למה אף אחד פה לא לוקח פרפרים בתור אסטרטגיה?

אני רואה פה אינסוף דיונים על מכירות שוקת, אמנם סיכוי גבוה מאוד להרויח אבל במקרה של קטסטרופה ההפסד גדול מאוד.
כדי למנוע כאלה מקרים אני תמיד בעד לשלם בתחילת החודש פרמיה מסוימת ואז משם אפשר רק לעלות וזה בדיוק מה שמספק קנית פרפר.
אני מסתכל עכשיו לפי מחירי סגירה של היום , פרפר סביב 1140 של קניה קול 1110, מכירת שני קול 1140 וקנית קול 1170 עולה 542 שקל לפי מחירי סגירה וזה גם הפסד מקסימלי, בטווח 1115 - 1165 אנחנו מורווחים כשב-1140 מקבלים רווח מקסימלי של כמעט 2500 שקל, כלומר יחס סיכון סיכוי של כמעט פי 5 לטובתנו, אם הולכים על שוק מדשדש אז פעם אחת שתופסים את המדד באמצע יכסה על 5 חודשים של תחום רחב מאוד שלא לדבר על זה שאנחנו סגורים על 50 נקודות שזה לא מעט בלי להפסיד, כמובן שאפשר לתקן ולהרחיב אבל בגדול מה דעתכם על זה בתור משהו קבוע?

ראשית אין כל פסול בפרפרים.

הדיון על השוקת נעשה על מנת לחדד את דרכי הפעולה בשוק רגיל לשם מיקסום הרווח ובמקרי קטסטרופה לשם הקטנת הנזק.

שים לב כי מדובר על ניהול שוקת רחבה מאוד.

בוא נחזור לפרפרים. זו אסטרטגיה לפקיעה? אם כן 5 שבועות בתקופה כזו אינן נצח?

מה הסיכוי לפגוע במטרה?

כיצד תנהל אותה לאורך חודש שלם?

לא כדאי לנקוט בה לבפרק זמן קרוב יותר לפקיעה?

בכל מקרה אשמח לדעת כיצד ניתן לנהל זאת לאורך זמן ?

לא הצעתי לנהל אותה, הצעתי לקחת אותה בתחילת החודש ולתת לתוחלת לעבוד בשבילך, פרפר על פני 60 נקודות כמו שהצעתי ועל פי הסטטיסטיקה של שחקן לפיה המדד זז שלושה חודשים בשנה +-1 תספיק לך כבר כדי לצאת ללא הפסד שנתי במקרה הגרוע .
אבל אולי יש פה רעיונות שלא חשבתי עליהם ולכן נפתח הדיון.
שתי שאלות (בגלל שאין לי סימולטור :cry: ) : האם צריך לשלם בטחונות על פרפר למרות שאין פה תקבולים ואני זה שמשלם פרמיה?
והשניה איך סטיות תקן אמורות להשפיע על קנית פרפר?

ראשית, יש כאן חבר יקר באתר שמשכלל מדי כמה "שעות" סימולטור,

רצ"ב לינק:

viewtopic.php?f=108&t=5258

בפרפר שהצעת אין צורך בבטחונות.

הקושי המרכזי אני רואה זה מועד עריכתו.

הגרף נראה מאוד יפה , אבל הוא מוכוון לפקיעה נקודתית , בתחילת חודש אני לא רואה יתרון בביצוע פרפר.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

ראשית, יש כאן חבר יקר באתר שמשכלל מדי כמה "שעות" סימולטור,

רצ"ב לינק:

viewtopic.php?f=108&t=5258

בפרפר שהצעת אין צורך בבטחונות.

הקושי המרכזי אני רואה זה מועד עריכתו.

הגרף נראה מאוד יפה , אבל הוא מוכוון לפקיעה נקודתית , בתחילת חודש אני לא רואה יתרון בביצוע פרפר.

---

הורדתי את הסימולטור הזה לא מצליח לעבוד איתו, לא מתעדכן לי ועושה לי בעיות בגרסת 2003.
לגבי הנקודתי, לא אמרתי לך לקחת 2500 שקל, גם חודשים של 500 שקל מסדרים יופי את התוחלת. למה לעשות בתחילת חודש? כדי להקטין עלויות
אפשר אחרי תנועה חדה של המדד לעשות פרפר נוסף ולסגור תחום של יותר מעשר אחוז.
בכל מקרה אני זורק לאוויר רעיונות בתקווה שיושחזו פה על ידי המומחים :d

אני חושב שיש משהו בחשיבה שלך.
אם אכן נכונה היא העובדה שמבחינה סטטיסטית המדד מדשדש לפחות 1/4 מהשנה, אזי התוחלת חיובית. אלא מאי? השאלה אם תהיה לך הסבלנות הנדרשת לחכות שנה שלמה כדי לבדוק את התיאוריה הזו? וגם אם היא עובדת, לא בטוח שהשנה הראשונה תהיה זו שבה הסטטיסטיקה תתממש, ואז יש צורך לחכות כמה שנים. למי יש סובלנות כדי לבדוק זאת? ואם חושבים על זה אז הרווח יהיה בממוצע 15/12, כלומר 25% לשנה במקרה שהסטטיסטיקה תתממש, שזה בהחלט יותר טוב מריבית בכל אפיק אלטרנטיבי, אבל לא כאשר צריך לחכות כמה שנים טובות, שלא מובטח שום דבר לגביהן...הכל זה בגדר תיאוריה - זה כבר סיפור אחר לחלוטין.

עכשיו אחרי כל השיקולים הללו - אתה עדיין מרגיש שזה נכון ללכת ולעשות את זה?

לך על זה תפדל...

ושיהיה בהצלחה!!!

למה דווקא פרפרים ?
וחוץ מזה עדיף להתחיל את החודש בלקבל כסף במקום לשלם כסף.

אם אתה מחפש משהוא אחר , תחפש את השרשורים של mosheb על מכירת אוכף + קניית שוקת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

למה דווקא פרפרים ?
וחוץ מזה עדיף להתחיל את החודש בלקבל כסף במקום לשלם כסף.

אם אתה מחפש משהוא אחר , תחפש את השרשורים של mosheb על מכירת אוכף + קניית שוקת.

---

אני מקווה שאתה מבין שמכירת אוכף וקניית שוקת = פרפר.

ערב טוב אינדי,

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אינדיאנה

אני רואה פה אינסוף דיונים על מכירות שוקת, אמנם סיכוי גבוה מאוד להרויח אבל במקרה של קטסטרופה ההפסד גדול מאוד.
כדי למנוע כאלה מקרים אני תמיד בעד לשלם בתחילת החודש פרמיה מסוימת ואז משם אפשר רק לעלות וזה בדיוק מה שמספק קנית פרפר.
לא בדיוק מבין איך פרפר רחב בסטרייק של הכסף אמור להגן כנגד הפסד בשוקת. הרי ההפסד בשוקת נגרם כאשר המדד זז מספיק חזק כדי שאחת מהרגליים שמכרת תכנס או תתקרב מאד לכסף. וכאשר זה קורה, דווקא אותו פרפר שקנית (שהיה באמצע, בסטרייק שבכסף) ערכו יורד ויורד, ככל שהמדד זז לצד כלשהו.
אם כבר להגן על מכירת שוקת בעזרת פרפרים, מדוע לא לעשות אותם באותם אזורים שבהם עלול להיווצר סיכון באם המדד יגיע אליהם ? או לעשות פרפרים לא סימטריים שהולכים "ומשמינים" ככל שהמדד ממשיך לזוז לכיוון מסויים ?

אני מסתכל עכשיו לפי מחירי סגירה של היום , פרפר סביב 1140 של קניה קול 1110, מכירת שני קול 1140 וקנית קול 1170 עולה 542 שקל לפי מחירי סגירה וזה גם הפסד מקסימלי, בטווח 1115 - 1165 אנחנו מורווחים כשב-1140 מקבלים רווח מקסימלי של כמעט 2500 שקל, כלומר יחס סיכון סיכוי של כמעט פי 5 לטובתנו, אם הולכים על שוק מדשדש אז פעם אחת שתופסים את המדד באמצע יכסה על 5 חודשים של תחום רחב מאוד שלא לדבר על זה שאנחנו סגורים על 50 נקודות שזה לא מעט בלי להפסיד, כמובן שאפשר לתקן ולהרחיב אבל בגדול מה דעתכם על זה בתור משהו קבוע?
שוב אותה שאלה, באם הולכים על שוק מדשדש, אז אין צורך בקניית פבפר כי הרווח שלנו יבוא מהשוקת, ובאם קורה וטעינו, והשוק לא דישדש, אזי הפרפר הקנוי לא יעזור, להיפך, גם הוא וגם השוקת יכולים להניב הפסד. אם כבר, אז אולי לחשוב על מכירת פרפר בתוך השוקת, כי אם יסתבר שהמדד לא דשדש ומתחיל לגרום "צרות" באחד מרגלי השוקת שמכרנו, אזי הפרפר שגם אותו מכרנו יקזז במעט את ההפסד.

---

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי noam_a

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

למה דווקא פרפרים ?
וחוץ מזה עדיף להתחיל את החודש בלקבל כסף במקום לשלם כסף.

אם אתה מחפש משהוא אחר , תחפש את השרשורים של mosheb על מכירת אוכף + קניית שוקת.

---

אני מקווה שאתה מבין שמכירת אוכף וקניית שוקת = פרפר.

---

לפי דעתי ממש ממש לא.
גם אם הגרף לפקיעה נראה לך דומה - אלו אסטרטגיות שונות שדורשות ניהול שונה.
באוכף + שוקת כול חלק מנוהל בנפרד.

כמה דברים :
גיל, אין שום קשר בין השוקת עליה מדברים פה לבין הפרפרים לכן כל התגובה שלך על הקשר ביניהם לא רלבנטית.
מה שכתבתי היה שאם אני מחפש אסטרטגיה קבועה מדי חודש אני אעדיף משהו שאני לא צריך לנהל ויתן לי לישון טוב בלילה (כי אני לא צריך לפחד שהשוק מחר יפתח מינוס עשר אחוז כי זה חלק מהתוחלת שלי), בנוסף לזה שזה יחסוך לי עמלות למרות שזה יחסית שולי.
ארז, סתם נתתי פרפרים בתור דוגמא, אפשר לממש את זה על ידי שוקת רחבה, אפשר גם לקנות קונדורים של קולים נגיד.
דוגמא לקונדור יחסית רחב כזה מהיום : מכירה של קול 1110 וקול 1170 , עם קניה של קול 1180 וקול 1100. עלות 400 שקל, פקיעה בתחום תתן 600 שקל כלומר פה היחס סיכון סיכוי לטובתנו לעומת השוקת הרחבה שם היחס סיכון סיכוי מאוד לרעתנו. תריצו גרף פקיעה ותראו שאנחנו סגורים על הטווח 1110-1170 כשגם סטרייק אחד מכל כוון לא יוצר לנו הפסד. במקרה כזה מצדי שהמדד גם ירד 20 אחוז החודש, זה חלק מהתוחלת של הפסדים ואין מה לנהל פה.
בהסתכלות לאחור אני לא רואה יותר מחמישה חודשים שבהם המדד לא פקע פלוס מינוס 3 אחוז מההתחלה שלו ברציפות מה שאומר שכדי להביא את התוחלת לכמעט שלמות אפשר להכפיל כמות אחרי כל הפסד. להתחיל עם 2 יחידות, אחרי הפסד לעלות ל-4 וככה הלאה. אחרי חודש מוצלח (בתקווה שאף פע ם לא נגיע מעבר ל-64 יחידות) לרדת חזרה ל-2 וככה הלאה.
אשמח לשמוע תגובות

אין לי ממש תשובה טובה.
אבל מכיוון שאתה מציע אסטרטגיה פשוטה ללא ניהול , אני מציע שפשוט תריץ רטרואקטיבית לשנת 2009 מה היה קורה אם כול תחילת חודש הייתה בונה פרפר (או משהוא דומה), ולא נוגע בו.
(כמובן שאתה יכול גם ללכת כמה שנים אחורה.)

אחר כך הייתי מנסה להריץ גם את "השיטה לנצח קזינו" כלומר להכפיל פי 2 את הכמויות אחרי כול הפסד.

אני מאוד אתפלא אם תקבל תוחלת חיובית. אבל זה ניסוי מענין.

הי אינדי,

צר לי אם הבנתי אותך באופן שגוי, שני המשפטים הראשונים שלך נראו לי קשורים אחד בשני.

כעת, אם כן הבנתי נכון, כוונתך בעצם לבצע קניה של אסטרטגיה כלשהי בתחילת החודש, כאשר היא יחסית זולה ולהמתין אתה לפקיעה או באם המדד "יתנהג" בצורה שתיטיב עם האסטרטגיה, אפשרי אפילו לצאת לפני עם רווח סביר.

מי יודע, שווה אולי בדיקה, אבל ללכת בשיטת ההכפלות (לאחר כל חודש שבו הקונדור לא תפס) נראה לי שצריך כיסים די עמוקים.

בברכה
גיל

שיטת ההכפלות היא בעייתית,
כיסים עמוקים זה לא כל מה שצריך -
צריך גם דבקות במטרה, אומץ, יכולת לעצום את העיניים ולהגיד "יהיה טוב..."

הרי לא תבצע את האסט' בשביל 600 ש"ח, כנראה שתרצה תוספת למשכורת אז נניח שביצעת אותה 10 פעמים - סיכנת 4000 ש"ח.
חודש עבר, הפסדת -
אין בעיה, תסכן 8000 ש"ח.
אם הסטטיסטיקה לא תתישר, תפסיד 12000 ש"ח.
נניח שהפסדת...
עכשיו תסכן 16000 ש"ח, רצה הגורל והפסדת.
לאחר שלושה חודשים יש לך הפסד של 28000 ש"ח ובסך הכל רצית תוספת יפה למשכורת של 6000 ש"ח.
האם תוכל להגיד לעצמך "יהיה טוב" ולשים 32000 ש"ח?
נניח שאתה מעריך שהתנודתיות תימשך כמו שהיה בשלושת החודשים שבהם הפסדת, האם עדיין תשים את הכסף?
אם לא תשים,
הריי ברור שבדיוק זה יהיה החודש שבו הכל יירגע...
אם תשים,
אתה מושקע כבר 60000 ש"ח, כמעט שנה של משכורות חודשיות שרצית להרויח ועברו רק 4 חודשים...

זעה קרה...
שערות לבנות...
שינה טרופה...

מצד שני...
אוליי תשים עוד 64000 ש"ח ותנסה את מזלך שוב?


לדעתי, את התיקונים כדאי לעשות על בסיס הסטטיסטיקה,
לא כדאי לדבוק באסט' מסויימת מתחילת החודש ועד סופו
(השוקת הרחבה מבצעת קירובים בהסתמך על סטטיסטיקת העבר).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי חביתוש

שיטת ההכפלות היא בעייתית,
כיסים עמוקים זה לא כל מה שצריך -
צריך גם דבקות במטרה, אומץ, יכולת לעצום את העיניים ולהגיד "יהיה טוב..."

הרי לא תבצע את האסט' בשביל 600 ש"ח, כנראה שתרצה תוספת למשכורת אז נניח שביצעת אותה 10 פעמים - סיכנת 4000 ש"ח.
חודש עבר, הפסדת -
אין בעיה, תסכן 8000 ש"ח.
אם הסטטיסטיקה לא תתישר, תפסיד 12000 ש"ח.
נניח שהפסדת...
עכשיו תסכן 16000 ש"ח, רצה הגורל והפסדת.
לאחר שלושה חודשים יש לך הפסד של 28000 ש"ח ובסך הכל רצית תוספת יפה למשכורת של 6000 ש"ח.
האם תוכל להגיד לעצמך "יהיה טוב" ולשים 32000 ש"ח?
נניח שאתה מעריך שהתנודתיות תימשך כמו שהיה בשלושת החודשים שבהם הפסדת, האם עדיין תשים את הכסף?
אם לא תשים,
הריי ברור שבדיוק זה יהיה החודש שבו הכל יירגע...
אם תשים,
אתה מושקע כבר 60000 ש"ח, כמעט שנה של משכורות חודשיות שרצית להרויח ועברו רק 4 חודשים...

זעה קרה...
שערות לבנות...
שינה טרופה...

מצד שני...
אוליי תשים עוד 64000 ש"ח ותנסה את מזלך שוב?


לדעתי, את התיקונים כדאי לעשות על בסיס הסטטיסטיקה,
לא כדאי לדבוק באסט' מסויימת מתחילת החודש ועד סופו
(השוקת הרחבה מבצעת קירובים בהסתמך על סטטיסטיקת העבר).

---

אני מרשה לעצמי לישאול מה מלמדים אותכם בקורסים.
לא לימדו אתכם שיפוץ פרפרים,יש שתי שיטות לניהול פרפרים.
ביום האחרון של הפקיעה אתה יודע איפו פחות או יותר המדד אתה מבצע קונדור לכל כיוון ופתרת את הבעייה .למה לשפץ או לנחס איפו תהיה הפקיעה כבר בתחילת החודש.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mosheb

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי חביתוש

אני מרשה לעצמי לישאול מה מלמדים אותכם בקורסים.
לא לימדו אתכם שיפוץ פרפרים,יש שתי שיטות לניהול פרפרים.
ביום האחרון של הפקיעה אתה יודע איפו פחות או יותר המדד אתה מבצע קונדור לכל כיוון ופתרת את הבעייה .למה לשפץ או לנחס איפו תהיה הפקיעה כבר בתחילת החודש.

---

---

משה נראה לי כי החודש נעבוד גם על ניהול פרפר, מה אתה אומר?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mosheb

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי חביתוש

אני מרשה לעצמי לישאול מה מלמדים אותכם בקורסים.
לא לימדו אתכם שיפוץ פרפרים,יש שתי שיטות לניהול פרפרים.
ביום האחרון של הפקיעה אתה יודע איפו פחות או יותר המדד אתה מבצע קונדור לכל כיוון ופתרת את הבעייה .למה לשפץ או לנחס איפו תהיה הפקיעה כבר בתחילת החודש.

---

---

משה נראה לי כי החודש נעבוד גם על ניהול פרפר, מה אתה אומר?

---

תישכחו מיזה.זה מאמץ אדיר להעביר בחי.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mosheb

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי חביתוש

אני מרשה לעצמי לישאול מה מלמדים אותכם בקורסים.
לא לימדו אתכם שיפוץ פרפרים,יש שתי שיטות לניהול פרפרים.
ביום האחרון של הפקיעה אתה יודע איפו פחות או יותר המדד אתה מבצע קונדור לכל כיוון ופתרת את הבעייה .למה לשפץ או לנחס איפו תהיה הפקיעה כבר בתחילת החודש.

---

---

משה נראה לי כי החודש נעבוד גם על ניהול פרפר, מה אתה אומר?

---

אם הנושא הזה כל כך מענין אותך , פשוט חפש בגוגל:
ניהול אסטרטגיות מעוף

אודה למישהו שיסביר על ניהול / שיפוץ פרפר.
בחיפוש לא מצאתי שום מידע על כך.

בתודה מראש
רונן

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי חביתוש

שיטת ההכפלות היא בעייתית,
כיסים עמוקים זה לא כל מה שצריך -
צריך גם דבקות במטרה, אומץ, יכולת לעצום את העיניים ולהגיד "יהיה טוב..."

הרי לא תבצע את האסט' בשביל 600 ש"ח, כנראה שתרצה תוספת למשכורת אז נניח שביצעת אותה 10 פעמים - סיכנת 4000 ש"ח.
חודש עבר, הפסדת -
אין בעיה, תסכן 8000 ש"ח.
אם הסטטיסטיקה לא תתישר, תפסיד 12000 ש"ח.
נניח שהפסדת...
עכשיו תסכן 16000 ש"ח, רצה הגורל והפסדת.
לאחר שלושה חודשים יש לך הפסד של 28000 ש"ח ובסך הכל רצית תוספת יפה למשכורת של 6000 ש"ח.
האם תוכל להגיד לעצמך "יהיה טוב" ולשים 32000 ש"ח?
נניח שאתה מעריך שהתנודתיות תימשך כמו שהיה בשלושת החודשים שבהם הפסדת, האם עדיין תשים את הכסף?
אם לא תשים,
הריי ברור שבדיוק זה יהיה החודש שבו הכל יירגע...
אם תשים,
אתה מושקע כבר 60000 ש"ח, כמעט שנה של משכורות חודשיות שרצית להרויח ועברו רק 4 חודשים...

זעה קרה...
שערות לבנות...
שינה טרופה...

מצד שני...
אוליי תשים עוד 64000 ש"ח ותנסה את מזלך שוב?


לדעתי, את התיקונים כדאי לעשות על בסיס הסטטיסטיקה,
לא כדאי לדבוק באסט' מסויימת מתחילת החודש ועד סופו
(השוקת הרחבה מבצעת קירובים בהסתמך על סטטיסטיקת העבר).

---

חביתוש , בגלל זה הצעתי להתחיל עם מספר קטן של אסטרטגיות נגיד 2 , אם 1200 שקל לחודש לא מספקים אותך אז כנראה שבאמת יש לך כיסים עמוקים, שיטת ההכפלות בעקרון זו שיטה שאני לא אוהב אבל במקרה זה היא מגובת סטטיסטיקה שבדקתי לאחור משנת 2000 ובה לא ראיתי חצי שנה רצופה בה פקענו במרחק של יותר מ30 נקודות מההתחלה כולל החודשים המטורפים של השנתיים האחרונות, אשמח אם מישהו ימצא סטטיסטיקה שסותרת את הנתון הזה.
אם תתחיל עם 2 ואפילו 1 אחרי 6 פעמים תגיע לסכומים שפויים חוץ מזה שיהיו לך רווחים מפעמים קודמות.
לגבי הקנית קונדור הזה שגם היום אני רואה אותו בעלות 400 ש"ח אם אפשר לשפץ כזה דבר במהלך החודש אשמח לשמוע הצעות.

אידאנה,
אני כנראה מפספס משהוא. אז אולי תסביר שוב מה היתרון בפרפר בתחילת החודש.

אם אתה רוצה לעשות פרפר (או משהוא דומה) אחד בחודש , ולא רוצה לנהל.
אז למה לא לפני הפקיעה ?
למה אתה רוצה לעשות אותו בתחילת החודש ?
מה היתרון ?
אולי היחס בין התשלום המכסימלי להפסד המכסימלי יותר גדול במקרה זה , האם זה היתרון ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אינדיאנה

חביתוש , בגלל זה הצעתי להתחיל עם מספר קטן של אסטרטגיות נגיד 2 , אם 1200 שקל לחודש לא מספקים אותך אז כנראה שבאמת יש לך כיסים עמוקים, שיטת ההכפלות בעקרון זו שיטה שאני לא אוהב אבל במקרה זה היא מגובת סטטיסטיקה שבדקתי לאחור משנת 2000 ובה לא ראיתי חצי שנה רצופה בה פקענו במרחק של יותר מ30 נקודות מההתחלה כולל החודשים המטורפים של השנתיים האחרונות, אשמח אם מישהו ימצא סטטיסטיקה שסותרת את הנתון הזה.
אם תתחיל עם 2 ואפילו 1 אחרי 6 פעמים תגיע לסכומים שפויים חוץ מזה שיהיו לך רווחים מפעמים קודמות.
לגבי הקנית קונדור הזה שגם היום אני רואה אותו בעלות 400 ש"ח אם אפשר לשפץ כזה דבר במהלך החודש אשמח לשמוע הצעות.

---

התחלה עם 2 פוזציות זה אומר שאם תוך 4 חודשים לא "זכית", אז זה המצב:
חודש ראשון: הפסד 800
חודש שני הפסד מצטבר: 1600 + 800 = 2400
חודש שלישי הפסד מצטבר: 3*800 + 2400 = 4800
חודש רביעי הפסד מצטבר: 4*800+ 4800= 7000
השאלה היא האם תשים 7000+ 5*800 בחודש החמישי.
אתה יכול להיות כן עם עצמך ולענות את התשובה כבר עכשיו,
אני לא רוצה לעמוד בדילמה של האם לסכן עוד 11000 אחרי שהפסדתי 7000 כדיי להרויח 1200ש"ח בחודש כי מה יהיה אם גם בחודש הבא אפסיד? (לפחות לא בתקופה הזאת של השנה ועם ההזהרות שנמשכות לגביי תיקון שלא ברור העומק שלו ומשך הזמן שלו...).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

אידאנה,
אני כנראה מפספס משהוא. אז אולי תסביר שוב מה היתרון בפרפר בתחילת החודש.

אם אתה רוצה לעשות פרפר (או משהוא דומה) אחד בחודש , ולא רוצה לנהל.
אז למה לא לפני הפקיעה ?
למה אתה רוצה לעשות אותו בתחילת החודש ?
מה היתרון ?
אולי היחס בין התשלום המכסימלי להפסד המכסימלי יותר גדול במקרה זה , האם זה היתרון ?

---

עד כמה שאני מבין יש בתחילת החודש את הסטטיסטיקה מחודשים שנים עברו.
זה נתון דיי חזק השאלה אם האפשרות היחידה להעזר בו היא בעזרת הכפלות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

אידאנה,
אני כנראה מפספס משהוא. אז אולי תסביר שוב מה היתרון בפרפר בתחילת החודש.

אם אתה רוצה לעשות פרפר (או משהוא דומה) אחד בחודש , ולא רוצה לנהל.
אז למה לא לפני הפקיעה ?
למה אתה רוצה לעשות אותו בתחילת החודש ?
מה היתרון ?
אולי היחס בין התשלום המכסימלי להפסד המכסימלי יותר גדול במקרה זה , האם זה היתרון ?

---

האמת שכרגע נתתי את האופציה של קנית קונדור ולא פרפר כדי לקבל רווח קבוע בפקיעה ולא בצורת פירמידה כמו בפרפר.
כמובן שכשמתקרבים לפקיעה היחס רווח הפסד מתקלקל.
מכיוון שכבר ראינו שבשבוע הפקיעה יש תזוזות חדות אז לא בטוח בכלל שלעשות את זה שבוע לפני ישפר את הסטטיסטיקה, הרעיון הוא להיות רובוט ולנטרל כל שיקול דעת או רגש.
חביתוש, ברור שיכול להיות תרחיש שבו כבר נהיה מושקעים כבד אבל אם לא היה כזה סיכוי קטן ככל שיהיה אז זו היתה אסטרטגיה חסרת סיכון וכמובן שאין כזה דבר, ההסתברות פה היא מאוד לטובתך ואל תשכח שאחרי כמה פעמים של הפסד ואז מגיע הרווח אתה מקבל גם 200 שקל * מספר האסטרטגיות שביצעת בנוסף ל-2 היחידות שמקבלות 600 כל אחת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אינדיאנה

אני רואה פה אינסוף דיונים על מכירות שוקת, אמנם סיכוי גבוה מאוד להרויח אבל במקרה של קטסטרופה ההפסד גדול מאוד.
כדי למנוע כאלה מקרים אני תמיד בעד לשלם בתחילת החודש פרמיה מסוימת ואז משם אפשר רק לעלות וזה בדיוק מה שמספק קנית פרפר.
אני מסתכל עכשיו לפי מחירי סגירה של היום , פרפר סביב 1140 של קניה קול 1110, מכירת שני קול 1140 וקנית קול 1170 עולה 542 שקל לפי מחירי סגירה וזה גם הפסד מקסימלי, בטווח 1115 - 1165 אנחנו מורווחים כשב-1140 מקבלים רווח מקסימלי של כמעט 2500 שקל, כלומר יחס סיכון סיכוי של כמעט פי 5 לטובתנו, אם הולכים על שוק מדשדש אז פעם אחת שתופסים את המדד באמצע יכסה על 5 חודשים של תחום רחב מאוד שלא לדבר על זה שאנחנו סגורים על 50 נקודות שזה לא מעט בלי להפסיד, כמובן שאפשר לתקן ולהרחיב אבל בגדול מה דעתכם על זה בתור משהו קבוע?

---

אינדיאנה שלום!
העלת לי מחשבות בקשר לפרפר אני רוצה להציע לך ולחברים אסטרטגיה כזו.
פרפר גדול + קניית הגנות בשני הצדדים ואח"כ לנייד אותו פעם או פעמים בלבד ואז לקבל רווח בטוח.
ככל שקונים את הפרפר מוקדם יותר העלות עליו קטנה.