תמליל צאט 7.11.2010 - אסטרטגיית כניסה ויציאה בסמיכות לתשלום

[אלון פיאדה]

בעקבות שאלות לאחרונה בפורום החלטתי לחזור ולחדד את נושא הכניסה והיציאה בסמיכות לתשלום ולתת עוד כמה נקודות עניין מעניינות בנוגע לכך.

כמו כן - במידה ויש שאלות מקדימות אשמח לצאט - ניתן להעלות אותם כאן גם כן...

לאחר סיום הצאט אני הצרף את התמליל שלו עבור מי שלא השתתף...

[אלון פיאדה]

הצטרפת לחדר
(19:55) dafna101:ומה קרה לה
(19:55) yotam:וככה יהודה אמר
(19:55) yotam:ויהודה שלום
(19:55) yotam:ומה תאומר על אופציה 20 של גזית ?
(19:57) bugmenot:ויותם, מה הצפי לעליות, בזמן אחרון גזית יורדת..
(20:03) אלון פיאדה:וakuo kfuko
(20:03) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:04) עמית1:והי אלון ערב טוב
(20:04) shazi:וערב טוב אלון
(20:04) אלון פיאדה:והנושא להיום הוא - אסטרטגיית כניסה ויציאה בסמיכות לתשלום , אלא אם יש למישהו בקשה מיוחדת?
(20:05) אלון פיאדה:ואם לא נתחיל...
(20:06) dafna101:והיי אלון!
(20:06) dafna101:ואני כתבתי לך בפורום בקשרל קמן ומלרג
(20:07) אלון פיאדה:וראיתי שיש הודעות חדשות, לא היה לי זמן לענות אליהם עדיין, מבטיח תשובה כתמיד...
(20:07) אלון פיאדה:וטוב אז נתחיל...
(20:07) dafna101:ותודה אין עליך!!!
(20:07) אלון פיאדה:ואסטרטגיית כניסה ויציאה בסמיכות לתשלום
(20:07) אלון פיאדה:ולפני כחודש - חודש וחצי היה לנו מועד תשלום גדול של מספר גדול של ניירות
(20:0 אלון פיאדה:ובעקבות "אירועים מתוכננים" אילו ראינו עליות במספר גדול של אגחים שהגיעו למועד פדיון (חלקי)
(20:0 אלון פיאדה:וכעת אנו ניצבים מעט אחרי וראינו חזרה של חלק גדול מאותם ניירות לערכים שלפני התשלום
(20:09) אלון פיאדה:ודבר אותו היה נדרש לצפות מראש- כמו שהסברנו בעב
(20:09) אלון פיאדה:ווהיום אנו עומדים לקראת סוף שנה, כחודש וחצי לפני מועד קובע של אגחים נוספים לתשלום
(20:10) אלון פיאדה:וכמובן, כפי שנאמר בעבר, דברים אילו מחזוריים ומיכוון שניתן לצפות אותם - ניתוח נכון של הנתונים יכול לספק תשואה טובה למשקיע
(20:10) אלון פיאדה:ואני מעלה נושא זה שוב בגלל שני דברים
(20:10) אלון פיאדה:ו(1) המחזוריות של הדבר פותחת דלת לאפשרויות השקעה בעלות פוטנציאל רווח
(20:11) אלון פיאדה:ו(2) אך חשוב יותר - מיכוון שלאחרונה נשאלתי על הנושא מכמה "חזיתות"
(20:11) dafna101:וכרגע אתה רואה אפשרויות כאלה?
(20:11) אלון פיאדה:ומייד נגיע גם לזה!
(20:11) אלון פיאדה:ולאחרונה הגיעו אלי מספר שאלות לגבי אותם הניירות שירדו!
(20:12) אלון פיאדה:וכמו גם שאלות לגבי ניירות שצריכים לשלם פדיון
(20:12) dafna101:ו�
(20:12) אלון פיאדה:ולגבי הניירות שירדו חזרה (ובחלק מהמקרים אף יותר) - נדרש לבחון אותם בצורה טובה לפני כניסה מחדש
(20:13) אלון פיאדה:ודבר ראשון - בגלל שמחירם היה גבוה עד לפני חודשיים - שלוש לא אומר כי הם יחזרו להיות שם פעם נוספת
(20:14) אלון פיאדה:ופעמים רבות דווקא כעת הסיכון גבוה אף יותר שכן - אם התשלום הקודם היה מובטח בסבירות גבוהה, כעת התשלומים העתידיים יכולים להיות הבעייתיים (אם לא מלחתחילה לא היה צריך להסחר במרחק גדול מהפארי)
(20:14) אלון פיאדה:ולכן נדרש לבחון מול הנתונים הפיננסיים ויכולת החזר החוב
(20:14) אלון פיאדה:ותוך מתן דגש דווקא לכניסה בסמיכות לתשלום הבא - וכאן בדיוק נעוץ הסוד
(20:14) אלון פיאדה:ונכון שהם חזרו למחיר שלפני התשלום
(20:14) supgog:וערב טוב לאלון ולכולם
(20:15) dafna101:והיי גוגגג
(20:15) אלון פיאדה:ואך אפילו במידה והתשלום הבא אכן מובטח, הוא חל רק בעוד 10 חודשים - ולכן סביר להניח כי נראה דשדוש במחיר הנייר לזמן מה
(20:16) אלון פיאדה:וכמו כן הסיכון שבהחזקה לאורך זמן והקלעות באירועים שאינם צפויים בגלל משך הזמן הארוך להחזקה - מהווים סיכונים נוספים שיש לקחת בחשבון
(20:16) אלון פיאדה:ולמעט במקרים של שינוי מהותי בחברה - אני אישית לא נכנס חזרה לאותם ניירות - תוך הבנה כי בשמונה החודשים הבאים אותם ניירות אכן יכולים לזחול למעלה
(20:17) אלון פיאדה:ודוגמה טובהלכך ניתן היה לראות באג"ח של פטרו גרופ - כפי שהצגנו בפורום!
(20:1 אלון פיאדה:והרווח אלי גבל ב- 30 אחוז ולמרות שעדיין קיים רווח (במיוחד בהתחשב בתשלום) מחיר השוק שלו ירד כך שבנקודה הסופית היה עדיף לצאת בסמיכות למועד התשלום
(20:1 אלון פיאדה:וכפי שהוסבר מלחתחילה
(20:1 אלון פיאדה:ולגבי הניירות שעתידים לשלם
(20:1 yotam:ומה עם אגח דלק נדלן ?
(20:19) supgog:ואלון, לשיטתך, מתי עדיף לצאת ביום האקס ומתי לפניו?
(20:19) אלון פיאדה:ודלק נדלן - מרבית הסדרות לא שילמו (ריבית לא נחשבת) ולכן אינם רלונטיים
(20:19) dafna101:ואז לא להכנס לדלק נדלן
(20:19) אלון פיאדה:ועל נושא היציאה ביום האקס או ביום הקום הרחבתי בעבר והדברים נלמדים לעומק בקורס
(20:20) supgog:ודווקא אם דלקן תמשיך לממש נכסים המצב נראה חיובי למחזיקי האגח
(20:20) אלון פיאדה:ואין נוסחת כסם - כל מקרה לגופה - אך ניתן לחשב את הכדאיות בכל נקודת זמן ביחס למחיר השוק יוחס הפדיון
(20:20) אלון פיאדה:ודווקא בדלק נדלן אני מחזיק
(20:20) אלון פיאדה:וכה' ו- ה' כפי שכתבתי בעבר
(20:21) אלון פיאדה:ופירוט רב על סדרות אילו ועל הסדרות האחרות של דלק נדלן ניתן למצוא בפורום
(20:21) אלון פיאדה:ודעתי בנושא ידוע
(20:21) אלון פיאדה:וידועה
(20:21) שם במה:ואלון ערב טוב.דוגמא קונקרטית: אגח אדמה.אמור לשלם החודש.אני כבר מורווחת עליו 25%.האם לצאת לפני תשלום?
(20:21) אלון פיאדה:ואני מאמין כי עד מאי אין חשש אמיתי
(20:21) dafna101:ואלון למה העדיפות לכ"ה או ה'
(20:21) שם במה:והחודש פרעון 20% קרן וריבית
(20:21) אלון פיאדה:וואם ימכור נכסים נוספים (גם אם לא ישרת את בעלי המניות) בהחלט יטיב עם הסדרות הארוכות
(20:22) dafna101:ודלק נדלן זה לא תשובה? כולם אומרים - תשובה ישלם....
(20:22) אלון פיאדה:וגם על נושא העדיפות כתבתי - והדבר תלוי במחיר השוק של הניירות
(20:22) dafna101:וכעת?
(20:22) אלון פיאדה:וכרגע ישנה עדיפות לסדרה הארוכה יותר
(20:23) אלון פיאדה:ואך אני בכל מקרה לא מדבר על פדיון סופי (אפילו לא בדלק נדלן - ואפילו לא למרות שתשובה שם) שכן החוכמה היא לעשות רווח הוני בזמן קצר ללא סיכון בפדיון
(20:23) dafna101:והארוכה זאת כ"ה נכון?
(20:24) אלון פיאדה:ואם נחזור לנושא
(20:24) שם במה:ותוכל להתייחס לאדמה?תודה.
(20:24) אלון פיאדה:ואז ראינו כי חזרה מוקדמת לאגחים ששילמו בעקבות הירידה הצפוייה שלאחר תשלום - לרוב מחילה בתוכה סיכונים מיותרים (למרות ששם גם נעוץ פוטנציאל רווח לא מבוטל)
(20:24) אלון פיאדה:ומיי נגיע לאדמה גם כן �
(20:25) אלון פיאדה:ומה לגבי האגחים שצריכים לשלם?
(20:25) אלון פיאדה:וכאן נצטרך דבר ראשון לחלק לשלושה תרחישים:
(20:25) אלון פיאדה:ו(1) אג"ח שהגיע לפדיון מלא
(20:26) אלון פיאדה:וכמובן שכלל הדברים שנאמרים בצאט זה מתייחסים לאגח בתשואה גבוה!
(20:27) אלון פיאדה:ואג"ח שמתקרב לפדיון מלא ונסחר בתשואה גבוה כחודשיים לפני תשלום סופי - סבירות התשלום שבו ככל הנראה נמוכה
(20:2 אלון פיאדה:ואין זה סביר כי אג"ח שצריך לשלם בעוד חודשיים 120 אגורות יסחר ב- 60 אגורות ופחות (או אף גבוה מכך) וכי התשלום יעבור ללא בעיות
(20:2 dafna101:ונכון
(20:2 אלון פיאדה:וכן, יש הפתעות וניסים מפעם לפעם, אך הדבר אינו סביר כאשר מסתכלים על התמונה בכללותה
(20:2 zuki:ומלרג לדוגמא
(20:2 dafna101:ומה עם מלרג באמת
(20:2 שם במה:והלואי...
(20:2 אלון פיאדה:ולכן - משקיע נבון - מומלץ לו שיתרחק מכך!
(20:29) dafna101:ולפי מה שהם פירסמו האגחים צריכים החגי ל60 לא?
(20:29) dafna101:ולהגיע
(20:29) zuki:ובמלרג היתה הטעיה מכוונת
(20:29) אלון פיאדה:ואם ניקח את מלרג כדוגמה - אז בתשלומים קודמים אכן שילם, אך לא היה פדיון סופי ומצב החברה היה שונה מהותית מזה שהיום
(20:29) supgog:וצ'רניאק כתב על מלרג
(20:30) supgog:וhttp://www.calcalist.co.il/local/art...421068,00.html
(20:30) אלון פיאדה:ודרך אגב, בחברה זו כבר הוצער על רצון להסדר - כך שלא צריך להיות כלל הפתעה שלא ישלם בזמן (ובחלק מהסדרות אם זכרוני אינו מטעה אותי כלל לא מדובר בפדיון סופי)
(20:30) שם במה:ואגב,הם פרסמו שפותחים את דלתם לניהול חדש.
(20:30) zuki:והודיעו על הלוואה אבל לא על המחאות חוזרות
(20:30) שם במה:ומי שרוצה להגיש מועמדות,זה הזמן
(20:30) dafna101:ואלון אז לדעתך להכנס למלרג עכשיו??
(20:31) dafna101:וההסדר פרוסם בסוף השבוע
(20:31) dafna101:ולמרות זאת גם היום הם ירדו האגחים!!!
(20:31) dafna101:ואגב מה דעתך על אגח פרופיט ד'???
(20:31) אלון פיאדה:ואך אם נסתכל על מקרה שכבר מאחורינו - מעריב לשם דוגמה אומנם לא שילם במזומן את כלל הפדיון האחרון בזמנו, אך הגיע להסדר מסביא רצון והאג"חל נסחר בפארי בחודשים שלפני הפדיון הסופי, כאשר רק חצי שנה קודם לכן ניתן היה למצוא אותו במחיר שנמוך מ- 70 אגורות לחוב של מעל ל- 120 אגורות
(20:31) zuki:ואני משוכנע שישולם בסופו של דבר
(20:32) אלון פיאדה:ושאלות על ניירות ספציפיים ניתן להעלות בפורום, אם אני הצטרך להתייחס לכל נייר תוך התחשבות בכלל האפשרויות ולאסטרטגיה הנכונה להשקעה - לא נגיע לנושא שלנו אף פעם...
(20:32) zuki:ופרופיט אמורים להקצות מניות תמורת תשלומי ריבית
(20:32) GOLFMAN:וקולפוט כאן ?
(20:32) אלון פיאדה:ומעבר לכך את מרבית התשובות כבר ניתן למצוא בפורום
(20:33) אלון פיאדה:והחלוקה השנייה והשלישית הינם של סדרות חוב שאינן לקראת פדיון סופי
(20:34) אלון פיאדה:וכך שיש להם מכנה משותף (לכן יש שמדברים על חלוקה לשניים)
(20:34) אלון פיאדה:ואך המפריד בניהם זה יכולת התשלום שלהם
(20:34) אלון פיאדה:ובקבוצה אחת יכולת התשלום הקרובה לוקה בחסר
(20:34) אלון פיאדה:וובקבוצה השנייה יכולת התשלום הקרוב (ולעיתים גם העתידים) - טובה
(20:35) אלון פיאדה:ובקבוצה הראשונה יהיו ניירות שהשקעה בהם אינה כדאית בעליל ויהיו ניירות טובים להשקעה
(20:36) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי גם במידה וסביר להניח כי התשלום לא יבוצע - אנו לא רוכשים את החוב במחירו המלא - ויש לקחת בחשבון את יחס התשלום העתידי (הנכסים הראליים בקיזוז חובות מקדימים) ביחס למחיר שוק / קנייה
(20:36) אלון פיאדה:ולעיתים חישובים מסוג זה מסובכים לחישוב פשוט וגם כך אינם מתאימים לכלל המשיקיעם
(20:37) אלון פיאדה:והמשקיעים
(20:37) אלון פיאדה:ונדרשת מיומנות מסויימת ויכולת הערכה טובה בשביל לצפות מהלכים בניירות מסוג זה
(20:37) אלון פיאדה:וולפיכך הם כוללים סיכונים ברמה מסויימת
(20:37) zuki:ושאלת מליון דולר
(20:3 אלון פיאדה:ויוצאי דופן הם הסדרות שיכולת התשלום/פדיון שלהם לוקה בחסר - אך יחס החוב לנכסים שלהם (או גובה ההון העצמי) טובה
(20:3 אלון פיאדה:ואת הניירו תהאילו נרצה לחפש!
(20:3 אלון פיאדה:וובהם נרצה להתמקד בקבוצה זו!
(20:39) zuki:ומלרג לדוגמא?
(20:39) אלון פיאדה:וכאשר אין יכולת תשלום, אך לבעלי המניות/בעלים יש מה להפסיד - הסדר טוב הוא בגדר דבר נדרש
(20:41) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר מלרג רק על סמך הנתונים הפיננסיים יכולה לעמוד במבחן זה, אך כפי שכתבתי יש לי אישית בעיה של אמינות באותם נתונים - למרות שסביר שאני יתבדה בסופו של דבר וכי אינני רוצה להוציא דיבתו של אדם זה או אחר (או לפגוע בשם החברה) - חשוב לזכור כי מעבר לכך שהיש מספר סיבות טובות להיות בחשש (מעלי סיכון) יש גם נתונים סותרים
(20:42) אלון פיאדה:ואני ממליץ להשאיר את מלרג בצד כרגע ומי שמעוניין מומלץ אם יעשה חיפוש בפורום בנושא שכן כתבתי רבות כולל ניתוח מפורט של הסיכונים ואירועים אפשריים שם...
(20:42) אלון פיאדה:ובקבוצה האחרונה יש את אותם ניירות שסבירות התשלום שלהם בפדיון הקרוב גבוהה
(20:43) אלון פיאדה:והנתונים הפיננסיים של החברה, גם אם לא מזהירים, טובים או משתפרים לאורך זמן
(20:43) dafna101:ואבל אז הריבית נמוכה ל
(20:43) אלון פיאדה:וסממן טוב לכך יכול להיות הפרש גדול בין הסדרות הקצרות לארוכות
(20:43) אלון פיאדה:ולא בהכרח... זאת בדיוק הנקודה, ואליהם אני לפחות עובד
(20:43) אלון פיאדה:וראו מקרה דלק נדלן
(20:44) אלון פיאדה:והסדרה שהיתה בעברה מוסדית, הסדרה הקצרה, צריכה להפדות במאי ונסחרת במחיר גבוה ותשואה יחסית נמוכה
(20:44) אלון פיאדה:ולעומת זאת הסדרות הארוכות נסחרות עם תשואה שנתית של 20% ומח"מ ארוך
(20:44) אלון פיאדה:וכך שפוטנציאל הרווח שבהם גבוה
(20:44) supgog:ואלון, האם הנפקת סדרת אגח חדשה של חברה מטיב אם המחזיקים בסדרות קיימות או לא בהכרח?
(20:44) zuki:ובמאי הקודם שולמה בחציה
(20:44) אלון פיאדה:וולפני שבועיים עד חודש אף היו במחיר טוב יותר...
(20:44) zuki:וכשהמצב היה קשה יותר
(20:45) אלון פיאדה:ואני יוצא מנקודת הנחה כי לאור כך שהכסף נמצא בקופה אכן יהיה תשלום ב- 2011
(20:45) אלון פיאדה:וומקרה אפריקה ישראל לא יחזור שנית
(20:45) אלון פיאדה:ובהחלט הנחה סבירה
(20:45) dafna101:ואתה דיברת על נייר ספציפי?
(20:45) אלון פיאדה:ומה שאומר שלמשקיע בסדרות הארוכות יש מרווח נשימה טוב
(20:46) אלון פיאדה:וכן נייר ספציפי!
(20:46) אלון פיאדה:ודוגמה מהחיים �
(20:46) אלון פיאדה:ולאחר תשלום הסדרה הקצרה יש תשלום מחצית מהסדרה בעלת שתי תשלומים (כה' אם אינני טועה)
(20:47) אלון פיאדה:וישנה סבירות גבוהה כי אכן הפדיון החלקי (חודש 9) אכן יתקיים
(20:47) dafna101:ואז לדעתך בכ"הכדאי נלנצל את הירידות ולהכנס?
(20:47) zuki:ולא מדוייק
(20:4 אלון פיאדה:ולפיכך, סביר להניח כי בעת מועד התשלום בסדרה הקצרה מחיר השוק של הסדרות הארוכות יותר ישקף תשואה נמוכה יותר (באותה עת) ומכירה שלהם בשוק (ללא צורך בהמתנה לפדיון) תניב רווח הוני יפה
(20:4 אלון פיאדה:ולמה לא מדוייק?
(20:4 dafna101:ומגניב
(20:4 dafna101:ומי עוד?
(20:49) אלון פיאדה:ואך זו רק דוגמה אחת בוודאי תוכלו למצוא עוד חברות דומות...
(20:49) אלון פיאדה:ויש עוד, אך שוב לא ניכנס לזה כאן - ממליץ לחרוש את הפורום �
(20:49) dafna101:ו�
(20:49) dafna101:ומה עם לידר ו הכל תקין?
(20:50) אלון פיאדה:ואני מעדכן שם על בסיס יומי ובשקלול ההתפתחויות... חשוב לזכור כי יש לקחת כל מקרה לגופה ויש להבין את הסיכונים השונים בכל נייר
(20:50) סאמי:וערב טוב
(20:50) אלון פיאדה:ומעבר לכך אני רוצה שתקראו אותי על בסיס קבוע �
(20:50) ציפי 1:ודפנה נותקתי,מה מגניב,איזה אגחים?
(20:50) אלון פיאדה:ולידר היא מקרה אחר לגמרי שכן היא לאחר הסדר ומועד תשלום רחוק מאוד ולכן אינה רלונטית לנושא שיחה זה
(20:51) dafna101:ואוקי
(20:51) אלון פיאדה:וולפני שהזמן יגמר לנו באמצע בואו נעבור לקבוצה האחרונה
(20:51) ציפי 1:ואלון,איזה אגחים המלצת לקחת,נותקתי,סליחה
(20:51) אלון פיאדה:וישנם גם ניירות שיכולת התשלום שלהם טובה אפילו מעבר לתשלום הנוכחי...
(20:52) אלון פיאדה:ולמרות שהם נסחרות בתשואה נמוכה יותר, ישנם עדיין חברות שנסחרות בתשואה טובה
(20:52) zuki:ודוגמאות
(20:52) אלון פיאדה:וכמו כן נוכל להתמקד בניירות עם המח"מ הארוך - מה שאומר שכל תיקון נוסף (צמצום התשואה על הנייר) תיתן רווח הוני גבוה
(20:53) rema1:ואלון שלום מה שלומך? באיחור אבל מנופים אגח א' מה אתה אומר ? תודה
(20:53) אלון פיאדה:וציפי 1 - תמליל הצאט יעלה לאחר הסיום, תוכלי לעבור על החלק הרלונטי לפי זמן הניתוק...
(20:55) אלון פיאדה:ולסיכום - הכרה של השוק, ניתוח הנתונים הפיננסיים והבנה של התהליכים במועדי תשלום (אסטרטגיית כניסה ויציאה בסמיכות לתשלום )
(20:55) ציפי 1:ואלון,תודה,
(20:55) אלון פיאדה:והינם הצעדים הראושנים שנדרשים מכל משקיע
(20:55) rema1:ואלון שמת לב לשאלה שלי - תודה
(20:55) אלון פיאדה:והמקרה של מנופים גם הוא לא נופל בקטגוריה המוגדרת לנושא שיחה זה, אבל...
(20:56) סאמי:ומה דעתךלהמשך
(20:56) dafna101:ואבללל
(20:56) rema1:ואלון במיוחד נכנסתי לשאול השאלה ......אני לא מרגישה טוב ואודה לך אם תענה
(20:56) אלון פיאדה:ומקרה מנופים יכול לשמש משקיע שיש לו זמן להשיית רווח הוני
(20:56) אלון פיאדה:ובכל מקרהכ שני הצדדים (הבעלים) מעוניינים בחברה
(20:57) אלון פיאדה:וויצטרכו להזרים כסף לרכישת הצד השני
(20:57) אלון פיאדה:ובין אם במחיר הגבוה ובין אם במחיר הנמוך
(20:57) rema1:ואלון מה זה השיית ? תודה
(20:57) אלון פיאדה:ודבר זה כשלעצמו הוא סממן טוב
(20:57) אלון פיאדה:וסליחה - עשיית
(20:57) dafna101:ואלו ןזה שטאו רוכשת מעצמה אגחי ב' זה סימן טוב?
(20:57) rema1:ואלון תודה רבה
(20:5 אלון פיאדה:ואך חשוב להבין כי בגלל שלא עומד במבחן הזמנים כפי שהגדרנו בצאט זה- יש סיכון כי לפני שנראה רווח, בזמן הקצר יכול בהחלט לרדת ובטווח הארוך יכול מצב החברה להשתנות - ולכן אין בכך הבטחה לרווח הוני וודאי!
(20:5 אלון פיאדה:ולגבי טאו...
(20:59) אלון פיאדה:ואני מניח שדעתי על טאו כבר צריכה להיות ידוע
(20:59) אלון פיאדה:ואני מושקע באג"ח החברה
(20:59) סאמי:ואלון מה דעתך להמשך האים השוק יתממש או ימשיך בראלי
(20:59) dafna101:וכן אבל שאלתי על הסממן הזה
(21:00) rema1:ואלון מה דעתך באותה קונוטצטיה BP?
(21:00) אלון פיאדה:וולדעתי ניתן להחזיק את האג"ח שצריך להפדות ב- 2013 לפחות עד סוף 2011, אני חושב כי לפני מחיר 65 אני לא השחרר את ההחזקה האישית שלי - למעט במקרה שיהיה שינוי מהותי בחברה או אצל הבעלים
(21:00) rema1:והט מיותרת
(21:00) אלון פיאדה:ודיברתי על הרכישות בעבר - החברה, כמו גם הבעלים, רוכשים ממניות החברה ומהסדרות הקצרות - מה שמעלה בצורה משמעותית את הפרעון של הסדרה הקצרה
(21:01) rema1:ורשי....את לא עונה לטלפון
(21:01) אלון פיאדה:ושיותר מ- 80% מהחוב כבר נרכש חזרה ע"י החברה
(21:01) רשירום:וk
(21:01) רשירום:ולמה?
(21:01) אלון פיאדה:ולגבי השוק, ומצטער זו הולכת להיות התשובה האחרונה שכן הזמן שלנו נגמר
(21:01) rema1:ותעני בבקשה לנייד תודה
(21:01) רשירום:ולא מצלצל
(21:02) אלון פיאדה:והשוק הקונצרני הבטוח - לדעתי מימוש בו הכרחי למען בריאות השוק
(21:02) אלון פיאדה:וזה שהתשואה ירדה מתחת לרף הרציונלי מהווה בעצם סממן של שוק בועתי
(21:02) אלון פיאדה:וולדעתי ההשמה העיקרית היא בזרימת כסף רב דרך הקרנות
(21:02) zuki:ולדעתך המימוש יפגע גם בלא בטוחות?
(21:02) אלון פיאדה:והציבור הולך לאכול אותה שוב ובגדול
(21:03) אלון פיאדה:ווככל שזה ימשך זמן רב יותר - הגלישה לשוק האג"ח בכללותו ומשם לשוק המניות תהפך לבלתי נמנעת
(21:03) dafna101:ומה כונוה בגלישה
(21:03) אלון פיאדה:וגם על נושא זה פרסמתי כתבה ארוכה ומפורטת בפורום - ממליץ להיכנס ולקרוא
(21:03) dafna101:והכוונה
(21:04) אלון פיאדה:ואין חובה (קשר ישיר) בין שוק האג"ח הקונצרני ה"בטוח" לבין שוק המניות
(21:04) dafna101:ואהה
(21:04) ציפי 1:ואלון,רב התיק שלי זה קרנות אגח קונצרני לא מדורגות,האם השוק הולך למימוש?
(21:04) אלון פיאדה:ואך אם הנפילה שם תיהיה גדולה - יכולת ההשפעה של נפילה כזו על פניקה בציבור ומשיכה מקרנות מעורבות יכולה להשפיע בעתיד הקרוב על נפילה גם בשוק המניות
(21:05) ציפי 1:ואלון,בבקשה,תענה לי� מושקעת שם רב התיק,תודה
(21:05) סאמי:ולפי הנתונים יש גיוס לקרנות
(21:05) אלון פיאדה:ובלא מדורגות מימוש אינו בגדר חובה! אך חשוב לשים לב לכך שברגע שיתחיל המימוש באגחים הבטוחים, במידה ויגיע מהר (תוך עליות ריבית בנק ישראל) בהחלט יכול להביא גם לפגיעה בתחומים האחרים - גם אם בטווח הקצר (שכן שם המחירים ראלים)
(21:06) אלון פיאדה:ותמיד עונה - לוקח זמן לכתוב �
(21:06) ציפי 1:ותודה,�
(21:06) dafna101:ואאתה חושב שהתפוצצות בועת האגח קרובה?
(21:07) ציפי 1:ומה שאתה חושב לגבי נפילה ,זה בתל בונד ,20,40,60 ?
(21:07) אלון פיאדה:ואני אומר את זה כבר ארבע חודשים, כך שעד כה טעיתי, בסופו של דבר אני יהיה צודק שארי הממשלתיים הארוכים לא יוכלו להשאר עם תשואה של אחוז כאשר התשואה בשוק תעלה
(21:07) zuki:ולעניות דעתי יהיו מימושים הדרגתיים לאוו דווקא התפוצצות בועה
(21:07) אלון פיאדה:ואך בנתיים, כפי שדיברנו גם בצאט שלפני שבועיים - גם אני רוכב על הגל הנוכחי של העליות...
(21:07) dafna101:וצוקי אתה מבין באגחים?
(21:0 ציפי 1:ואלון,בפורום שלך,אתה רושם איזה אגחים אתה מחזיק,תודה
(21:0 אלון פיאדה:ואני מקווה שאתה צודק (zuki) אך זה משהו שחשוב לקחת בחשבון ויש לבחון את השוק בארבע עניים בכל רגע נתון
(21:0 zuki:ונמצא כשנתיים בהשקעה באגחים
(21:0 אלון פיאדה:וכן - כל קנייה ומכריה של אגח מדווחת בפורום
(21:0 סאמי:ומה דעתך על מניות הגז והנפט
(21:0 dafna101:ואז זה נשמע שאתה מבין בזה, מה דעתך על מלרג? פרופיט ד' וקמן?
(21:0 אלון פיאדה:ו*ומכירה
(21:09) אלון פיאדה:וטוב - זמננו תם, מקווה לראות אתכם בפורום אג"ח
(21:09) ציפי 1:ואלון,תודה,אני נכנסת בפורום ולא רואה?
(21:09) אלון פיאדה:ואני רואה שעדיין יש שאלות
(21:09) dafna101:ותודה אלון �
(21:09) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות אותם בפורום
(21:09) zuki:ונמצא במלרג פרופיט פולישק סינרגי
(21:09) אלון פיאדה:ואני מבטיח לענות
(21:09) אלון פיאדה:ומבקש לערוך חיפוש על הנייר לפני
(21:09) אלון פיאדה:ומרבית הדברים כבר כתובים!
(21:09) ציפי 1:ואלון,איזה אגחים אתה מחזיק?
(21:09) dafna101:וזוקימתי נכנסת למלרג?
(21:09) zuki:ותודה אלון
(21:09) dafna101:וזוקי יש לך מסנג'ר? GTALK?
(21:09) אלון פיאדה:ולהתראות...
(21:10) אלון פיאדה:וושבוע מסחר מוצלח
(21:10) סאמי:ובייייייייייייי תודה לך
(21:10) ציפי 1:ותודה רבה לך
(21:10) עמית1:ותודה אלון והמשך שבוע טוב

[שם במה]

אלון ערב טוב,

אודה לך אם תוכל לענות לי כאן,על השאלה ששאלתי בצ'אט והבטחת התייחסותך: אני מתקשה

לחשב ולהחליט האם עלי לצאת מאגח אדמה המשלם לקראת סוף החודש 20% קרן ו 3.95%

ריבית.אני מחזיקה משער 84 אגורות והרווח שלי כרגע עומד על 25%.

האם תוכל לסייע ולומר לי מה יהיה הרווח שלי אם אחכה לתשלום ואמכור בסמיכות הקרובה ביותר

ביום האקס(במחיר שלאחר התיקון הטכני)?

החשש שלי הוא שיש בידי נייר מוצלח,שמוחזק ממחיר שער שלא ישוב בטווח הנראה לעין,ומכירה

ומימוש של 25% חד פעמיים ,יגרמו לי להפסד תשואה להנות ממנה גם אחרי התשלום הקרוב.


תודה מראש.

[גיל (רעננה)]

ערב טוב אלון,

לצד היתרונות הרבים שיש לצ'אט, קיים גם הקושי לדלות באופן מסודר עניין ספציפי המתפרש בינות בליל של שאלות ותשובות.

אשמח מאד באם תוכל לחזור במרוכז על הנקודות הרלוונטיות לעניין כניסה ויציאה בסמיכות לתשלום, או לחילופין לצרף קישור לשירשור בו דנת בכך בצורה ממוקדת.

בתודה מראש
גיל

[gimani]

שם במה
נמצא באותו מצב כמוך ולכן השבוע שאלתי את צ'רניאק מה הוא ממליץ לעשות עם האגח והוא אמר שהם בלהבה ממשיכים להחזיק אותו. אני באופן אישי החלטתי להמשיך להחזיק באגח.

[שם במה]

gimani תודה לך. בדיוק קראתי כרגע את הטור שלו וראיתי את ההתייחסות.

אשמח להצליב גם עם דעתו של אלון.אבל טוב לדעת שכך.האלטרנטיבות כרגע בשוק נראות

לא מרנינות.

[אלון פיאדה]

תגובה לגבי אג"ח א' של חברת אדמה ניתן למצוא כאן -

http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=11209