משיהו ידע דבר מה לגבי החברה כרגע ??
Printable View
משיהו ידע דבר מה לגבי החברה כרגע ??
חיפוש קצר היה מעלה את הנושא הבא, שקשור לחברה ולאגחים שלה:
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=8005
אם יש שאלה יותר ספציפית אשמח לענות...
אין לי שמץ של מוסג מה קרה היום אבל אני נכנסת. אם למי שהוא יש מושג שיזרוק עצם.....
אם אין לך מושג מה קרה למה להיכנס?ציטוט:
פורסם במקור על ידי eavi33
אין בזה שום הגיון!
כניסה מסוג זה, ללא ידע מקדים שקולה להימור - זו הדרך הבטוחה להפסיד כסף בטווח הארוך...
סוג ההודעות האלו מתחילים לגרום לך לחשוב שהבועה מתחילה להתנפח.
"אין לי מושג מה קורה שם אבל אני נכנסת"
לא עדיף לקנות טלוויזיה חדשה בכסף הזה?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי yotavcos
או לרכוש ידע פיננסי - כך לפחות תשפר את סיכוייך בפעם הבאה...
גם טלויזיה וגם ידע עדיפים על להשקיע סתם...
אלון, אסיפה ביום ראשון הקרוב.
מה זה אומר? האם כדאי למי שסובל בשקט בפנים לעשות מעשה לפני יום ראשון או לחכות?
תודה, רון
בסופו של דבר הכל תלוי במה שיוצג וכיצד השוק יקבל את זה, ברור לכל כי המצב לא טוב, אבל אם אתה בפנים בחודש האחרון אז ספגת כבר ירידה של 17% ומהשיא כמעט 40%, אז אני אופטימי...
אני יצאתי מעט אחרי השיא ולא מתכנן להיכנס כעת, עדיף למי שבחוץ לחכות לתוצאות של האספה (כך אני מאמין) אך קשה לדעת...
שוב אני לא נביא ואין רמז למה הם רוצים להעלות...
היום מתקיימת הישיבה עם בעלי האג"ח - האספה זומנה ע"י החברה!
במחיר של 45 אגורות לאגרת בהחלט מדובר על השקעה ספקולטיבית, אך בעלת פוטנציאל רווח גבוה.
בעוד כשבעה חודשים הנייר צריך לשלם שליש פלוס ריבית של 7%, כלומר מרבית הקרן יוצאת (בהנחה כי אכן ישולם).
מצב החברה אינו טוב, אני לא מאמין כי יוכלו לעמוד בתשלומים ללא שיפור מעותי במצבם, אך הנכסים בעיקרם בגרמנייה והולנד ולכן יש ערך מאחורי החברה.
סך החוב לבעלי האג"ח אינו גדול, אך החברה ממונפת ומרבית החוב שלה הוא מול נושים אחרים (בעיקר בנקים) - שלהן יש עדיפות!
מסגרת של הסדר ופריסת חובות יכול לעשות טוב לנייר (כמובן בתלות בתנאים), אך באותה מידה הודעה שלילית היום יכולה לגרום לחיתוךחד בנייר.
כרגע המגמה שלילית, עם ירידה של 8% (היום) וחיתוך של קרוב ל-50% מהשיא.
אני הסתכן ואומר כי לדעתי הסיכוי שווה את הסיכון (והוא בהחלט קיים!).
למהן הסר ספק הציין כי אני לא אוחז בנייר כרגע, אך עם פקודות בפנים...
הדבר הכי מוזר כאן - שהחברה שהודיע על רכישה עצמית בשער הרבה יותר גבוהה לא עשתה אפילו קניה אחת גם ב50 אחוז פחות.
נכון...
אך אם זכור לך הדיון המקורי אז כבר שם נכתב כי מקורות המימון אינם ידועים. מעבר לכך דווקא בגלל שיש ירידה ב-50% מסתבר שההחלטה של החברה לא לקנות היתה טובה :d כמה אבסורד שזה נשמע...
אני חזרתי לנייר (כפי שגם פרסמתי אתמול), אני לא מצפה לתשלום כולל, אני חושב שייה תהליך של הסדר ויכול להיות בהחלט כי הנייר ירד עוד (למרות העליות היום) לפני שיעלה. אך אני מאמין כי מדובר במחיר טוב וכי השקעה כעת גם לוקחת בחשבון אפשרות חיובית בטווח הקצר.
סך הכל נראה כי הנכסים שמחזיקה החברה (כפי שפורסמו אתמול) טובים, התפוסה טובה, אך תזרים המזומנים אינו מספיק.
לכן הסדר במסגרת פריסת החוב יהיה פתרון טוב לכל הצדדים, אך השוק יקבל את זה, קשה לי לדעת, ראינו מקרים לכאן ולכאן, אבל אני מאמין כי השוק התבגר מעט ומבין כי יציאה להסדר זה דבר טוב למשקיעים בטווח הארוך.
קישור למצגת של החברה עם פירוט הנכסים:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=536346
אלון שוב אני :)
מחזיק את הנייר מ-72 אג'. האם בעקבות הניתוח היית מציע להגדיל חשיפה ולמצע את שער הקנייה למטה או לנשוך שפתיים ולחכות עם מחיר הקנייה הגבוה?
תודה, רון
מיצוי בשלב זה לדעתי זה מהלך טוב, אך חשוב לזכור כי הדבר נושא סיכון שכן במקרה של יציאה להסדר בהחלט יכול להיות חיתוךחד במחיר הנייר.
הציין כי אני קניתי לאחרונה נייר זה במחיר גבוה של 45 אגורות. במחיר זה יש פוטנציאל רווח אך תוכלת נמוכה ולכן מדובר בהשקעה בסיכון גבוה.
מה קרה היום ????????????????????????????????
מחזורים גדולים מישהו יוצא מהנייר...
ועדיין לא היתה הודעה על קניה של החברה . כנראה נראה מחירים נמוכים בהרבה בקרוב.....
סומנה התחתית. כנסו ל-ביקושים/הצעים.
שימו לב ב-11 ימי המסחר האחרונים החליפו ידיים 13.7M אגרות מתוך 57M.כמעט רבע מהאגחים . מה זה אומר??????????
נראה לי הכיוון למעלה מתחיל.........
כן, זה היה תיקון מהיר ושוב ל 43 :x :x :x
בכל מקרה הלחץ כלפי מטה נגמר.לא מוכר עד 70-65.
בהחלט נראה כי סיים את הניעור של הידיים החלשות, אך לאבאמת ניתן לדעת מה תיהיה התחתית של הנייר, למרות שמראה חוזק (או לפחות שמירה) ברמה נוכחית בימים של ירידות חזקות.
בכל מקרה אני מאמין כי במחיר נוכחי מדובר בסיכון נמוך מאוד לעומת תשואה אפשרית (ואל אני לא מתחשב בפדיון מלא, אלא יציאה להסדר...)
עוד 1.7 M אגחים החליפו ידיים. 3M בשבוע.וכ-20M בחודש האחרון מתוך 57 שבמחזור.
מה זה אומר?
בעברית זה נקרא-------איסוף. אפילו שהדוח לא משהוא.....בסוף המחזור היום 2M.
עדיין מוקדם להגיד אך נראה כי נפרצה הדרך למעלה...
בכל מקרה גם אם יהיה המשך ירידות, במחיר נוכחי, נראה כמציאה...
באמת נראה שנפרצה הדרך למעלה
מה לדעתך אלון קורה עם האג"ח הזה.
זמן רב שלא התעסקנו איתו ודומה שהוא נותר קפוא שלילי
אני מאמין כי יהיה תנודתי אבל ימשיך את המגמה החיובית, כול עוד לא תצא הודעה על יציאה להסדר.
הודעה כזו סבירה שכן החברה אינה יכולה לשלם את תשלום החוב הקרוב המתוכנן בחודש ראשון של שנה הבאה (בעוד כחצי שנה).
השאלה היא מתי תצא ההודעה ומה יעשה הנייר עד להודעה.
צריך להיות ברור לכול כי אפילו במחיר נוכחי בעת יציאה להסדר או בקשת הסדר מחיר הנייר בשוק ירד, אך אני מאמין בהסתמך על הנתונים הפיננסיים כי מחיר השוק נמוך ביחס ליכולת החברה לפרוע את החוב.
כן יש לחברה הון עצמי שלילי וכן יש נושים בתעדוף, אך בסיכומו של דבר אני מאמין כי החברה יכולה לשרת את מרבית החוב. מעבר לכך אני מאמין כי תינתן לחברה אפשרות לפריסת החוב.
אז מה צפוי:
אני לפחות מושקע בנייר כי אני מאמין שהחברה לא תצא בהצהרות בשלושת החודשים הקרובים - מה שנותן לנייר זמן לתקן (שוב אני לא נמצא בנייר עבור שלום בפועל). כאשר הרווח יהיה כ-5%5 אני יוצא כאשר מועד התשלום התקרב אני יוצא (בהנחה שלא תצא הודעה חיובית כולשהי לגבי התשלום.
בדרך אני לוקח את הסיכון כי הנייר ירד בגלל הודעה שלילית או מגמת שוק, אך בגלל שיחס יכולת החברה לשרת את החוב לעומת ערך השוק הנוכחי שלו עומד לטובת המשקיע (לפחות לדעתי) - אני מוכן לקחת את הסיכון שהנייר יחתך לחצי ולהמשיך להחזיק בו.
אך חשוב להבין סיכון זה - ולכן מי שנכנס להשקעה מסוג זה צריך לעשות זאת תחת שני תנאים:
(1) החלק היחסי של ההשקעה בנייר ביחס לתיק צריך להיות קטן יחסית (מספר אחוזים בודדים).
(2) מומלץ לעשות השקעה דומה במספר ניירות דומים, כך שיודעים כי ניפול בחלקם, אך בסך הכל יהיה רווח.