-
פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
היי,
למי שזוכר, בחודש שעבר נדלקתי על קניית פרפרים לפקיעה. המטרה היתה ועודנה - להצליח לקנות את הפרפר ללא עלות (או בעלות מינימלית, מתחת לשווי האמיתי של הפרפר).
אז איך הייתי עושה את זה? נניח רציתי לקנות פרפר קלאסי על 1120 -
הייתי ממתין לשעת כושר, בה אני סבור שהשוק יעלה. קונה C1110, C1130 ונותן פק' כתיבה ל 2C1120 במחיר שיכסה את עלות הקניות.
עד כאן הכל טוב ויפה ובהרבה פעמים היה לי מזל והצלחתי.
אבל זה העניין - היה לי מזל. אני רוצה למזער את רכיב המזל מהסיפור, ואולי תוכלו לעזור לי.
כשאני בא לקנות פרפר קולים, אני רוצה שהשוק יעלה כדי שאוכל לכתוב במחיר הרצוי.
אבל אם השוק יורד, על כל נקודה שהמדד יורד אני "מאבד" פעמיים
דלתא
של אופציית הכתיבה (או את את סכום הדלתאות של האופציות שקניתי. סה"כ די שווים).
מה ניתן לעשות כדי לגדר את ההפסד הזה?
חשבתי על לקנות מרווח יורד בפוטים, כזה שיאזן חלקית את
הדלתא
השלילית בירידות. אבל אם ההימור הראשוני שלי הצליח, והשוק עלה... נתקעתי עם מרווח יורד שהפסיד כסף.
מה אתם אומרים? אשמח לכיווני חשיבה חדשים.
תודה
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
מה שאתה מנסה לעשות זה להרויח במסחר תוך יומי. כמו בכל מסחר זה לא תמיד מצליח.
אני לא רואה איך בעזרת גידור תפטור את הבעיה.
פשוט אל תכנס למסחר אם אתה לא בטוח בכיוון. לא תמיד זה זמן טוב למסחר תוך יומי. ברוב הזמן זה פשוט לשבת ולחכות להזדמנות.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
יש טכניקה שנקראת ציד פרפרים שמצריכה מסחר יומי.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
לא הבינותי כלל את עצם הרעיין אם אתה משוכנע בכוון של השוק תקנה אופציה ותתן פקודת מכירה על אותה אופציה ואם אתה לא משוכנע בכוון השוק מה היתרון בפרפר?
בקיצור ,יש כאן פרפר עם כיוון שאין ביניהם קשר.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
הרעיון הוא להשאיר את הפרפר לפקיעה.
בשביל לצוד אותו ללא עלות, צריך להקריב את הרווח של הקניות (קניתי קולים, מדד עלה, יכול למכור את הקולים ביוקר וללכת לישון), ואז לכתוב את הכתיבות האמצעיות ללא עלות.
פרפר קלאסי נותן 1000 שח בפקיעה על הסטרייק. אפשר לבצע כל מיני סוגים (רחבים. צרים, פוטים, קולים) שיכסו סטרייקים שונים, ואם הצלחת לצוד אותם ללא עלות - יש לך סבירות גדולה להרוויח כסף יפה בפקיעה.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
לגומר שלום רב.
אודה לך באם תואיל להת לי דוגמא מספרית של הרווח מפרפר על הסטרייק של 1000 שח בפקיעה.
האם זאת היא תוצאה של כל פרפר המגחע לפקיעה?
black
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
היי black, בשמחה:
נניח פרפר קולים על 1120:
קונים 1 קול 1110, 1 קול 1130 וכותבים 2 קול 1120.
בפקיעה על 1120 - מקבלים 1000 ש"ח בדיוק.
ניתו לבצע פרפרים אחרים כדי להגדיל את כמות וטווח הרווח (לדוגמא פרפר 1120, אבל הקניות על 1100, 1140) או פרפרים רחבים שנראים כמו קונדור (קניית 1100, כתיבת 1110, כתיבת 1120-, קניית 1130).
בקיצור זה הרעיון.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer
היי black, בשמחה:
נניח פרפר קולים על 1120:
קונים 1 קול 1120, 1 קול 1130 וכותבים 2 קול 1120.
בפקיעה על 1120 - מקבלים 1000 ש"ח בדיוק.
ניתו לבצע פרפרים אחרים כדי להגדיל את כמות וטווח הרווח (לדוגמא פרפר 1120, אבל הקניות על 1100, 1140) או פרפרים רחבים שנראים כמו קונדור (קניית 1100, כתיבת 1110, כתיבת 1120-, קניית 1130).
בקיצור זה הרעיון.
התכוונת קונים 1 קול 1100, 1 קול 1130 וכותבים 2 קול 1120
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
האמת, התכוונתי שקונים
1 ק1110
1 ק1130
וכותבים 2 ק1120.
תודה על ההערה. תיקנתי בהודעה.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
לדעתי גומר אתה צריך לשלב ניתוח טכני
ולפי המגמה לעבוד על פרפר קולים או פוטים
נניח ב - 7.1 היה נר ירוק יומי שסימן בצורה ברורה על תיקון כלפי מעלה,
אחרי מס' ימים רצופים של ירידות (השוק חייב לתקן מתישהוא...)
ביום ראשון התחילו עליות מעל הגבוה היומי של יום חמישי שזה סימן מעולה
להמשך עליות.
ואז בתוך יומי אתה צריך לחפש שפל שגבוה משפל האחרון ולהתחיל לקנות ההגנות.
העיקרון של זיהוי שפל הוא זהה למה שהסברתי ביומי.
אין כאן מדע מדויק אבל ה"מזל" יהיה יותר בצד שלך. בהצלחה.
צירפתי גרף יומי ותוך יומי 15 דקות.
עידן.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
צודק בהחלט עידן.
אני מתכוון ללמוד ניתוח טכני בשביל להעזר בו גם לפרפרים.
תודה!
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer
צודק בהחלט עידן.
אני מתכוון ללמוד ניתוח טכני בשביל להעזר בו גם לפרפרים.
תודה!
שמח לעזור, רק תזכור שבניתוח טכני יש כמויות של ידע לא רלוונטי
עצתי לך תתמקד במחיר (נרות יפניים), זיהוי מגמות במימדי זמן שונים, ווליום
וממוצעים נעים.
ותמיד תזכור זה לא מדע מדויק, ויש שיאמרו אפילו לא מדע. :)
עידן
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
היי גומר . מה שלומך ?
מנסיוני הדל פרפרים ו או קונדורים עדיף לעשות בשבוע הפקיעה.
אזי אתה יותר קרוב לשערי פקיעה +- 2 עד 4 אחוז . אז הסיכוי שלך לפגוע בנקודה גבוה יותר. פרפרים בתחילת חודש ורחוק מהפקיעה זו סתם עבודהומאמץ מיותר.
תשקיע מאמץ במרווחים יורדים ועולים [ סולמות ] לכיוון בו אתה מאמין ויהיה לך סיכוי טוב יותר
המשך דרך צלחה ותעבוד בזהירות.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
אהלן אבי, אני איתך בדעה.
אני לא צד פרפרים לאורך כל החודש, אלא מתרכז בהם בשבוע שלפני הפקיעה, אז כבר _יחסית_ ידוע מה רוצים ואם לא תהיינה הפתעות - אפשר להכניס כסף נחמד.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
לגומר שלום רב.
אני מנצל את העובדה שאתה כרגע באתר. ומבקש ממך לשלוח אלי הודעה כיצד מצטרפים לשיחות של שחקן מעוף.
בתודה black
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
גומר, אין פתרון, זה הימור גרידא.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer
אהלן אבי, אני איתך בדעה.
אני לא צד פרפרים לאורך כל החודש, אלא מתרכז בהם בשבוע שלפני הפקיעה, אז כבר _יחסית_ ידוע מה רוצים ואם לא תהיינה הפתעות - אפשר להכניס כסף נחמד.
גומר שלום:
צייד פרפרים מבצעים כך,
קונים מרווח עולה בקולים כאשר משלמים 500 ש"ח בערך.{קונים קול 1120 ומוכרים קול 1130 }.אם השוק ממשיך לעלות,מוכרים קול 1130 וקונים קול 1140 כאשר בסך הכל מקבלים יותר כסף במכירות מאשר בקניות.
אם טעית והשוק הלך נגדך אתה סוגר עם הפסד קטן.
זאת השיטה אולם לא מומלצת במיוחד.
לעשות קופסאות יותר פשוט,רוב השחקנים בונים קופסאות במשך כל החודש.
http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/6162
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer
אהלן אבי, אני איתך בדעה.
אני לא צד פרפרים לאורך כל החודש, אלא מתרכז בהם בשבוע שלפני הפקיעה, אז כבר _יחסית_ ידוע מה רוצים ואם לא תהיינה הפתעות - אפשר להכניס כסף נחמד.
גומר שלום:
צייד פרפרים מבצעים כך,
קונים מרווח עולה בקולים כאשר משלמים 500 ש"ח בערך.{קונים קול 1120 ומוכרים קול 1130 }.אם השוק ממשיך לעלות,מוכרים קול 1130 וקונים קול 1140 כאשר בסך הכל מקבלים יותר כסף במכירות מאשר בקניות.
אם טעית והשוק הלך נגדך אתה סוגר עם הפסד קטן.
זאת השיטה אולם לא מומלצת במיוחד.
לעשות קופסאות יותר פשוט,רוב השחקנים בונים קופסאות במשך כל החודש.
http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/6162
משה תוכל בבקשה להסביר מתי מתבצעת הסגירה של הקופסא? לאחר ירידות ?
ואם יש עליות ?
עידן.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי haydance
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer
אהלן אבי, אני איתך בדעה.
אני לא צד פרפרים לאורך כל החודש, אלא מתרכז בהם בשבוע שלפני הפקיעה, אז כבר _יחסית_ ידוע מה רוצים ואם לא תהיינה הפתעות - אפשר להכניס כסף נחמד.
גומר שלום:
צייד פרפרים מבצעים כך,
קונים מרווח עולה בקולים כאשר משלמים 500 ש"ח בערך.{קונים קול 1120 ומוכרים קול 1130 }.אם השוק ממשיך לעלות,מוכרים קול 1130 וקונים קול 1140 כאשר בסך הכל מקבלים יותר כסף במכירות מאשר בקניות.
אם טעית והשוק הלך נגדך אתה סוגר עם הפסד קטן.
זאת השיטה אולם לא מומלצת במיוחד.
לעשות קופסאות יותר פשוט,רוב השחקנים בונים קופסאות במשך כל החודש.
http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/6162
משה תוכל בבקשה להסביר מתי מתבצעת הסגירה של הקופסא? לאחר ירידות ?
ואם יש עליות ?
עידן.
עידן כל אחד והתאבון שלו בקופסא,תישתדל ליסגור אחרי שהרגל הרביעית תעלה ב-20 ש"ח{או קול או פוט}.תלוי לאיזה כיוון בנית את הקופסא.
במידה ויש עליות סוגרים את הפוט או הקול שקנינו בהפסד קטן ,וממשיכים את המרווח לקונדור{מרווח קול או פוט}.
בדרך כלל קופסא בונים לשתי הכיוונים,הקופסא השנייה תהפוך לקונדור.
זה דורש מהירות שליחת הוראות מראש+ישיבה ע"י המחשב.
תתחיל עם כיוון אחד של הקופסא.{תמיד לכיוון השוק}.תתחיל לעבוד מ-11 בבוקר לא ליפני.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
שלום משה
מדוע להתחיל לעבוד אחרי 11?
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי as972
שלום משה
מדוע להתחיל לעבוד אחרי 11?
972 פשוט עד 11 השחקנים מסדרים ידיים,והחשוב ביותר שהמחירים אמיתיים יותר.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
קשה לי להבין את ההיגיון בקופסה שהצעת.
(ולפני שאתה מתרגז, רק כתבתי שקשה לי להבין את ההגיון. לא אמרתי שאין שם היגיון. הרי סיכמנו כבר שאני לא מבין כל כך הרבה... ).
אם אני מבין נכון (ואולי אני לא), אז החלק הראשון של הקופסה, זה הימור על כיוון, כמו אחרון המהמרים המטורפים מהצ'ט. בדוגמא שנתת ב Zerosum, אתה מהמר על ירידות. אם יש עליות אתה אוכל אותה, כי השקעת כסף, וערך ההשקעה יורד (עד ל 0 בפקיעה).
ואם הצלחת ויש ירידות, אז אתה סוגר את הקופסה על ידי מכירה של פוטים. גם כאן אני לא מבין את ההיגיון. כי הרווח הוא אותו הרווח בדיוק כמו סגירה של הפוזציה, מלבד העניין שאת הכסף תקבל בפקיעה במקום מייד. הדבר היחיד שאני רואה כאן זה שסגירת קופסה יותר קלה לפעמים בגלל ענייני נזילות וביצוע פחות פעולות.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
אוקיי, תודה על ההסבר משה הבנתי את הקופסה, אך נגיד והשוק עלה עברתי לקונדור ואחר כך השוק ירד מתחת לגבול תחתון?
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי haydance
אוקיי, תודה על ההסבר משה הבנתי את הקופסה, אך נגיד והשוק עלה עברתי לקונדור ואחר כך השוק ירד מתחת לגבול תחתון?
אם תעבוד נכון עם סטופ צמוד,בסופו של חודש תרויח יותר מאשר תפסיד.
תעבוד קופסאות בלבד לשתי הכיוונים עם סטופ צמוד לשתי הצדדים,
תיתאמן וירטואלי עד שתיתפוס את הפרינציפ,
העיקר סטופ צמוד.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
למה הכוונה מסדרים ידיים ומדוע הם עושים זאת עד השעה 11 ולא 10:30 או 11:30 לדוגמא?
תודה ושבוע טוב
:d
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי as972
למה הכוונה מסדרים ידיים ומדוע הם עושים זאת עד השעה 11 ולא 10:30 או 11:30 לדוגמא?
תודה ושבוע טוב
:d
זה עניין של מעקב מתי כדאי להתחיל לעבוד.
עד 11 בדרך כלל אין כיוון לשוק+מחירים לא נכונים.
-
Re: פרפרים, הימורים על כיוון, וגידור
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
ציטוט:
פורסם במקור על ידי haydance
אוקיי, תודה על ההסבר משה הבנתי את הקופסה, אך נגיד והשוק עלה עברתי לקונדור ואחר כך השוק ירד מתחת לגבול תחתון?
אם תעבוד נכון עם סטופ צמוד,בסופו של חודש תרויח יותר מאשר תפסיד.
תעבוד קופסאות בלבד לשתי הכיוונים עם סטופ צמוד לשתי הצדדים,
תיתאמן וירטואלי עד שתיתפוס את הפרינציפ,
העיקר סטופ צמוד.
תודה משה.
עידן.
