מיקסום רווח באסטרטגיה 27/12/09

12:45 1141

בוקר טוב.
לכאורה אין שום סיבה לבצע שינוי, שכן האסטרטגיה מוגנת במדד 1110-1190.
אע"פ כן, אין סיבה שלא לנסות למקסם רווחים, ובקרב השחקנים הולכת וגוברת התחושה (וביצוע
בעקבותיה) שכדאי להתחיל ולהרבות בכתיבת אופציות call בטח לאחר העליה בסטיות.

שימו לב - אין זו הזמנה לכתוב אופציות call חשופות או משהו דומה אלא רלוונטי רק למי שבצע את האסטרטגיה, משום שאז יש לו הגנה מסוימת ובמידה והמדד יעלה - לא בהכרח תיפגע האסטרטגיה.

לאור הדברים הללו, נוסיף לאסטרטגיה:
כתיבת call 1190 - תקבול כרגע סביב 760.

בשלב זה נוותר על הגנה מלאה, משום שחלק מההגנה מתקבל משתי הקניות ב 1200.

ההגיון מאחר המהלך שתיקון ירגיע מעט את הסטיות שזינקו וישיב את המדד ל 1150. אז
השחיקה+סטיית התקן בהחלט תהא דומיננטית ותשיג את יעדה.

המשך יום טוב.

תודה רבה שחקן! :)

כרגע תקבול 700... לבצע בכ"ז?

לא לקנות שום הגנה על הכתיבה הזו? אפילו לא משהו רחוק ל"הרגעת" הבטחונות?

לבצע . אין חשיבות להגנה בשלב זה כי אנחנו לא נחזיק לזמן רב או שנמקסם גם מהצד השני.
אם בטחונות עולים אתה יכול לקנות אופציה רחוקה וחסרת משמעות כמו 1240 או משהו דומה.

תודה.
הבטחונות "קופצים" ל- 19,000 ש"ח.
לכן קונה C1230

כתיבת קול 1190 תקבול 720
סה"כ תקבול חיובי 8730
בטחונות 20,000

מוגן 1108-1191
רווח מקסימלי (בפקיעה) 2730
הפסד מקסימלי למטה (בפקיעה) 1270
הפסד מקסימלי למעלה (מעל 1191) (בפקיעה) בלתי מוגבל

שוב, למי שרוצה לשלוט בבטחונות ולא הותיר מספיק כסף פשוט לרכוש אופציה רחוקה
סביב 1230-1260. זה חסר משמעות לא סטרטגיה ולרוונטי רק לבטחונות.

" ההגיון מאחר המהלך שתיקון ירגיע מעט את הסטיות שזינקו וישיב את המדד ל 1150 "
הכוונה תיקון שיחזיר למדד 1140?

להורדת בטחונות הכי משתלם לקנות קול 1260 יחידה 1 עלות 60 שח הבטחונות יורדים ל 14000

ב 2 יחידות הבטחונות יורדים ל 10000

ML לפי ההודעה המקורית של שחקן האסטרטגיה נכתבה ב1150 אולי 2 נקודות פחות אל תשכח שאתמול היה ירוק בפתיחה.בקיצור כרגע שוק מת שלא הולך לשום כיוון ומסחר מת לחלוטין חוץ מאופציית גבעות שהתוך יומי שלה אחראי לרבע ממקרי הלב ביומיים האחרונים.

שחקן שלום!

האם התיקון שאתה צופה (עליה לכיוון 1150) לא יעלה את מחיר האופ' בגלל הדלתא?
הסטיות גם כך נמוכות, בסביבות ה-17.

כתיבה בוצעה, תקבול 710.

תודה
איתי

[''אע"פ כן, אין סיבה שלא לנסות למקסם רווחים, ובקרב השחקנים הולכת וגוברת התחושה (וביצוע
בעקבותיה) שכדאי להתחיל ולהרבות בכתיבת אופציות call בטח לאחר העליה בסטיות.''

שחקן שלום
יש לי שאלה לגבי מבציינת ונזכר למעלה האם :עלייה של 1% בסטיות מ 19.5 בבוקר ל 19.7 האם זה מראה שכדאי לשחקנים להרבות בכתיבות

תשובתך תעזור לי גם להשכלה כללית

תודה

ניר שלום

רצוי לכתוב אופציות כאשר הסטיה גבוהה ויש צפי לכך שהיא תרד.
במקרה הפוך כאשר הסטיה נמוכה מאוד ויש צפי לעליה רצוי לקנות אופציות.

ע"פ מודלb&s ככל לעליה בסטיית התקן השפעה חיובית על ערך האופציה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי haiim

להורדת בטחונות הכי משתלם לקנות קול 1260 יחידה 1 עלות 60 שח הבטחונות יורדים ל 14000

ב 2 יחידות הבטחונות יורדים ל 10000

---

קול 1260 יח' אחת - מוריד הבטחונות ל-15.5K
קול 1260 שתי יח' - מוריד הבטחונות ל-12K

אצלי כך לפחות...

אביעד אתה כנראה סוחר בבנק שם הבטחונות גבוהים יותר

לא בבנק. בית השקעות.

אגב, גם הקובץ של רון מראה את הבטחונות כמו שכתבתי.

ניר שלום

רצוי לכתוב אופציות כאשר הסטיה גבוהה ויש צפי לכך שהיא תרד.
במקרה הפוך כאשר הסטיה נמוכה מאוד ויש צפי לעליה רצוי לקנות אופציות.

ע"פ מודלb&s ככל לעליה בסטיית התקן השפעה חיובית על ערך האופציה.

ירוק עד
אבל שחקן אמר לכתוב ואני יודע שהסטייה גבוהה עדיף לכתוב אבל מה ששאלתי האם שינוי מינורי של עלייה של אחוז בסטיה והיא עדיין מתחת ל 20 מצדיק כתיבה

היי,

גבולות עדכניים: 1108 - 1194

הגבולות אצלי: 1106 - 1192

אצלי כמו אצל אביעד.

שלום לכולם
אני חדש פה, איפה אני יכול לראות את האסטרטגיה המקורית??
הרי השרשור פה מדבר על תיקונים ושיפוצים לאסטרטגיה .
תודה

רוני

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ronihaj

שלום לכולם
אני חדש פה, איפה אני יכול לראות את האסטרטגיה המקורית??
הרי השרשור פה מדבר על תיקונים ושיפוצים לאסטרטגיה .
תודה

רוני

---

כאן: viewtopic.php?f=108&t=5350

בפורום, קצת יותר למטה - אסטרטגיה ל-27/12/09

קניתי C1240 במחיר 115 ש"ח ע"מ להקטין בטחונות.

אביעד
יכולת לקנות קול 1260 ב 65 שח' - גם היה עושה את העבודה

האם בעקבות עליית הבטחונות הנדרשים והתקבול הכולל יש שינוי באופן לקיחת הרווח שלנו?

האם נכון לומר שכעת הבטחונות הן בסביבות 20,000 ש"ח והתקבול בסביבות 8800 ש"ח - אזי יעד הרווח שלנו הוא 10% מתוך 11,200 כלומר 1120 ש"ח?

לא. החישוב הוא על החישוב המקורי ופרט שאני מתכוון לסגור את ה call בשלב מוקדם אולי
עוד בטרם סגירת האסטרטגיה.

כלומר המטרה להשיג 200 ש"ח ברוטו?

כן יעל, אם הבנתי נכון את שחקן, אזי יעד הרווח הוא 10% מהבטחונות פחות התקבול המקוריים.

השאלה היא האם זו צורת העבודה בכל אסטרטגיה או רק בזו הנוכחית (מכיוון שיש כוונה להתכסות על ה CALL 1190 לפני סגירת האסט')?

הכל עניין של סמנטיקה.
מבחינתי אם "השכבתי" 19,000 ש"ח בטחונות ועשיתי עליהם 200 ש"ח זה אחוז אחד.
לא משנה אם הבטחונות עלו רק לחלק מהזמן של האסטרטגיה.

ולכן אולי כדאי להתחיל לדבר במונחי שקלים כאשר מדברים על רווח.
לדוגמה: "האסטרטגיה הניבה 200 ש"ח רווח על כל ביצוע אחד".
ולא: "האסטרטגיה עשתה 10% רווח".

טוב אביעד - אז לפי ההגיון שלך סגור עכשיו את ה call שאבד כמה עשרות שקלים ואז כבר עשית
חצי מה 10% של מה שנותר... :)
זו לא סמנטיקה זו דרך עבודה. אם סטית התקן ירדה אז הבטחונות פוחתים. כלומר, תאורטית תהיה מורווח אחוז ואז שום דבר לא השתנה רק הבטחונות פחתו ואני אגיד לך שזה 10% - נכון שלא תסכים איתי (ובצדק)? זהו מצב זהה לחלוטין.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי שחקן מעוף

טוב אביעד - אז לפי ההגיון שלך סגור עכשיו את ה call שאבד כמה עשרות שקלים ואז כבר עשית
חצי מה 10% של מה שנותר... :)
זו לא סמנטיקה זו דרך עבודה. אם סטית התקן ירדה אז הבטחונות פוחתים. כלומר, תאורטית תהיה מורווח אחוז ואז שום דבר לא השתנה רק הבטחונות פחתו ואני אגיד לך שזה 10% - נכון שלא תסכים איתי (ובצדק)? זהו מצב זהה לחלוטין.

---

תודה שחקן על התגובה :)

יש בזה משהו, אבל אני לא בטוח שזו דוגמה טובה.
בהנחה ורוצים לדבר באחוזים כאשר מדברים על רווח, אולי צריכים להגדיר שהבטחונות לצורך חישוב אחוז הרווח יהיו הגבוהים ביותר/ממוצע/כל דבר אחר.

אני באמת חושב שזה עניין אינדיבידואלי.
כבר היו לא מעט דיונים על העניין הזה בפורומים כאן באתר.

מה שכתבתי לא נכתב בציניות או בהבעת ביקורת. אני מחשב את הרווח בצורה מסויימת שמתאימה לי וכל אחד יכול לנהוג כפי שמתאים לו.
לכן גם הצעתי להציג את הרווח בשקלים ולא באחוזים. רווח בשקלים הוא בהחלט דבר שלא ניתן להתווכח עליו. אחוזי רווח - כן. :)

אני לא רואה בשאל האם יש 10% או לא ויכוח חשוב מבחינה מקצועית המבט המרכזי צריך להיות האם אנו ברווחים מסודרים ויציבים בעקבות שחקן או לא.
אם התשובה היא כן הויכוח שלדעתי הוא קטנוני כמה אחוז הרויחה האסט' מיותר לחלוטין.
אני תמה על שחקן לפי איך שאני תופס את המהלך שלו שהוא נתן הצעה למכור קול חשוף שהיא כהימור גרידא.
מה ששחקן כתב שהאוכף מגן על זה לטעמי זה חלש מאוד.
כמובן רוב תודות לשחקן על האתר ועל האוירה השוררת בו.

אחוזים - זו השיטה הנהוגה בבורסה.
אם אתה רוצה רווח מסויים בשקלים, לא יהיה קל יותר להכפיל את האסטרטגיה כמספר הפעמים שרווח 10% יתן את הרווח המבוקש בשקלים?

אם אתה עוקב אתה יודע שלעולם איני כותב חשוף, וגם הפעם זו לא כתיבה חשופה. רק אם מחר הבורסה תפתח בזינוק של 6% תהא בעיה ואני מניח שזה לא יקרה. האוכף מגן היטב ובמדד 1050
(עליה) סביר שהאסטרטגיה עדיין תהא ברווח. לעיתים לכתוב חשוף או חשוף חלקית בכתיבה רחוקה שעד ההגעה אליה יש נקודות בהן הרווח גודל היא חלק מתכנית העבודה. אתה מניח שהמדד יעלה בזינוקים בעוד אני לא מתווכח על הכיוון אלא על כך שיהיו מספיק "נקודות עצירה" בדרך בהן נוכל לממש ברווח.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי שחקן מעוף

אחוזים - זו השיטה הנהוגה בבורסה.
אם אתה רוצה רווח מסויים בשקלים, לא יהיה קל יותר להכפיל את האסטרטגיה כמספר הפעמים שרווח 10% יתן את הרווח המבוקש בשקלים?

אם אתה עוקב אתה יודע שלעולם איני כותב חשוף, וגם הפעם זו לא כתיבה חשופה. רק אם מחר הבורסה תפתח בזינוק של 6% תהא בעיה ואני מניח שזה לא יקרה. האוכף מגן היטב ובמדד 1050
(עליה) סביר שהאסטרטגיה עדיין תהא ברווח. לעיתים לכתוב חשוף או חשוף חלקית בכתיבה רחוקה שעד ההגעה אליה יש נקודות בהן הרווח גודל היא חלק מתכנית העבודה. אתה מניח שהמדד יעלה בזינוקים בעוד אני לא מתווכח על הכיוון אלא על כך שיהיו מספיק "נקודות עצירה" בדרך בהן נוכל לממש ברווח.

---

כוונתי שאם ביום או יומים חורגים קצת מדרישת הבטחונות לא צריך לקטר שזה לא .10%. ברור שכל מדידת רווח היא באחוזים.
קטונתי מלהבין איך האוכף מגין על הקול החשוף כיון שכל פנייה לקצוות באסט' היא מסוכנת יותר?
בהזדמנו זו ברצוני לשאול מדוע הצבת את האסטרטגיה שמרכזה הוא 1150 אפי' שבשוקת החדשית כתבת שעדיף תמיד להיות מוגן מלמטה?
ושוב רוב תודות על האתר הזה

שחקן, אני אשמח אם תהיה שפה אחיד לחישוב הרווח באחוזים.
העניין הוא שלחישוב הרווח באחוזים כבר התפתחו דיונים עמוקים שלא הובילו לתוצאות.

ולגבי מה שכתבת קודם:
"טוב אביעד - אז לפי ההגיון שלך סגור עכשיו את ה call שאבד כמה עשרות שקלים ואז כבר עשית
חצי מה 10% של מה שנותר... :)"

אבל אם כתבתי את הקול הדבר דרש ממני בטחונות נוספים (יותר מהכפלתם) וזה כבר לא מקובל לשיטת חישוב הרווח שלי שאומרת, אם השתמשת בכסף לטובת הפוזיציה - השתמש בו גם לחישוב הרווח.
מה שאתה בעצם אומר, בסה"כ "הלוונו" סכום כסף ע"מ לעשות רווח בסיבוב מהיר.
אבל זה בדיוק העניין בשביל להגדיל רווח צריך "לשים" כסף. ולכן לדעתי הכסף הזה חייב להיות כלול בצורה זו או אחרת בחישוב הרווח מהפוזיציה.

אותו דבר לגבי מצב של ירידת בטחונות. אם הבטחונות ירדו במהלך חיי האסטרטגיה זה לא אומר שחישוב הרווח ייעשה עפ"י הבטחונות בסירת הפוזיציה. שהרי חלק מהזמן שהפוזיציה הייתה "חייה" הכסף "שכב" עבורה.

מקווה שהבהרתי את הגישה שלי (שכמובן לא חייבת להיות מקובלת על כולם:))

ושוב תודה שחקן על האסטרטגיות, העדכונים והזמן שאתה מקדיש עבורנו

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

שחקן, אני אשמח אם תהיה שפה אחיד לחישוב הרווח באחוזים.
העניין הוא שלחישוב הרווח באחוזים כבר התפתחו דיונים עמוקים שלא הובילו לתוצאות.

ולגבי מה שכתבת קודם:
"טוב אביעד - אז לפי ההגיון שלך סגור עכשיו את ה call שאבד כמה עשרות שקלים ואז כבר עשית
חצי מה 10% של מה שנותר... :)"

אבל אם כתבתי את הקול הדבר דרש ממני בטחונות נוספים (יותר מהכפלתם) וזה כבר לא מקובל לשיטת חישוב הרווח שלי שאומרת, אם השתמשת בכסף לטובת הפוזיציה - השתמש בו גם לחישוב הרווח.
מה שאתה בעצם אומר, בסה"כ "הלוונו" סכום כסף ע"מ לעשות רווח בסיבוב מהיר.
אבל זה בדיוק העניין בשביל להגדיל רווח צריך "לשים" כסף. ולכן לדעתי הכסף הזה חייב להיות כלול בצורה זו או אחרת בחישוב הרווח מהפוזיציה.

אותו דבר לגבי מצב של ירידת בטחונות. אם הבטחונות ירדו במהלך חיי האסטרטגיה זה לא אומר שחישוב הרווח ייעשה עפ"י הבטחונות בסירת הפוזיציה. שהרי חלק מהזמן שהפוזיציה הייתה "חייה" הכסף "שכב" עבורה.

מקווה שהבהרתי את הגישה שלי (שכמובן לא חייבת להיות מקובלת על כולם:))

ושוב תודה שחקן על האסטרטגיות, העדכונים והזמן שאתה מקדיש עבורנו

---

לטעמי, זה מאוד סובייקטיבי, שהרי מנגד - הכסף, שהתווסף לבטחונות, פנוי בחלק מהזמן ויכול להניב תשואה אלטרנטיבית. זה מסתבך אף יותר, אם אתה משתמש בנכס פיננסי (כדוגמת מניות) לטובת בטחונות.

עם זאת ומתוך דבקות אישית בבית שמאי, בחרתי לכלול את כלל הכסף הפעיל באסטרטגיה בעת חישוב התשואה, כמוך. שהרי אם הוא לא היה זמין - לא ניתן היה לבצע. או לחילופין - מדובר על הפסד תשואה אלטרנטיבית לכסף לפחות בחלק מהזמן.

מה שלא ברור לי הוא למה האסטרטגיה לא נסגרה אמש. דגמתי אמש את הביצוע בהתאם למחירים, ש-HRL דיווח עליהם, והגעתי ל-10.8% רווח בסוף היום.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אורחאן

מה שלא ברור לי הוא למה האסטרטגיה לא נסגרה אמש. דגמתי אמש את הביצוע בהתאם למחירים, ש-HRL דיווח עליהם, והגעתי ל-10.8% רווח בסוף היום.

---

אתמול בסגירה היה 9% רווח, אבל ממש סמוך לסגירה.
לא היינו מספיקים לסגור בזמן שנותר.
והיום בבוקר נפתח כבר במינוס קטן.

ראשית כל תודה רבה לשחקן

אבל שמדברים על 10% רווח מתוך השקעה של 2000 ש"ח (לאחר קיזוז תקבול מתוך בטחונות )
זה מאוד יפה שלעצמו אבל צריך להסתכל גם על הסיכון

ראה דוגמה אסטרטגיה של 29.11 שהלכנו לפקיעה - רווח של 10% שהיה מתוכנן בטחונות = 16,000 ₪ פחות 6,000 ההכנסה מהפתיחה= 10,000 ₪ השקעה
יעד הרווח 10% 1000 ₪ למול סיכון של 7600 ש"ח שאותם הפסדנו

צריך בפתיחת אסטרטגיה להסתכל גם על הסיכון ומה היחס למול הרווח
ולכן רווח של 10% למול הפסד של 70% נראה לי סיכון לא מחושב ויעדי הרווח צריכים להיות גבוהים יותר

חברים,

ברמת העקרון צריך לעבוד עם 30% מהבטחונות בלבד, ואז יש מקום לבצע כתיבות
כפי שהציע היום שחקן.
יש כאן הצעה למקסם רווח אבל לא כולם חייבים ללכת בכיוון זה.
לדעתי, מי שלא בטוח יכול להסתפק באסט' כפי שהיא.

לגבי 29.11, מי שבחר לבצע, היה צריך להבין את הסיכון והחשיפה שבפוזיציה.

לדעתי, מי שלא מבין, אסור לו לבצע ולסמוך בעיניים עצומות על ההצעות.
אני באופן אישי קצת חששתי מהחשיפה למעלה באותה אסט'.
לצערי, החשש שלי התאמת והסב נזק לחברים. אם היה הפוך כולם היו מרוצים.

לעומת זאת, אפשר היה לבצע את אותו הרעיון עם פחות רווח ופחות סיכון.
אבל מאד חשוב להבין מה שעושים. אם לא ממש מבינים או בטוחים, לא לבצע.

דבר אחרון, אני מציע להפסיק ולהתמקח על האחוזים של הרווח והדרך לחשב אותם.
לי אישית זה נראה לא במקום.

למי שעדין לא הבין:
שום דבר לא בטוח במעוף. כל עוד לא מפסידים, צריך להיות מרוצים. וגם צריך לצפות שעלולים להיות הפסדים ולקוות שבסך הכל יהיו רווחים.

אם היחס של סיכוי סיכון הוא גבוהה, לא חייבים לבצע.

אפשר לשבת על הגדר לראות את ההתנהלות וללמוד. גם לזה יש ערך עצום.

בהצלחה לכולם,

יצחק.

שלום

מחירי הביצוע שלי:
קול 1180 = 1240
פוט 1180=4120
קול 1120=4520
פוט 1120=1520
פוט1100=1050 כפול 2
קול 1100=630 כפול
תקבולים: 8040
מיקסום:
קול 1190=660

כרגע אני ברווח לפני עמלות של כ40 שח, (שזה משאיר לי 20- אחרי עמלות לסגירה).

לפי גידי-חיים-לונג-אביעד וכו' התקבולים הם 8000-8100 מהאסטרגיה, בנוסף אולי חלק בבאי האתר מכרו קול בסביבות 700... לא ברור לי מה מצבי בסקלה בדיוק.

השאלה שלי פשוטה:
האם עלי לכוון לרווח של 200 השקלים = 10% כמו כולם בערך ? או שבגלל ביצועים מאוחרים אני צריך לקנוס את עצמי ב40-80 שח?

אשמח לתשובה מוסמכת, כדי שאדע מה לעשות מחר בזמן אמת.
תודה אלעד