Printable View
בחודש שעבר, הייתה לי תחושה סובייקטיבית שאוכף קנוי יכול לפעמים לעשות לא מעט כסף. אני פותח כאן ניסוי תיאורטי באוכף קנוי. נראה מה התשואה שאפשר להשיג כאשר קונים אוכף על מנת לנסות להנות מתנודתיות. אני משתדל "לקנות" אופציות באותו מחיר. כמו כן, אני מבצע את זה במחירים אמיתיים בזמןאמת. בלי "אם הייתי מוכר לפני שעה אז...."
ניסוי ראשון, קניה בסוף היום במחירי העיסקאות האחרונות שהיו:
P1100 - עלות 2680 ש"ח.
C1110 - עלות 2640 ש"ח.
סה"כ השקעה: 5320 ש"ח.
בעקרון, קניית אוכף זו אסט' שבטוחה יותר שמבוצעת בתחילת חודש. הטתא לא משמעותית וגם אם אין תנועה חדה אפשר לצאת לאחר מס ימים בהפסד קטן יחסית.
אתה צודק לגמרי.ציטוט:
פורסם במקור על ידי gsk
אבל הקטע המעניין הוא שראיתי שחודש שעבר, אפילו מי שפתח אוכף קנוי ביום שלישי של שבוע הפקיעה, היה יכול להרוויח מהתנודתיות הרבה שיש.
עשיתי גם כמה קניות מעשיות של אוכף קנוי בחודש שעבר, וכמעט תמיד זה הביא משהו.
רק כדי לחזק את הנקודה שלך - אני מכרתי אוכף והפסדתי 200 ש'ח, למרות התטות...
השאלה אם החודש יהיה תנודתי או לא...
מעניין.
אני מכרתי אוכף על 1110 (רק תיאורטית אבל יהיה בלווי צמוד).
הגנה 3 למטה ו-4 למעלה.
בנתיים - מורווח 200 ש"ח.
רוצה ללמוד לתקן בזמןאמת.
למה אוכף קנוי מכניס יותר מאשר מכור???????
נראה לי שמילת הקסם כאן היא סטיות התקן.ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
כשסטיות התקן עולות, מחירי שתי האופציות ממריאות והאוכף הקנוי מרוויח מאוד בצד שאליו יש תנועה (כנראה למטה, אם הסטיות עלו), והצד השני לא מפסיד כמו שהיה מפסיד ללא עלייה בסטיות.
כשהאופציות מתייקרות בשני הכיוונים - אוכף כתוב עולה יותר לקנות חזרה.
quote="דמי כיס"]בחודש שעבר, הייתה לי תחושה סובייקטיבית שאוכף קנוי יכול לפעמים לעשות לא מעט כסף. אני פותח כאן ניסוי תיאורטי באוכף קנוי. נראה מה התשואה שאפשר להשיג כאשר קונים אוכף על מנת לנסות להנות מתנודתיות. אני משתדל "לקנות" אופציות באותו מחיר. כמו כן, אני מבצע את זה במחירים אמיתיים בזמןאמת. בלי "אם הייתי מוכר לפני שעה אז...."
ניסוי ראשון, קניה בסוף היום במחירי העיסקאות האחרונות שהיו:
P1100 - עלות 2680 ש"ח.
C1110 - עלות 2640 ש"ח.
סה"כ השקעה: 5320 ש"ח.[/quote]
בשביל להרוויח בפקיעה אתה צריך שהמדד יעלה\ירד בלפחות 53 נקודות (מעל 1163 ומתחת ל1047).
אם יהיו ירידות הסטיות יעלו ואז תוכל לחתוך גם ללא המתנה עד לפקיע (הכל תלוי עד כמה אתה גרידי)
הבעיה תהיה בעליית המדד, גם עליה של כ 30 נקודות לא תביא כנראה רווחים במהלך החודש כי הסטיות ירדו
לכן דשדוש\עליה איטית למעלה יגרמו להפסד -
הכל תלוי מה אתה מאמין שהשוק יעשה.
סתם כנתון נוסף:
זכור לי שאוכף (על אותו סטרייק ולא במרווח כמו בניסוי שלך)בתחילת חודש עם סטיות של בערך 16 עלה כ-4000 ש"ח כך שלסטיה יש כאן בהחלט תפקיד.
במחשבה שניה,
מה הניסוי הזה ייתן לך?
אם אין לך אסטרטגיית ניהול עבור האוכף אז מה שעשית זה הימור על תזוזה גבוהה במהלך החודש.
מי דיבר על המתנה לפקיעה?ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
אוכף קנוי לא צריך שום אסטרטגיית ניהול. צריך רק לקנות אותו כשמעריכים שהולכת להיות תזוזה משמעותית.ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
מטרת הניסוי לבדוק האם התחושה הסוביקטיבית שלי אכן נכונה.
אולי כדאי לכתוב 2-3 קולים ו-1-2 פוטים במרחק 10 סטרייקים כדי לקזז תטא ווגא ?
בהחלט אפשרי, אבל זה גם דופק את הרווח. אני מתייחס בניסוי שלי לאוכף נטו.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Uri1180
אני חדש בפורום ואני מתנצל מראש אם תגובתי איננה לעניין. לפי הבנתי תראה השקעתך חזרה ותרוויח רק כאשר המדד גדול 1163.2 או קטן מ1046.8 ולדעתי - אם הבנתי נכון - זה הזוי לגמריציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
הנתון הזה הוא אם מחזיקים עד לפקיעה אז אתה צודק. אבל זו לא אסטרטגיה שמיועדת להחזקה עד לפקיעה אלא אסטרטגיה שמיועדת להרויח מתנועה חזקה לאיזשהו כיוון ואז סגירת האסטרטגיה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי i346yak
הרווח הצפוי נובע מכך שאופציה קנויה יכולה לעלות יותר מ100% אבל לרדת רק ב100%. כך למשל בשבוע שעבר היו תנודות של 20 נקודות בפתיחה. מי שקנה אוכף על הסטרייק הרויח בצד אחד 200% והפסיד בשני 80%. נניח שכל אופציה עלתה 1000 הרי שעל השקעה של 2000 נעשה רווח של 1200 ש"ח.(60%) לא רע בשביל לילה אחד שהכסף הושכב.
הסיכון הגדול הוא בדישדוש מה שלא כל כך צפוי. וכן בירידה בסטית התקן שפוגעת במחיר בשני הצדדים.
לא יותר בטוח לכתוב פרפר? גם עלות נמוכה וגם רווח קטן אבל בטוח, יתן לך 1% אחרי עמלות
אתה כותב יותר קולים רחוקים מפוטים רחוקים.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
אם תהיה עליה במדד, סטיית התקן תרד וקולים רחוקים יעלו טיפה, לאומת זאת הפוטים הרחוקים ירדו הרבה. בתרחיש הפוך, אם המדד ירד, הפוטים הרחוקים יתנפחו חזק, אבל בגלל שיש אותם כמות יותר קטנה מקולים רחוקים, זה יתקזז. יוצא מזה שאתה לגמרי מבטל טתא של האוכף הקנוי בתחילת החודש ויכול להשאיר אותו די הרבה זמן ומגדיל סיכוי לרווח.
תוצאות ניסוי ראשון:ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
P1100 - מחיר 2340 ש"ח
C1110 - מחיר 2820 ש"ח
סה"כ ערך: 5160 ש"ח.
הפסד של 3%. שזה הגיוני. מיום חמישי להיום, לא היו תזוזות חריפות.
נמשיך את הניסוי היום בערב.
ואני החלטתי לעשות ניסוי משלי-
אוכף מכור על 1110.
נראה מה יהיה..... :roll:
האם האוכף המכור ללא הגנות ?
הגנות ב-1150 ו-1080
יחס של 1:1?ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
כן...
כבר נמכר!
רווח של 310 ש"ח. :d
המשך ניסוי:
P1100 מחיר 2720 ש"ח
C1100 מחיר 2660 ש"ח
סה"כ השקעה: 5380 ש"ח
בנתיים השוק לא היה תנודתי. נראה מה יהיה מחר כאשר האירופאים יחזרו...
ערך האוכף הקנוי מאתמול: 5960 ש"ח
רווח של 10% (!)
מעניין. הא?
לא מפתיע לאחר ירידה של כ 2% + סטיות עולות.
מעניין מה יקרה לאוכף שתקנה היום אם השוק ירגע קצת.
אגב,
אתה מבצע את החישוב בשעות מסויימות (לדוגמא - תמיד קונה בסוף יום ובודק רווחיות כלשהיא במהלך היום) או שהשעות הן שרירותיות?
אני "קונה" בסוף היום, ו"מוכר" מתי שבאמת הייתי מוכר באמצע היום (זמן כתיבת ההודעה).
קניית (כמעט) אוכף של סוף יום:
P1080 - מחיר 2500 ש"ח
C1090 - מחיר של 2600 ש"ח
סה"כ השקעה: 5100 ש"ח
תוצאות הניסוי התיאורטי להיום:
P1080 מחיר של 3160 ש"ח
C1090 מחיר של 2000 ש"ח
סה"כ 5160 ש"ח. רווח קטנצ'יק. למעשה 0% כי בפועל יש עוד ענייני קניה/מכירה.
מסקנה בנתיים: כלל אצבע יכול להיות שצריך תנועה של יותר מ 1% (כאשר יורדים) על מנת להרוויח.
אני אנסה לקחת את זה צעד קדימה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
בעליות - מפסידים בגלל ס"ת
בדשדוד - מפסידים בגלל טטא
בירידות עד אחוז גם לא מרוויחים.
רק בירידות חדות או בירידות מתמשכות מרוויחים.
לדעתי הסיכויים פה לא לטובת מי שקונה אוכף אלא דווקא מי שכותב.
כנראה בגלל זה שחקנים מאוד אוהבים להתחיל את החודש באוכף כתוב על הסטרייק.
מסכימה לגמרי עם המסקנות של dfrog
מניסוי שלי על כתיבת אוכף - ממש לפני יומיים - נסגר ברווח של 30%.
כמובן צריך גם לחפש מחירים טובים.
עדיין אין לי מסקנותחד משמעיות מזה - כי לא יצא לי לתקן אותו (הרווח הגיע מהר מידי )
המשך ניסוי:
C1070 - מחיר 2660 ש"ח
P1070 - מחיר 2640 ש"ח
סה"כ: 5300 ש"ח.
יש משהו לא מדוייק בניסוי ואציין 3 נקודות:
1. אוכף קנוי בסטיה סביב 30 עם סקיו מטפס, צפוי להניב בהגדרה רווח. השאלה היא כמובן אם תסגרו בזמן או לאו אבל בגדול שבועיים ראשונים במצב שתארתי הסבירות לשוק עומד אפסית. תזכרו רק שהשוק הנוכחי אינו בהכרח מייצג.
2. נקודה שניה הנגזרת מנקודה ראשונה: קיים פקטור דלתא/תטא. במלים פשוטות שבועיים ראשונים זה יעבוד, בשבוע השלישי הסבירות יורדת משמעותית ואילו בשבוע הרביעי הסבירות מהותית לרעת רוכש האוכף. הסיבה היא שככל שאנו מתקדמים פקטור התטא עולה עלהדלתא ואז מה שהספיק בתנועה של חצי אחוז מחייב היום אחוז ויותר.
3. למה לא להוסיף לניסוי משהו שיעוות לטובתכם את הסיכוי?! תכתוב CALL+PUT רחוקים מאוד שאינם משמעותיים, ועדיף אף רחוקים מאוד מאוד, מה שיצמצם את הנזק ויגדיל את הסבירות גם בשבוע שלישי. כתיבה זו גם לא לא מצריכה בטחונות כמובן.
אוכף קנוי בשבוע אחרון, בכסף, הוא האוכף הקנוי הטוב ביותר שיש. מטעמי יחס גמא/תטא.
הגמא כל כך גבוהה, שכל שינוי מהכסף, מיד יגרום לירידה משמעותיתבדלתא של הרגל המפסידה, ועליה משמעותית בדלתא של הרגל המרוויחה.
כמובן שהתטא היא המקסימלית האפשרית, אבל זה זניח במשמעות שלו לעומת הגמא. כלומר, בסוף יום שני בשבוע פקיעה למשל, אם חזויים זעזועים בארה"ב, גם אם הסטייה בארץ אמורה לגלם אותם, אוכף קנוי בכסף שימומש למחרת על הבוקר, יוכל להפסיד תטא 3 חודשים, ואז תבוא תנודה בחודש הרביעי שתחזיר את כל ההפסדים בריבית דה ריבית.
לא בכדי תמצא את המונח אלפא באתרי אופציות בחו"ל שמתייחס לגמא מול תטא, ולא תמצא שום התייחסות לדלתא מול תטא.
שחקן האם כוונתך לכתיבת אוכף רחוק מהכסף שיגן על האוכף הקנוי ויכניס כסף במקרה דישדוש? אם כן לכאורה אפשר גם לכתוב שוקת רחוקה והיא תבצע את אותה העבודה , הלא כן ??*
לדעתי שחקן אומר לכתוב שוקת רחוקה בנוסף לאוכף קנוי.
שוקת רחוקה תגן מהפסד במקרה דישדוש ולא תגרום נזק במקרה תנודה.
אם קונים אוכף אחד וכותבים שוקת אחת אז זה גם לא דורש בטחונות
ומנצל באופן מיטבי את הכסף המיועד לאסטרטגיה.
תודה שחקן על תגובתך.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
כמובן שכל הרעיון (ובגלל זה הוא מבוצע על הנייר), הוא לבחון את התנהגות האוכף הקנוי בשוק תנודתי על מספרים אמיתיים. ברור שאם הסטיה הייתה באזור 30, זה היה עוד יותר כדאי.
בניסוי התיאורטי, אני לא מוסיף מכירה רחוקה כי אני מעוניין לבדוק את האוכף נטו. אין ספק שבביצוע אמיתי כדאי לבצע מכירות רחוקות שעוזרות לא מעט.
את רגע המכירה אני עושה כאשר אני מסמלץ מהבאמת הייתי עושה עם אוכף קנוי אמיתי. מתי הייתי מנסה למכור אותו.
היום עדיין לא "מכרתי" את האוכף.
מכירה של האוכף הקנוי מלפני יומיים:
C1070 - מחיר של 1370 ש"ח
P1070 - מחיר של 3840 ש"ח
סה"כ 5210 ש"ח.
למרות העליות החדות, ולמרות שעדיין נמצאים כל כך מוקדם החודש, התטא והירידה בסטיות ניצחו.
יש הפסד של 1.6%.
דמ"כ - באיזה מדד קנית את הצמד הזה?ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
זה היה שילשום בסוף היום. נדמה לי שהיום נסגר אז ב 1072 או באזור.
אגב כרגע, הצמד הזה חזר ל 0% רווח. מה שאומר שרק עליות של יותר מ 2.2% היו מחזירים את הפסד התטא והגאמא. מעניין. אולי המסקנה היא ששוקת קנויה טובה כאשר חוזים ירידות רציניות, אבל לא רוצים לעבוד חשוף כדי להמנע מהפתעות. אני מניח שימי הנפילות הגדולות של 2008 היו אידאליות לשקתות קנויות. הן נתנו תשואה יפה וגם הגנו מפני תיקונים יומיים חדים מאד (שהיו כמובן).
אבל עוד מוקדם למסקנות. נמשיך לעקוב...
תלוי, היו נקודות זמן שסטיית התקן הגיע ל-80. אני יכול להניח שמי שרוכש אוכף כזה וסטיית התקן יורדת "רק" ל- 50 יכול לצאת בנזק גדול.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
יום חמישי תום המסחר:
קניה (תאורטית כמובן - והפעם חבל שלא אמיתית, אבל מי יכול לדעת...) של:
P1090 - מחיר של 2000 ש"ח
C1100 - מחיר של 1910 ש"ח.
סה"כ השקעה של 3910 ש"ח.
אגב, לא שזה משנה הרבה -אבל למה לא ביצעת על אותו סטרייק?
אני משתדל ששתי האופציות יהיו באותו המחיר.ציטוט:
פורסם במקור על ידי gsk
תוצאות להיום לשעה 10:30:
P1090 - מחיר של 3020 ש"ח
C1100 - מחיר של 1080ש"ח.
סה"כ: 4100 ש"ח. רווח של 4.8%.
לא רע, אבל גם לא מפיל מהכיסא. כנראה שהשוק לא מספיק תנודתי כדי שהאוכף יעבוד טוב.
המשך ניסוי:
P1070 - מחיר של 1920 ש"ח
C1080 - מחיר של 2020 ש"ח