיעה הייתה עלייה של 15% בערך באגח א ו 5% באגח ז.
    על זאת אומר - נו באמת. מאז אגח ז עלה בכ-8% (38.5 --> 41.1) ואגח א ירד בכ-2% (71.4 --> 69.9). אז מה זה אומר? שהשוק שינה את דעתו?
    השוק הוא עדר לא ראציונאלי ובמקומך לא הייתי מייחס לו כל תובנה ...


    אני חושב שאתה לא מעריך נכונה את האגחים שבידך.
    בברכה,

  2. #2

    תודה פיראט על ההתייחסות

    היי פיראט, תודה על ההתייחסות המפורטת, אני אגיב בחזרה
    בצורה פחות ספציפית לכל סעיף, אבל אני מקווה שמהנה לקריאה:


    ישנו תסריט בו אפילו עם אג"ח א מגיעים להפסד הון משמעותי, התסריט הוא כזה:
    זה מתחיל בזה שהדוחות הבאים של אוראנג' חלשים מהצפוי - החברה עוברת להפסד קטן או שהרווח נחתך בחדות.
    (לדעתי אירוע דיי סביר למען האמת. )

    מעכשיו אני מבצע ספקולציה על ההשלכות של הדוחות האלה:

    התזרים החזוי של סקיילקס לפיו היא מסוגלת לשרת את החוב שלה אינו מספק את בעלי האג"ח.
    בעח האג"ח הארוכות מתנגדים לתשלום קרן לאג"ח הקצרות בטענה של העדפת נושים.

    סקיילקס נכנסת לפירוק ארוך ויקר עם הוצאות פירוק גבוהות.
    על הדרך היא גם מפסידה את הזכיון על שיווק של מכשירי סאמסונג.
    (או בגלל ההסדר או בגלל רפורמות של משרד התקשורת שמורידות את הערך הכלכלי בזכיון הזה.)

    במהלך ההסדר אין תשלומים של קרן וריבית לאג"חים.
    השווי הסחיר של פרטנר צונח גם בגלל הדוחות וגם בגלל החשש שמניות רבות של פרטנר הולכות להציף את השוק.

    אני אישית הייתי מחכה קצת לפני שאני נותן את אג"ח א כדוגמא לאג"ח בטוח בויקיפדיה.

    סיכון סיכוי מוצלח ? - אני חושב שכן בגלל זה אני מושקע בכמה אחוזים מהתיק במרעין בישין האלה ז ועכשיו גם קצת א.

    (ואפילו אחזקה עתיקה בסאני שהושפעה ממיכה צ'רניאק שנתן אותו באיזה תיק בטור אגח סביר עם תשואה קצת מעל הממוצע בימים יפים יותר ואני קניתי לי את אחד התיקים האלה)

    ועוד משהו קטן לסיום: ההנחה כי אוראנג' שווה יותר מהערך הסחיר שלה היא בפירוש ספקולציה. - ייתכן כמובן שאורנג' שווה גם פחות מהערך הסחיר שלה - בייחוד בתנאים בהם אתה מעוניין לממש את הבטחונות שלך.

    לגבי העסקה ובהקשר לספקולציה שאורנג' שווה יותר:
    סבן לא קונה את אורנג' בפרמייה משמעותית על השוק - נהוג לשלם קצת יותר על חבילת מניות שמקנה שליטה - וזה מה שסבן עושה. הוא קונה אוראנג' אפקטיבית במחיר השוק + פרמיית שליטה לא גדולה במיוחד.

    גם הספקולציה שתחת סבן אוראנג' תכפיל את עצמה - היא כמובן ספקולציה.

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות