שלום,
רציתי לשאול אנשים הכותבים אופציות דרך חשבון בבנק:
האם הבנק דורש שהבטחונות שלכם יהיו בצורת פקדון ולא בצורת עו"ש ?
כלומר, האם אתם מחוייבים להחזיק חלק מהכסף בפיקדון (אפילו יומי) וזה בלבד יכול לשמש אתכם כמסגרת בטחונות ?
אשמח לשמוע תגובות.
עודד
Printable View
שלום,
רציתי לשאול אנשים הכותבים אופציות דרך חשבון בבנק:
האם הבנק דורש שהבטחונות שלכם יהיו בצורת פקדון ולא בצורת עו"ש ?
כלומר, האם אתם מחוייבים להחזיק חלק מהכסף בפיקדון (אפילו יומי) וזה בלבד יכול לשמש אתכם כמסגרת בטחונות ?
אשמח לשמוע תגובות.
עודד
יש הבדל בין לסחור באופציות לבין לכתוב אופציות.
כתיבת אופציות דורשת חשבון מיוחד.
הכסף שנמצא בחשבון הזה משמש כביטחונות.
התכוונתי לכתיבת אופציות.
מה הכוונה לחשבון מיוחד ?
אתה צריך לפתוח בבנק חשבון מיוחד (כל בנק עם השם שלו), שאינו משמש לעו"ש.
השאלה היא, האם הכסף ב"חשבון המיוחד" הוא נזיל ?
כלומר, יכול לשמש לקניית אופציות בעת ביצוע אסטרטגיה ?
או, שהכסף לא נזיל ואם מבצעים אסטרטגיה אז הכסף לקניות בא מהעו"ש ?
"נזיל" מאד. זה הכסף שמשמש אותך להכל.
מה שקורה זה שמגדירים לך מסגרת ביטחונות.
ובתוך המסגרת הזו אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
ולפי מה מוגדרת "מסגרת הבטחונות" ?
האם זה לפי כסף שאתה שם בצד (לא נזיל) ?
המסגרת היא בד"כ מה שאתה מבקש מהם, בתנאי שיש לך לפחות את הסכום הנל בחשבון.
לדוגמא פתחת חשבון שמאפשר לך כתיבה של אופציות. הפקדת 100,000 שח.
אתה יכול לקבל מסגרת של 100,000 שח לכתיבות.
מתוך הסכום הזה אתה יכול לכתוב, לקנות, לעשות מה שבא לך (על עוד אין חריגה בבטחונות)
כלומר, ההתנהגות היא כמו בבית השקעות ?
למה אני שואל?
כיבבינלאומי דורשים שאני אכניס כסף לפיקדון, ורק מה שבפיקדון ייחשב לצורך בטחונות.
כל מה שבעו"ש לא נחשב.
זה דורש ממני לחלק מראש את ההקצאה של הכסף ולפי דעתי, מגביל אותי בביצוע אסטרטגיות (במיוחד שקודם קונים - מוציאים כסף - ורק אחרי זה מוכרים - מקבלים כסף).
מה דעתכם ?
אני לא בטוח שהבנת עד הסוף מה הם רוצים.
כל הסיפור נשמע לי מוזר.
כדי לבדוק איתם עוד פעם.
אכן מוזר.
אני בודק מולם את הנושא שוב ואני אעדכן פה בפורום לגבי התוצאות.
זה לא מוזר בכלל.
גם אניבבינלאומי והבטחונות שלי זה כסף שסגור בפק"מ (אפילו אג"ח לא נחשב אצלהם).
אני בטוח שאפשר להתווכח איתם אבל זאת הבררית מחדל.
דרך אגב כמה אתה משלם לאופציה ?
עניתי לך בפרטי
פותחים חשבון נפרד לכתיבות מעוף. כסף (שהוא מסגרת בטחונות) לא נזילחד משמעית (אחרת איך ניתן להבטיח שלא תמשוך אותו או תקנה בסכום זה).כסף זה מופקד לאיזה שהו פקדון (שהוא משועבד לטובת הבנק,או לחלופין קונים איתו מקמ ומשעבדים). סכום שאתה משעבד הוא גובה מסגרת בטחונות (יש מינימום,בנק לא יקח ממך אלף שקל)
גם הבנק שלי (הפועלים) דורש שהכסף יופקד בפק"מ והוא משועבד לטובת הבטחונות, אני לא יכול לעשות עימו כלום. לא לפתוח את הפק"מ, לא להשתמש להשקעות וכמובן לא להעביר משם.....גובה הפטחונות כגובה הפק"מ.
זה מעניין מאוד.
לפי דעתי, וזה רק ניחוש שלי כי כרגע אני עובד דרך בית השקעות, זה מגביל מאוד את היכולות שלך.
אם רוצים לעשות אסטרטגיה ואין מספיק כסף לקנות את האופציות (לפני שמתחילים לכתוב), אז נכנסים לבעיות.
צריך לקנות בחלקים ואז לכתוב ואז שוב לקנות וכו'.
בקיצור, בלאגן.
היום, בבית השקעות, הכל מאוד פשוט. כל הכסף הנזיל (לא נכנס כרגע לחישובים של אחזקות בני"ע) נחשב לבטחונות ואתה יכול לקנות איתו אופציות/מניות ופשוט סכום הבטחונות מתעדכן.
משעבדים פיקדון על מנת להבטיח תשלום בעת הצורך ולכן לא ניתן להשתמש בו
לא סביר שכל הכסף נזיל. אם הכסף מיועד לבטחונות ועכשיו תקנה בכל הסכום ה"נזיל" אז מה משמעות הבטחונות?
אני מניח שאם זה מה שתעשה ותרד מרמת הבטחונות הנדרשת, בית ההשקעות ימכור לך את כל האופציות במחיר השוק בלי לשאול אותך כלל ו / או יקנה את כל הכתיבות בחזרה.
מתכון בטוח להפסד מכסימלי.
אני אתן לכם תרחיש שאולי יסביר למה אני מתכוון בבעיתיות:
נניח יש לכם 100 אש"ח.
אתם רוצים לפתוח אסטרטגיה כך שהסיכון/השקעה מקסימלית בה הוא 15% מסה"כ
הכסף שלכם, כלומר - 15 אש"ח.
רק אקדים ואומר שמבחינתי סיכון/השקעה = בטחונות פחות תקבולים.
עכשיו, האסט' שלכם מורכבת מקניות וכתיבות (כמובן...).
אתם כמובן צריכים להתחיל בקניות, כדי שלא תהיו חשופים וכו'.
במידה וכל ה - 100 אש"ח שלכם בפיקדון, אין לכם כסף לבצע את הקניות.
אז נאמר, נשים 85 אש"ח בפיקדון ו - 15 אש"ח בעו"ש.
מה קורה אם הקניות הם בסכום של 25 אש"ח באסט' שלכם ?
מאיפה תביאו עוד 10 אש"ח ?
תוציאו מהפיקדון ? זה בטח לוקח זמן + עמלות.
אז מה תעשו ?
תקנו ב - 15 אש"ח, ואחרי זה תכתבו בתקבול של, נגיד 25 אש"ח ואז יהיה לכם
בחשבון 10 אש"ח (10 = 25 + 15-) אז תקנו את שאר האופציות ב - 10 אש"ח ותכתבו את שאר האופציות ויהיה לכם תקבול כלשהו.
בקיצור, נראה לי מאוד מסובך העסק.
בנוסף, אני רשמתי קודם שהשקעה = בטחונות - תקבולים. לכן, מבחינתי, התקבולים משמשים כחלק אינטגרלי מהחשבון ויש לקחת אותם בחשבון של הבטחונות !!! (שחקן ציין זאת מספר פעמים).
אבל, התקבולים נכנסים לעו"ש - אז הבנק לא יחשב אותם לצורך הבטחונות ???
בקיצור, בלאגן. ואני לא מדבר על מצב שבו צריך לתקן ולשפץ והבטחונות גדלים ואז ההפרדה המבנית הזובאמת יכולה לשבש לך את הביצוע.
אני יכול לספר לך שאני עובד דרך בנקאגוד, והכסף נזיל לחלוטין. לא בפיקדון ולא בשום דבר. יושב בעו"ש.
יש לי נניח 100K שח בחשבון וגם המסגרת שלי לכתיבות שלי היא 100K שח.
נניח שביצעתי אסט' שדורשת בטחונות של 100K שח. (לדוגמא 100 שקתות עם הגנות צמודות).
לאחר ביצוע האסט' כנראה שיש לי יותר מ 100K בחשבון- בגלל התקבולים. נניח 105K.
הבנק לא מאפשר לי להשתמש באותם 5K כבטחונות לכתיבות נוספות, שכן המסגרת שלי לכתיבות מנוצלת עד תום. אבל אותם 5K יכולים לשמש אותי לקניית אופציות נוספות. אם קניתי אופציות בתוך מסגרת השוקת - הבטחונות שלי (לפחות באחד הצדדים - תלוי מה קניתי) כבר לא יהיו 100K, אלא סכום נמוך יותר, ואז "התפנו לי בטחונות לכתיבות נוספות"...
רוצה לומר שהמסגרת היא קבועה ונתונה והאחריות היא עליך לבצע אסט' שלא חורגות באף רגע מהמסגרת הזו.
מה שבטוח, אותם 100K שיש לי בעו"ש מאפשרים לי לעשות כל דבר שאני רוצה עם הכסף.
טוב, זה כנראה אומר שהמדיניות שונה בכל בנק ואולי זה גם נתון לשינוי אם אתם מתעקשים מספיק.
הכסף שמשמש לביטחונות לא יכול להיות נזיל עפ"י חוק. הוא צריך להיות סגור (בד"כ בפק"מ) וזה מה שמקובל וזה גם לטובתך שלא יהיה נזיל. אם זה נזיל אז יש לך אפשרות להשתמש בו ואז זה לא ביטחונות. הריבית בפק"מ היא אפסית אבל מי שסוחר באופציות מימלא לא בונה עליה.
נשמע מוזר מאודציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer