Printable View
שאלה על חישוב נוסחת אלוף להגנה על תיק
ניסיתי להשתמש בנוסחא לחישוב קניית הגנות למאי
מדד פסימי 1120 שזה 8.5% ירידה
לסכום בסיכון של 100K יצא לי הדבר הבא
100,000/100 * 1225/1120 * (13/10 - 1) =
1000 * 1.094 * 0.3 = 328 ש"ח
וזה קונה לי פוט 1140 למאי
אם יש לי 100K אני מפסיד 8.5K במדד 1120 מקבל מהפוט רק 2K
אם אני טועה או שכחתי משהוא ?
האם יתכן שליותר מחודש אחד צריך להכפיל את מקדם הסטיה המאוד נמוכה הזו ?
תודה מראש
Long
היי לונג. האם תוכל לומר מה ההגנה שאתה מבקש על התיק?
מה זאת אומרת ?
רכישת הגנה לתיק של 100K למאי עם תחזית של 1120 בסוף מאי
Long
היי לונג
אני לא בטוח שאני מבין את יעד המחיר (1120) שאותו אתה מציג
האם אתה מעוניין להגן על ירידות מתחת למחיר זה?
האם אתה סבור שיש סבירות שהמחיר ירד לשם? (דהיינו, X% שהמדד ירד ל 1120 תוך חודש וחצי)
יש מודל בינומי (רובינשטיין רוס) המסייע ליצור תיק חסר סיכון בהינתן הסתברויות לעליות או ירידות והתוחלת שלהן
אם אתה מתכוון לזה- אז אתה צריך להתייחס להסתברויות המלאות ואז ניתן יהיה להרכיב תיק חסר סיכון
אני לא מכיר את המודל הזה
אני התייחסתי לנוסחה ספציפית שפיתח יוסי אלוף
הנוסחה היא:
הסכום בסיכון לחלק ב 100 [מינוף] כפול
מדד נוכחי לחלק במדד פסימי כפול
(סטיית תקן לחלק ב 10) פחות 1
הסכום המתקבל הוא הסכום שבו יש לרכוש פוטים כשאם הסכום מגיע ל 4K אזי רוכשים
2 פוטים של 2K.
בברכה
Long
שלום Long :) .
הנוסחה היא לחודש אחד ללא ספק - כלומר מפקיעה של מרץ לפקיעה של אפריל.
ההיגיון:
א. הגנה ליותר מחודש אחד תעלה יותר ואז צריך נוסחה אחרת
ב. סחירות נמוכה לחודשים הבאים
חייב להיות דרך לחשב את זה נכון ליותר מחודש
שהרי אם אני באמצע חודש עדיף לי לרכוש הגנה כבר לחודש הבא.
Long
לונג, לדעתי תחשב מה ההגנה לאפריל , מה ההגנה למאי והממוצע בינהם יהיה הסכום בו אתה צריך לקנות את האופציה, כעת עבור מאי.
בהצלחה.
זה נראה לי מה זה לא קשור, הוא יקבל בקירוב חצי מסכום הנ"ל, הגנה ל-8.5% לשבועים זה יצא כלום כמעט לדעתי. (אין לי כך לחשב).ציטוט:
פורסם במקור על ידי sun99
מה ההגיון לעשות ממוצע? ההגנה לאפריל היא לשבועים בלבד, למאי 6 שבועות.
למעשה אתה אומר שהוא צריך לקנות בפחות? לדעתי צריך לקנות ביותר (אני לא חסיד של הנוסחה אבל הגיון בריא) מתי תהיה מוכן לשלם יותר על הגנה, כאשר היא לחודש או חודשיים? אם כבר ניחוש לכמה צריך לשלם זה להכפיל את הסכום שיצא ב1.5 ואני נמנע מניחוש זה.
עם כל הכבוד לכלל, החישוב הוא די פשוט, תמצא תסריט שאתה רוצה להגן עליך מפניו. תחליט מה תהיה ההשתתפות עצמית בנזק של הירידות (כלומר מרחק מהתסריט*100 + תשלום הפרמיה) קנה פוט שמתאים לנזק הזה... מן הסתם אתה רוצה שרוב הנזק יהיה כתוצאה מהירידה ולא כתוצאה מקנית הפוט...
בכל מקרה מה עם לממן חלקית על ידי כתיבת קול(ים)?
היי לונג. ככל שהפכתי והפכתי בנוסחה שכתבת- לא הצלחתי להבין את ההגיון שלה (סטיה חלקי עשר מינוס אחד?!)
האם אתה בטוח שזו הנוסחה?
אני רוצה להציע לך את שיטת HRL להגנה על תיק מניות שבידך
נניח שבידך תיק בעל מתאם מלא למדד 25 (ברור שאם בידך תיק הצמוד למדד S&P זה לא יעבוד)
המדד היום 1220. אתה מעוניין להגן על התיק בירידות נניח מתחת לבערך אחוז (1210) תמורת ויתור על תשואה אפשרית אם השוק יעלה נניח מעל 2.5% (1250). ההמשך ברור לא?
קנית פוט 1210 עולה 960 מכירת קול 1250 עולה 280 דהיינו על הביטוח שילמת 680 ש"ח
כל זה לסוף אפריל. אתה יכול גם לבחור באופציות לסוף מאי אלא שאז תשלם קצת יותר- 745 ש"ח.
היות ואני משוכנע שלא חידשתי לך הרבה- מה התועלת העודפת שאתה מפיק משימוש בנוסחה?
הנוסחה אמרה להיות יותר מדויקת
אתה מחשב את עלות רכישת האופציה בהתאם לתרחיש פסמי שאתה קובע
ואז מתחשב בסטיית התקן.
לדוגמא אם סטיית התקן היא 30 שזה מצב תנודתי אזי הנוסחה תכפיל את הסכום
30/10 - 1 = 2
אם הסטייה נמוכה מ 20 אזי הסכום שלך יתקזז בהתאם.
יוסי אלוף מלמד את הנוסחה הזו בקורס אופציות א' והוא גם זה שפיתח ובדק אותה.
פשוט נראה לי שבמצב של היום אם אני מחשב רכישת הגנות למאי הקיזוז של הסטיה גבוה מדי
Long
מה שחסר לי בנוסחה זה בעצם משך ההגנה הנדרש. הרי ברור שהנוסחה תהיה יותר מדוייקת לטווח זמן קצר ופחות לטווח זמן ארוך. כמו כן הקמת הגנה לשלוש שנים אין דינה להקמת הגנה לחודש אחד.
זאת נוסחא שרלוונטית לחודש, יותר מזה להערכתי הדבר הופך ללא אפשרי במטריצה
הזו וצריך לשנות את המקדם. המשמעות היא שכמובן אחוז הדיוק הולך ויורד.
LONG שלום,
לפי הבנתי יצא לך 328 ולכן לפי יוסי אלוף יש לכתוב אופציות CALL כמה סטרייקים מעל המדד הנוכחי בערך כספי של 328 ש"ח, ובכל פעם שהמדד יורד יש לקרב את הכתיבה.
מה שלי לא כ"כ ברור, איך רווח של 328 ש"ח במצב של ירידות נותן הגנה לתיק של 100000 ש"ח?
מאיר טל
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Long
זה בדיוק העניין שזה לא נותן
וזו הסיבה שהעלתי את השאלה לכאן
כניראה שהנוסחה טובה רק לחודש נוכחי (ראה תשובת שחקן)
מצד שני נראה לי שיש בעיה עם צפי לנפילה של 8.5% בסטיה מאוד נמוכה
הנוסחה לא נותנן מספיק הגנה.
תודה לכל העונים
Long
ממה שזכור לי מהקורס, הכתיבה לא באה לבדה אלא נועדה להחזיר כסף על קניית הפוט, שהיא המשמעותית ותיתן את ההגנה במקרה של ירידות.
וכך יוצא שקנינו הגנה מבלי לשלם עליה בפועל.
אבל אין לי תשובות לגבי מה שלונג שאל, גם אני סקרן לדעת את התשובות.
לפי תגובתו של שחקן מעוף אני יכול להניח שמדובר בנוסחה שמייצרת איזה שהוא כלל אצבע לרכישת אופציה.
אני מציע שתנסה בדרכים יותר "קונבנציונאליות" להגן על התיק שלך, וטוב שבדקת את הסיכון ולא הסתמכת על הנוסחה בעיניים עצומות
בהצלחה!
משהו שרציתי להוועץ בו לגבי המכירת קולים בכמה סטרייקים מעל המדד כדי להקטין את עלות קנית הפוטים להגנה.
הכל טוב ויפה אם אני מחזיק מניות במתאם מלא על המעוף אבל כידוע סוחר מניות בארץ לטווח קצר ובינוני לא יכול לעמוד בדרישה הזו.
שכן אני גם מחזיק מניות מת"א 75 והיתר ואני גם לא מחזיק אותן מפקיעה לפקיעה אלא מוכר וקונה בהתאם לקוי תמיכה והתנגדות.
ההנחה בכתיבת קולים היא שאם עולים מעבר לסטרייק הנכס הבסיס יגן עלינו מפני העליה האינסופית תאורטית אבל מכיוון שאם תהיה עליה חדה שכזו אני אוציא חלק גדול מהמניות שיגיעו להתנגדויות ואתחיל לשלם וביוקר על הקולים הכתובים מה שיכול לגרום לנזק עצום.
מה הפתרון המוצע במקרה כזה והאם בכלל משתלם לכתוב את הקולים בשביל סכום נמוך יחסית לסיכון? ואם לא האם יש דרך אחרת להגן על תיק גדול שמורכב ממניות משלל מדדים מלבד קנית פוט שאני מוכן "לשרוף" את הכסף עליו כל חודש מראש?
מה? לכולם אזלו המלים? :cry:
אין דבר כזה הגנה מושלמת על התיק.ציטוט:
פורסם במקור על ידי אינדיאנה
אישית אני נוהג להגן על 100,000 ש"ח מניות מעוף{ת"א 25}.
מוכר תמיד חודש מאוחר יותר קול סטרייק אחד מעל המדד הנוכחי ועם הכסף+תוספת מכיסי קונה פוט 2 סטרייקים מתחת למדד נוכחי.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
זאת אומרת כדוגמא למצב השוק הנוכחי מיום חמישי אתה כותב C1170 ליוני ובכסף הזה קונה הגנה P1140 למאי?
השאלה מה עושים דווקא בשוק עולה בחדות בו הפוט כבר מזמן הפסיק להגן והקול עמוק בכסף ואנחנו יכולים למצוא את עצמנו משלמים המון כסף הרבה יותר ממה שהרווחנו במניות :o
[quote=אינדיאנה]ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
זאת אומרת כדוגמא למצב השוק הנוכחי מיום חמישי אתה כותב C1170 ליוני ובכסף הזה קונה הגנה P1140 למאי?
השאלה מה עושים דווקא בשוק עולה בחדות בו הפוט כבר מזמן הפסיק להגן והקול עמוק בכסף ואנחנו יכולים למצוא את עצמנו משלמים המון כסף הרבה יותר ממה שהרווחנו במניות :o[/quote:3i9l4n3y]
אתה לא יכול להפסיד אם אתה מחזיק מניות מדד 25.
ההפסד היחידי הוא ההפרש בין מכירת הקול לקניית הפוט שזה הבטוח על 100,000 ש"ח נכס בסיס.תמיד המניות מרויחות כמה שהקול מפסיד.{מניות עם משקל גבוהה במדד 25 כגון מניות בנקים }.
כמו שרשמתי זה יפה בתאוריה אבל אף סוחר לא מחזיק את המדד עצמו בשגר ושכח אלא דינמי עם הכניסות והיציאות לפי ניתוח טכני או כלים אחרים וגם מחזיק מניות נוספות בת"א 100 והיתר ככה שהשאלה היתה אם יש דרך מעשית יותר ודינמית יותר (קניה ומכירה של הגנות תוך כדי החודש לפי התנהגות השוק) כדי להגן על תיק מניות.
זאת הגנה לחדשיים על תיק מניות ת"א 25 אין יש מאיין.ציטוט:
פורסם במקור על ידי אינדיאנה
שאלה נוספת - למה באף שיטה (אלוף,משה ואחרים) אין התיחסות לבטחונות?
זה לא עלול לשנות את כל החישוב?
(כלומר גם אם מכירת הקול וקניית הפוט מתאזנים במחיר, עדיין צריך 'להשכיב' סכום עבור הבטחונות)
ובקשר ל'שיטת משה' , למה עדיף לפצל על שני חודשים במקום שילוב זהה/דומה לחודש הנוכחי (מאי)?
אין בטחונות הבטחונות הם המניות.ציטוט:
פורסם במקור על ידי ani999
אני מזכיר לכם שהגנה אינה צריכה להגן מפני תיקון
היא צריכה להגן מפני נפילות
החודש (יום חמישי) רכשתי פוטים 1120 ומכרתי קולים 1210 ביחס 2 ל 3
אם נמשיך לרדת אני אמכור פוטים רחוקים ביחס 2 או 3 ל 1 כדי לנצל בטחונות
בברכה
Long