השוואה מוגזמת ומסוכנת לתשואת פק"מ

נניח אתה מוכר את השוקת כל חודש ולוקח את ה 4-6 אחוז שלך לחודש

יום אחד קרה אסון ויש פתיחה אנגלית ואתה ביומיים רצוף מקבל סה"כ 120 נקודות ירידה,וזינוק בסטיות, הפסדת 1000 שקל (מקסימלי), כלומר הפסדת בין 16- 23 חודשי רווחים (תלוי בתקבול הממוצע)

זה דבר שלא יכול לקרות בפק"מ!!!, אבל ירידה של 120 נקודות ביומיים זה קורה גם קורה,
לא צריך להגזים ולהשוות את הפוזיציה לפקמ או משהו סולידי, זה לא

ואם אתה מתבסס על התיקונים אחרי הזינוקים בסטייה במקרה האסון אז הסיכוי שלך להפסיד עוד כסף גדלים, מסחר בסטייה גבוהה (בעיקר כתיבות) בימי פאניקה זה המתכון למחיקה

אז האסטרטגיה בכבודה מונחת, אבל פק"מ זה לא, והכנסה סולידית זה לא, זה אסטרטגיית מעו"ךף שההפסד המקסימלי גדול פי 20 מהרווח המקסימלי (במקרים שקרו בעבר הקרוב הרחוק והבינוני)

היי שלום רב, האם תוכל להביא סימוכין לסטטיסטיקה שהצגת?

סטטיסטיקה למה? לחודשים שהיית מפסיד את המקסימום וכנראה עוד משאיר כסף לשוק בתיקונים?
תסתכל על נובמבר 08, אוקטובר 08, מרץ 09 (הייתה עלייה אז אולי היית יכול לתקן בגלל סטייה נמוכה, ינואר 08, ספטמבר 07, יולי 07, יולי 06, מאי 06

בכל החודשים האלה היית מפסיד תשואה של כמה חודשים טובים אם לא תשואה של יותר משנה, אלא אם היה לך הרבה יותר מזל משכל.

לכן האסטרטגיה הזאת נחמדה ואפשרית, אבל להשוות אותה לפק"מ או השקעה סולידית זו הגזמה פרועה, בפק"מ או אג"ח ממשלתי אתה לא יכול להפסיד את התשואה החודשית*20 בימים ספורים.
ולהגיד של תנועה של 15-20 אחוז בחודש זה סיכוי נמוך זה להתעלם מהשנים האחרונות

בוא נגדיר את כתיבת שוקת רחבה אחרת.

זה הפק"מ של אסטרטגיות המעוף.

אתה צודק שזה הרבה יותר מסוכן מפק"מ. בפק"מ בבנק תפסיד רק עם הבנק יתמוטט ולא יתקבל פיצוי מביטוח/מדינה.

לעומת זאת בשוקת תמיד ניתן להפסיד וזה מעצם ההגדרה של הצורך בבטחונות וכו'.

גם אם משהו טרם קרה , הרי תמיד יש פעם ראשונה , לכן גם עם בעבר היתה ירידה מקסימלית של 15% בחודש, יתכן ויגיע חודש שתהיה ירידה של 25 % זה שזה לא קרה לא אומר שלא יקרה.

בכל מקרה זה תמיד עניין של חישוב סיכונים.

על כן , כאשר ניתן לקנות בטחון מקסימלי המגן על 1000 ש"ח הפסד , לעומת רווח של 60 ש"ח.

אז היחס התאורטי של סיכון סיכוי הוא גבוה יותר מפק"מ רגיל.

כל זה נכון, אבל עדין מעיון וחשיבה "קלה ולא מעמיקה" בזמן האחרון , זה נראה לי הפק"מ של אסטרטגיות המעו"ף.

בכל מקרה כנראה שבזמנים כאוטים יהיה כדאי לוותר על אסטרטגיה זו.

ואחרון אחרון חביב, היתרון הגדול ביותר של מסחר במעו"ף זה היכולת לגדר הפסדים. לדעת מראש כמה עשויים להפסיד במקרה הכי גרוע. וכנראה צריך לתכנן מה לעשות כאשר "השמיים נופלים".

Sun
אהבתי את הביטוי שלך "הפק"ם של המעוף".

דרור
אכן אי אפשר להשוות אסטרטגיית מעו"ף למק"מ (פק"מ עדיין מסוכן יותר ממק"מ), ואיני חושב שמישהו משלה את עצמו שזה המצב. אולם בהחלט ניתן להגדיר שוקת רחבה מאד כאסטרטגיה בעלת סיכון נמוך מאד.

יותר מכך, 4-6% אחוזי תשואה חודשית הם רק הבסיס ההתחלתי, ואכן יהיו חודשים שבהם זו תהיה גם התשואה הסופית, אבל כנראה שבמרבית החודשים יהיה ניתן לבצע צימצומים (של רגל אחת או אפילו שתיהן) ולהגיע לתשואה חודשית אף טובה מזו (בסביבות 10%). כך שיחס סיכון / מחיקה לטווח ארוך יורד למשהו כמו מקסימום מחיקה של פחות מרווחישנה שלמה.

וישנה עוד דרך להוריד את הסיכון שיכול לתת מענה גם לאותם חודשי "ברבורים שחורים" (אומנם הקטנה מסויימת של התשואה , אך עדיין גבוהה מספיק כדי לצחוק על כל הפקמים למיניהם).

בברכה
גיל

אני רוצה להביא את זה לקיצוניות, ולהוכיח שזה בהחלט בר השוואה לפק"מ.

קח 100K. תמכור 30 יחידות של C1300 במחיר 20 ש"ח ליחידה. קיבלת 600 ש"ח.

תשואה חודשית של 0.6%. ירידות לא מזיזות לנו. לא יהיו עליות של 14% בחודש.

קיבלת 7.44% שנתי (חישוב לפי ריבית דריבית). סיכון אפס.
בפק"מ קיבלת באותו הזמן 0.25% שנתי, או באזור הזה.

לא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש???? מי אמר??
עד לשנת 2007-2008 אמרו שיש הרבה מאוד דברים שלא יכולים לקרות, ליהמן לא יכול ליפול (קרה) ,סטיות התקן לא יכולות להגיע ל80 (קרה) , המדד לא יכול לפתוח ב 10 אחוז עלייה (קרה, בפתיחה אנגלית)

אז מעוף 25 לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש? יכול גם יכול, וזה אפילו לא מופרך לעומת דברים שקרו באמת בשלוש שנים האחרונות.

הפסדים לא קורים מדברים צפויים, אליהם אתה מתכונן, הפסדים נגרמים ממקרים לא צפויים,
ופוזיציה שהיחס רווח הפסד שלה הוא 1:20 היא לא סולידית.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי goko

לא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש???? מי אמר??
עד לשנת 2007-2008 אמרו שיש הרבה מאוד דברים שלא יכולים לקרות, ליהמן לא יכול ליפול (קרה) ,סטיות התקן לא יכולות להגיע ל80 (קרה) , המדד לא יכול לפתוח ב 10 אחוז עלייה (קרה, בפתיחה אנגלית)

אז מעוף 25 לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש? יכול גם יכול, וזה אפילו לא מופרך לעומת דברים שקרו באמת בשלוש שנים האחרונות.

הפסדים לא קורים מדברים צפויים, אליהם אתה מתכונן, הפסדים נגרמים ממקרים לא צפויים,
ופוזיציה שהיחס רווח הפסד שלה הוא 1:20 היא לא סולידית.

---

אף אחד לא אמר שלא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש. אף אחד גם לא אמר שבנק הפועלים לא יהפוך לחדל פירעון, יחד עם הפק"ם. בישראל אין (כמו במדינות אחרות) שום התחייבות של המדינה לשפות את החוסכים על נפילה של בנק.

לא טוב לך 14%? לך על 17% (C1340).

אגב, אני לא זוכר פתיחה של 10% עליה למדד בפתיחה. מתי זה קרה?

גל



בתרחישים שאתה מדבר עליהם שום אסטרטגיה לא תשרוד למעט אסטרטגית כוון (חוזה עולה או יורד בהנחה שאתה נביא ויודע לאן המדד יברח) ודווקא שוקת שההגנות בה צמודות ואפשר לאכול את הרגל השניה שוב ושוב אפשר לצאת עם נזק מזערי או אפילו רווח קל.
ונכון זה בכלל לא דומה לפק"ם זה הרבה יותר טוב

לכן אין דבר כזה אסטרטגיה שמתאימה לכל מצב שוק ועושים אותה כל חודש כמו שעון,
לדעתי המחשבה שאפשר לעשות 5 אחוז בצורה קבועה ע"י אסטרטגיה פשוטה זהה כל חודש זה מחשבה פשטניתאם זה היה ככה אז כל הגופים הגדולים היו עושים את זה בצורה קבועה בכמויות גדולות ומחירי האופציות בסטרייקים המדוברים היו יורדים למחיר לא כלכלי

אחד הדברים החשובים לדעתי במסחר בכלל ובאופציות בפרט שאין ארוחות חינם,
אם מישהו מוכן למכור לך שוקת רחבה בצורה קבועה כל חודש אז אסור להניח שאתה יותר חכם ממנו, מי שקנה את הקול 1280 או את הפוט 980 יש לו סיבה בדר"כ

ותשובה שאני חייב לדמי כיס, ב 21.9.08 המדד פתח ב 7 אחוז עלייה וסיים ב 8.44 אחוז עלייה, ואתה אומר שהמדד לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש ? ו17 אחוז?

ובאסטרטגיה המדוברת של מכירת שוקת רחבה, לדעתי יש חודשים שכדאי לעשות וחדשים שלא כדאי, זה לא דבר קבוע, אני אישית הייתי עושה את זה רק בחודשים שבהם הסטיית תקן הגלומה גבוהה מהממוצע של הכמה חודשים אחרונים על מנת לקבל תקבול הולם

gaco

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי goko

לדעתי המחשבה שאפשר לעשות 5 אחוז בצורה קבועה ע"י אסטרטגיה פשוטה זהה כל חודש זה מחשבה פשטניתאם זה היה ככה אז כל הגופים הגדולים היו עושים את זה בצורה קבועה בכמויות גדולות ומחירי האופציות בסטרייקים המדוברים היו יורדים למחיר לא כלכלי

---

אם אתה לוקח שוקת רחבה שתחליף פקמ אז מדובר בשוקת רחבה ממה שאתה מדבר שנותנת 0.5% בחודש לפני קירוב רגלים. שוקת כזו תתן לך לפחות 20 סטרייקים מכל כיוון והעובדות הן שהעליה הגדולה ביותר של המעוף אי פעם מפקיעה אחת לשניה היה 12%. כך שאפילו אם המדד מתקרב לאחת הרגלים אתה עדיין מוגן ואפשר להוסיף רווח מקירוב הרגל השניה. כמובן ששוקת שנותנת בין 5%-10% לא בטוחה כמו פקמ אך שוקת רחבה יותר כן. הגופים הגדולים לא עושים את זה משום שהחישובים שלהם שונים משלך (עלויות של משכורות, תיפעול וכו) ולכן רווח צנוע זה לא מספק אותם.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי goko

אם מישהו מוכן למכור לך שוקת רחבה בצורה קבועה כל חודש אז אסור להניח שאתה יותר חכם ממנו, מי שקנה את הקול 1280 או את הפוט 980 יש לו סיבה בדר"כ

---

אנשים קונים אופציות רחוקות לא כי הם חושבים שהמדד יגיע לשם אלא בשביל להוריד בטחונות. לדוגמה אדם שעשה אותה שוקת רחבה כמוך רק על סטרייק אחד קרוב יותר יקנה ממך בשביל הגנות.

אני חושב שמושג הפק"מ במקרה שלנו חייב להיות במובן שאנחנו משתמשים בכסף שלנו ע"מ לכתוב שוקתות רחבות במקום לסגור אותו בבנק (או לקנות מק"מ). כמובן לאף אחד אין אשליות שזהו שימוש בכסף הרבה יותר מסוכן, אך גם הרבה יותר משתלם. שוקת רחבה היא אסטרטגיה לא 100% (אין כזה דבר),אפילו רחוק מזה - היא דורשת תשומת לב (אם כי אתה לא חייב להיות מודבק למסך) וניהול נכון ועדדין יכולה להסב הפסדים משמעותיים. אך לדעתי, לאורך זמן ולמרות הברבורים השחורים שבהחלט יכולים להתרחש, יש מקום לאסטרטגיה הזאת ושוב, לאורך זמן היא תצליח להביא תקבולים ממוצעים צנועים אך יפים (4%-5% חודשי זו תשואה פנטסטית ויש מקום לזה בשוקת רחבה). וכמו שכבר הוזכר - הפגיעות העיקרית של שוקת רחבה היא בארוע יוצא דופן, אך בתרחיש כזה כל שאר האסטרטגיות יהיו במצב לא פחות קטסטרופלי (נראה לי שרוב אפילו יותר קטסטרופלי - מלבד הימור על כיוון שאליו השוק ייפל/ייזנק, אבל זה כאמור לא אסטרטגיה אלא הימור)

"הגופים הגדולים לא עושים את זה משום שהחישובים שלהם שונים משלך (עלויות של משכורות, תיפעול וכו) ולכן רווח צנוע זה לא מספק אותם. "

GIMANY אתה באמת חושב שיש חברה כלכלית במיוחד חברה פיננסית שעוסקת במסחר שלא תחתום עכשיו על רווח של 5 אחוז לחודש חסר סיכון כמעט???
אין דבר כזה, הסיבה שלא עושים את זה בכמויות גדולות זה הסיכון סיכוי,
פוזיציה שהיחס של הרווח הפסד שלה הוא 1:20 היא פשוט מסוכנת מדי,
ובקשר לבחור שכתב שהעליה המירבית הייתה 12 אחוז, זה נכון, אבל עד ספטמבר 08 לא ידעו שאפשרי שהשוק יעלה 8 אחוז ביום אחד, וזה קרה

שבונים אסטרטגיית תוחלת חיובית, כלומר אסטרטגיה שאתה מריץ בצורה קבועה על השוק, צריך לחשב את ההפסד והרווח המירבי במצבי קיצון, ופוזיציה של 1:20 ברווח:הפסד כאשר מצבי הקיצון הם מקרים שקרו כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות, זו פוזיציה פשוט לא בטוחה מספיק לכל מצב שוק

(בסטיות גבוהות הייתי עושה אותה בכיף)

goko,

אני לא יודע למה גופים גדולים לא עושים את זה. לדברי יוסי בקורס (הוא אומר, לא אני), הגופים הגדולים והחכמים לא יודעים/אסור להם להתעסק עם שוק המעו"ף ממגוון סיבות.

שוקת שתביא 5% - 10% בחודש, צריכה ניהול. על זה אנחנו מדברים כבר באינסוף הודעות. אתה שאלת על הקבלה לפק"מ. שוקת שתביא לך 1% בחודש, כבר אפשר לעשות אוטומטי. והנוסחה היא לא מבוססת מרחק באחוזים. היא מבוססת על מחיר האופציה שאתה מוכר, כי המחיר כבר מגלם את הכל.

בתקופה שציינת, באזור ספטמבר 2008, סטיות התקן גרדו את השמיים. בתקופה ההיא, אופציה של 60 ש"ח לא הייתה נמצאת במרחק של 10% מעל הסטרייק כמו היום. זה היה אולי במרחק של 20%. ושוב, נכנסת לאזור הבטוח באופן אוטומטי.

בקיצור, אם תמכור אופציות קול במחירים של 20-30 ש"ח, אתה יכול לקרוא לזה פק"ם.

גם יוסי אמר בקורס, שבתקופה ההיא הם היו מוכרים שקתות רחבות בגודל איצטדיון כדורגל, ובגלל סטיות התקן הגבוהות, מקבלים עדיין הרבה כסף.

לכל החכמים , אני בשנת 2000 שרק התחלתי לסחור גיליתי את השוקת
הכל הלך מצויין חודש אחרי חודש , עד שמחקתי בחודש אחד את רוב התיק.
מה שהיה בגדר בחיים לא יכול להיות קרה.

שוקת זה כלי מסוכן מאוד, גם אם מבצעים יש לבצע על מקסימום 10-15% מהתיק
וגם תוך תשומת לב יום יומית!

לשים לב הלקח למעלה נכתב בדם, בהצלחה לכולם

מכיוון שכולם פה רוצים ללמוד, אולי תוכל למסור יותר פרטים:
1)האם קבעת סטופ?
2)מה התכוונת לעשות במקרה של תזוזה חדה?
3)האם זה מה שביצעת בפועל?

במקום להגיד שהשיטה מתה, אולי אפשר להגדיר מה היו הכשלים אצלך ונוכל רק לשכלל אותה עוד ועוד.

תודה על השיתוף.

נעם.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי noam_a

מכיוון שכולם פה רוצים ללמוד, אולי תוכל למסור יותר פרטים:
1)האם קבעת סטופ?
2)מה התכוונת לעשות במקרה של תזוזה חדה?
3)האם זה מה שביצעת בפועל?

במקום להגיד שהשיטה מתה, אולי אפשר להגדיר מה היו הכשלים אצלך ונוכל רק לשכלל אותה עוד ועוד.

תודה על השיתוף.

נעם.

---

אני לא זוכר את הפרטים , מה שכן זה שלא יצאתי בסטופ לוסט וזה לקח חשוב.
עכשיו מה שחשוב לזכור זה ששוקת מפסידה רק באירוע אלים כזה ששלא מאפשר לך
להגיב, לדוגמא פתיחה של 4% למטה או למעלה, למעשה אין לך יכולת להגיב בכלל כי אין מסחר
עד שהוא נפתח בעלייה. לכן קשה מאוד לנהל בתרחישי קיצון.

הלקח היותר חשוב לדעתי הוא אחוז השימוש בתיק לצורך בטחונות בשוקת . כמו שרשמתי
מקסימום 10- 15% ככה לא מוחקים אף פעם את כל התיק.

אם זאת לא ממליץ לבצע את האסטרטגיה הזו מכיוון ושולי הרווח נמוכים מאוד ביחס לסיכון

פועל - תודה רבה ל השיתוף בטראומה. לדעתי - חשוב מאד. לרובנו אין נסיון במקרי קיצון מסוג זה ואני שמח על ההזדמנות להחכים.
האם תוכל לשתף בעוד פרטים, כמו - באיז מרחק נהגת לעשות שוקת?
אני מניח שהיית קרוב יחסית - האם זו הסיבה שלא חתכת בהפסד מינימלי לאחר תזוזה פתאומית של 4% - או לחליפין - לא הספקת להזיז רגל?
האם יש עוד לקחים - מעבר ללקח של השערת 85% מהתיק כבטחונות \ סולידי?
האם אתה חושב ששמירה על המתווה הכללי של שחקן היה מונע חלק מההפסד?
תודה !

פועל,
אם הנתונים שהזנת באתר נכונים, הרי שהיית בן 20 בשנת 2000. לא יודע איך אתה, אבל אני בגיל 20 הייתי פזיז ונמהר. רחוק מאד מהאופן שאני (מנסה) לנהל את הענינים שלי כיום. מי יודע איזה שטויות עשית לפני 10 שנים...

אין ספק ששוקת רחבה לא תניב תמיד רק רווחים. אבל בהתנהלות זהירה, אפשר יפה מאד להמנע משטויות. על נושא הברבור השחור דיברנו כבר די הרבה. ויש הרבה מסקנות ודרכי פעולה, ואין צורך לחזור עליהם.

ובנושא הרווח הקטן. הרווח הוא מאד מאד לא קטן. רק כדי לסבר את האוזן:
מי שיקצה לצורך העניין 100,000 ש"ח. וילך על שוקת סולידית מאד, שתיתן לו רק 6% בחודש (בסך הכל. כולל קירובים והכל) יכפיל לאחר 12 חודשים את כספו (!).

מי שרוצה לנהוג בזהירות, יכול בתום שנה לשים בצד את הקרן, ולהמשיך לשחק עם הרווחים.

הנה קצת מספרים מעניינים - על 100,000 ש"ח השקעה:
6% חודשי נותן 201,219.65 ש"ח בתום שנה
7% חודשי נותן 225,219.16 ש"ח בתום שנה
8% חודשי נותן 251,817.01 ש"ח בתום שנה.

זה לא המון. זה מטורף!

מאמין ששחקן ייתן את דעתו בהמשך החודש על העניין של תנועה חזקה, מה האינדקטור שהמצב מתחיל להיות לחוץ וכיצד לתקן.

בזמנו הסימן שלי למצב קצת לחוץ זה כשהדלתא של השורט הייתה בסביבות ה20
(כאשר בהתחלה הייתה בסביבות ה8-9).

בהחלט דיון מבורך!

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

פועל,
אם הנתונים שהזנת באתר נכונים, הרי שהיית בן 20 בשנת 2000. לא יודע איך אתה, אבל אני בגיל 20 הייתי פזיז ונמהר. רחוק מאד מהאופן שאני (מנסה) לנהל את הענינים שלי כיום. מי יודע איזה שטויות עשית לפני 10 שנים...

אין ספק ששוקת רחבה לא תניב תמיד רק רווחים. אבל בהתנהלות זהירה, אפשר יפה מאד להמנע משטויות. על נושא הברבור השחור דיברנו כבר די הרבה. ויש הרבה מסקנות ודרכי פעולה, ואין צורך לחזור עליהם.

ובנושא הרווח הקטן. הרווח הוא מאד מאד לא קטן. רק כדי לסבר את האוזן:
מי שיקצה לצורך העניין 100,000 ש"ח. וילך על שוקת סולידית מאד, שתיתן לו רק 6% בחודש (בסך הכל. כולל קירובים והכל) יכפיל לאחר 12 חודשים את כספו (!).

מי שרוצה לנהוג בזהירות, יכול בתום שנה לשים בצד את הקרן, ולהמשיך לשחק עם הרווחים.

הנה קצת מספרים מעניינים - על 100,000 ש"ח השקעה:
6% חודשי נותן 201,219.65 ש"ח בתום שנה
7% חודשי נותן 225,219.16 ש"ח בתום שנה
8% חודשי נותן 251,817.01 ש"ח בתום שנה.

זה לא המון. זה מטורף!

---

קודם כל מי שישקיע 100 אלף יש לו סיכוי טוב למחוק 100 אלף.
דבר שני בחישוב שלך אתה לוקח ריבית דריבית מה שאומר שאתה כל פעם
מגדיל את ההשקעה וככה מקטין את תוחלת הרווח ומגדיל את הסיכון.

אני רואה שאתה די נעול על העיניין, שיהיה לך בהצלחה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי פועל קטן

קודם כל מי שישקיע 100 אלף יש לו סיכוי טוב למחוק 100 אלף.
דבר שני בחישוב שלך אתה לוקח ריבית דריבית מה שאומר שאתה כל פעם
מגדיל את ההשקעה וככה מקטין את תוחלת הרווח ומגדיל את הסיכון.

אני רואה שאתה די נעול על העיניין, שיהיה לך בהצלחה.

---

אני לא נעול על כלום. מאד מאד רחוק מלהיות נעול.
אבל יש לי בעיה עם "תשמעו לי, זה מסוכן".
אם היית זוכר מה היה, זה היה מאד מעניין, ואפשר היה ללמוד מזה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gimani

והעובדות הן שהעליה הגדולה ביותר של המעוף אי פעם מפקיעה אחת לשניה היה 12%.

---

אם כבר מנהלים כזה דיון מעניין לפחות בואו נדייק בנתונים.
העלייה הגדולה ביותר בין פקיעות הייתה מעל 15% והירידה החדה ביותר בין פקיעות הייתה כ-19.5%.

ואלו 10 ההפרשים הגדולים ביותר בין 2 פקיעות ב-10 שנים האחרונות:

From: 28-Sep-00 Price: 557.68 To: 26-Oct-00 Price: 448.97 => Change: -19.49%
From: 24-Apr-03 Price: 375.36 To: 29-May-03 Price: 432.91 => Change: 15.33%
From: 22-Feb-01 Price: 456.27 To: 29-Mar-01 Price: 388.41 => Change: -14.87%
From: 25-Sep-08 Price: 868.92 To: 30-Oct-08 Price: 740.8 => Change: -14.74%
From: 28-Aug-08 Price: 1015.41 To: 25-Sep-08 Price: 868.92 => Change: -14.42%
From: 26-Feb-09 Price: 652.99 To: 26-Mar-09 Price: 737.8 => Change: 12.98%
From: 27-Dec-07 Price: 1217.22 To: 24-Jan-08 Price: 1060.61 => Change: -12.86%
From: 23-Apr-09 Price: 774.21 To: 27-May-09 Price: 871.95 => Change: 12.62%
From: 30-Aug-01 Price: 424.31 To: 20-Sep-01 Price: 373.4 => Change: -11.99%
From: 30-Oct-08 Price: 740.8 To: 27-Nov-08 Price: 652 => Change: -11.98%

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אני רוצה להביא את זה לקיצוניות, ולהוכיח שזה בהחלט בר השוואה לפק"מ.

קח 100K. תמכור 30 יחידות של C1300 במחיר 20 ש"ח ליחידה. קיבלת 600 ש"ח.

תשואה חודשית של 0.6%. ירידות לא מזיזות לנו. לא יהיו עליות של 14% בחודש.

קיבלת 7.44% שנתי (חישוב לפי ריבית דריבית). סיכון אפס.
בפק"מ קיבלת באותו הזמן 0.25% שנתי, או באזור הזה.

---

מה שכתבתי בתגובה הקודמת גורם לשיטה הנ"ל להיות קצת יותר מסוכנת מאיך שהוצגה...
יש סיכוי, אומנם מאוד מאוד נמוך, להיכנס לצרות עם "הפקמ" הזה...
לכן אני לא לגמרי מסכים עם דמ"כ.

אביעד כל הכבוד על קיבוץ הנתונים.

דווקא קיבוץ נתונים זה מראה כי היתה רק פקיעה אחת גבוה באופן משמעותי מי 14%. בנוסף עוד 4 פקיעות מעל 14 % רק במעט.

כל זאת מתוך מאה עשרים פקיעות רק מאז תחילת העשור.

ז"א בארבעה אחוז מהפקיעות בלבד.

אם נשנה את הגבול ל- 15.5% אז רק ב- 0.83 % מהפקיעות נחרוג מהטווח.

אביעד, אותי דווקא שכנעת כי מדובר בכלי יותר בטוח ממה שחשבתי , בכל מקרה צריך לזכור שגם ניתן לנהל את האסטרטגיה ובנוסף לא בכל החודשים צריך לעשות אותה במלוא ההיקף או לעשות אותה בכלל.

אביעד, בנוסף מה שמעניין , בתוך כל אחד מחודשי הפקיעה מה היתה התנודתיות בפועל הכי גבוה, דהינו מעבר לתנועה בין פקיעה לפקיעה מה היתה התנודה בתוך חודש פקיעה, שיא/שפל ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

מה שכתבתי בתגובה הקודמת גורם לשיטה הנ"ל להיות קצת יותר מסוכנת מאיך שהוצגה...
יש סיכוי, אומנם מאוד מאוד נמוך, להיכנס לצרות עם "הפקמ" הזה...
לכן אני לא לגמרי מסכים עם דמ"כ.

---

אביעד, המרחק של 14% לאופציה של 20 ש"ח, זה היום עם סטיות תקן מינימליות. אבל בימים סוערים, אופציות של 20 ש"ח יתרחקו קילומטרים.

זו גם הסיבה ששחקן כתב שהיו ימים שהם התפרנסו נהדר משקתות רחבות. זה היה בימים שסטיות התקן נשקו את ה 60. לא כאשר הם 20.

אביעד, מעניין לדעת, לפני כל פקיעה כזו, מה היה גובה הפקיעה, האם 10 הפקיעות הגבוהות הללו באו לאחר שהיתה פקיעה קלה/כבדה....

האם היה ניתן לתת בהם סימנים ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

אביעד, אותי דווקא שכנעת כי מדובר בכלי יותר בטוח ממה שחשבתי , בכל מקרה צריך לזכור שגם ניתן לנהל את האסטרטגיה ובנוסף לא בכל החודשים צריך לעשות אותה במלוא ההיקף או לעשות אותה בכלל.

---

האמת אביעד שגם אותי שכנעת

אחרי הכל אם ה 10% המדוברים הם בהנחה שאתה פותח שוקת בתחילת חודש והולך לטייל בעולם לא מסתכל יותר על החשבון ולא מנהל אותו. ועדיין רק 5 פעמים בעשור אחטוף חזק יחסית.
אבל, אנחנו מנהלים את השוקת. ומתרחקים מאזור הסכנה כל החודש.
אז איפה הסיכון? למרות שבמקרים קיצוניים הסטיות יעלו עדיין אפשר לסגור עם רווח או הפסד קל.

מה שחשוב זה לקבוע קוים אדומים. גם לרווח לחתןך החוצה אחרי 10% או 15%. וגם כלפי מטה כשרואים שהחודש זה לא הולך.

המחשבה שמה שלא קרה בעבר לא יקרה בעתיד היא מעוותת ויכולה להביא לנזק עצום.
זאת ההודעה הראשונה שלי וגם אותה אני עושה רק כי אני מרגיש חייב.
דמי כיס אתה בחור חכם אבל הכנסת לעצמך לראש את השטות הזאת שזה לא יכול לקרות ושלא צריך הגנות שזה פשוט נורא. הטעות שלך נובעת גם מכך שאתה מחשב את תוחלת הרווח שלך באופן שונה מאשר את תוחלת ההפסד שלך בכך שאתה מתבסס על הזזות והכי גרוע על סטופ לוסט.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי WGF_Flame

המחשבה שמה שלא קרה בעבר לא יקרה בעתיד היא מעוותת ויכולה להביא לנזק עצום.
זאת ההודעה הראשונה שלי וגם אותה אני עושה רק כי אני מרגיש חייב.
דמי כיס אתה בחור חכם אבל הכנסת לעצמך לראש את השטות הזאת שזה לא יכול לקרות ושלא צריך הגנות שזה פשוט נורא. הטעות שלך נובעת גם מכך שאתה מחשב את תוחלת הרווח שלך באופן שונה מאשר את תוחלת ההפסד שלך בכך שאתה מתבסס על הזזות והכי גרוע על סטופ לוסט.

---

ברוך הבא. מקווה שתשתתף יותר :)

בוא נראה את המצב שלי כרגע:
1) אני נמצא במרחק של 10.5% כלפי מעלה, ו 17.5% (!) כלפי מטה.
2) אנחנו נמצאים בתקופה של סטיות תקן מינימליות - משמע שוק מדשדש.
3) אני לא מתעצל ושם כל בוקר פקודת StopLoss.

אנא, האר את עיני איפה הסכנה ולמה זו שטות.

ברוך הבא. מקווה שתשתתף יותר :)

בוא נראה את המצב שלי כרגע:
1) אני נמצא במרחק של 10.5% כלפי מעלה, ו 17.5% (!) כלפי מטה.
2) אנחנו נמצאים בתקופה של סטיות תקן מינימליות - משמע שוק מדשדש.
3) אני לא מתעצל ושם כל בוקר פקודת StopLoss.

אנא, האר את עיני איפה הסכנה ולמה זו שטות.[/quote]

שוב שלום
חזרת שוב על שתי הטעויות שדברתי עליהם.
דבר ראשון אתה כותב "אנחנו נמצאים בתקופה של סטיות תקן מינימליות - משמע שוק מדשדש." זה לא נכון, ואם אתה מאמין בזה אתה מטעה את עצמך. אנחנו יודעים שהשוק דישדש אנחנו לא יודעים מה יהיה בעתיד (אין דבר כזה הווה). סטיות התקן מגלמות את העובדה שהשוק דשדש וההנחה שהוא ימשיך לדשדש, אבל הן רק הנחה.
בדבר השני: כמו שאמרתי לך קודם אתה מודד אחרת את תוחלת הרווח ואת תוחלת ההפסד שלך.
ב1) ספרת לנו איפה אתה מרוויח , ב3 סיפרת לנו איפה אתה מפסיד.
אבל בין 1 ל3 סתירה וכל אחד מהם מודד ארוע אחר.
ההודעה קופצת לי אז אני אתחיל עוד אחת

מה יכול לקרות? הכל כולל מחיקת כל ההשקעות באשר הן. בחיים אין שום דבר בטוח 100% (חוץ מהחיים עצמם שהם המחלה הקטלנית ביותר וכל מי שלקה בה עד היום מת) אנו מדברים על הסתברויות. שים לב שירידה של 15% מפקיעה לפקיעה צפויה פעם בעשור! וגם כאן מדובר מפקיעה לפקיעה ולא מיום אחד למישנהו.

אני אסביר את העניין השני:
באופציות אתה מהמר על מאורע מסוים. בד"כ מרוויח כאשר המאורע שלך קורה ומפסיד כאשר הוא לו קורה. את התוחלת אתה מחשב כהסתברות לארוע כפול הרווח/הפסד שיקרה בגין הארוע.
הבעיה היא שאתה מחשב תוחלת רווח לארוע מסוים ותוחלת הפסד לארוע אחר, ולכן אתה חושב שיש בידך מטמון.
אתה מחשב תוחלת רווח לפי הארוע שצרינת ב1, כלומר שהשוק לא יסגור ככה אחוזים למעלה וככה אחוזים למטה. זה ארוע מסוים עם סיכוי מסוים.
לעומת זאת אתה מחשב את תוחלת ההפסד שלך לפי סיכוי של ארוע אחר, אתה הארוע הזה הוא שהשוק בכל שלב בחודש לא יגיע לנק' שבה תחליט שהאסטרטגיה לא כדאית ותסגור או תתקן אותה או שהסטופ לוסט שלך לא יחליט לסגור אותה כפי שהגדרת לו.
הארוע השני הוא בעל סיכוי נמוך בהרבה מהארוע הראשון.
הבעיה היא שאתה לא יודע לחשב את הסיכוי של הארוע השני, כי זו הסתברות מאוד מסובכת, לכן הייתי מציע לך לעבוד באופן פשוט יותר, כלומר לעשות אסטרטגיה שבה יש ארוע ברור אחד ולא שני ארועים, את זה עושים ע"י אסטרטגיה עם הגנהה, כאשר אתה יודע מה הרווח הפוטנציאלי ומה ההפסד הפונציאלי ומה הסיכויים שאתה חושב שיש לארועי הרווח וארועי ההפסד והתוחלת פשוטה יותר. שוב קופץ אז עוד הודעה אחרונה

ודבר אחרון,
בתקופה שאני הייתי בפורומים לפני כמה שנים, היה שחקן בשם maofplayer אחלה בחור עם ידע גדול מאוד במעוף, הוא אמר תמיד ששוק המעוף מאוד משוכלל כלומר מחיר האופציות מגלם באופן טוב מאוד את תוחלת הרווח/הפסד של האופציה הזו, זה כולל גם את האופציות הרחוקות מהכסף, זה שמחיר אופציה הוא 40 שח זה אומר שישבו הגאונים, הפעילו את התוכנות והחישובים שלהם והנסיון שלהם והגיעו למסקנה שהאופציה הזו הסכוי והסיכון שבה שווים 40 שח, זה ממש לא כסף בחינם וממש לא נכון שזה לעולם לא יקרה (כי לא קרה) אחרת המחיר שלה היה 0 שקלים. זה לא נכון שמשתמשים בזה רק בשביל הבטחונות שאם זה היה נכון הרי שהבטחונות לא חשובים אז למה הבנק שלך לא אומר לך אתה יודע מה בוא תשלם לנו עוד 2 שקלים ונבתר לך על הבטחונות, הם יודעים שהבטחונות זה לא ליופי, כי המקרה הזה עלול לקרות ושווה את ה40 שח שהוא עולה.

בהצלחה

גיא,

אני חייב להגיד שהלכתי לאיבוד.
בוא נעשה את הדברים פשוטים. אתה יודע את הפוזיציה שלי. תן לי תסריט שבו אני מתרסק. יכול להיות תסריט קיצוני, אבל ריאלי. ירידה מחר בבוקר של 20% לא נכנס להגדרה ריאלי. גם 10% לא.

ואגב, ה StopLoss שלי יקפוץ, הרבה הרבה הרבה לפני שהגנה רגילה הייתה עובדת. עם שמתי StopLoss על 180 ש"ח, בהתעלם מעליה בסטיית התקן, על פי מצב השוק היום זה מרווח של 7 סטרייקים.

בואו ננסה להסתכל על כלהעניין בדרך שונה.

האם בתחילת החודש אני רוצה לקנות כרטיס הגרלה ב- 40 ש"ח או למכור אותו ב- 40 ש"ח?

הי אופיר,
הסיבה שלא כתבתי עד היום היא שאני לא בעניינים אני שחקן שפרש לפני כמה שנים, ומהסיבה הזו אני מעדיף שלא לתת לך נתונים מספרים אלא להסביר את העקרון. אולי אתה עם הכלים שיש לך כרגע תוכל לתת את הנתונים.
אתה צריך לתת לעצמך את הנתונים על הפוזיציה שלך, על מה אתה באצם מהמר פה ? האחוזים שרשמת הם פשוט לא נכונים ולא רלוונטים כי אתה הרי תסגור את הפוזיציה לפני שהם יגיעו.
בו נגדיר זמנים של יום, שלשה ימים שבוע ושבועיים.
תבדוק בכלים שלך מה יהיה השינוי היומי שבו הפוזיציה שלך נסגרת או משתנה.
תבדוק אותו דבר לגבי שאר הרצועות הזמן.
עכשיו קיבלת נניח שהפוזיציה שלך נסגרת אם ביום מסוים יש עליה של X אחוזים. או עליה של Y אחוזים ב3 ימים או Z אחוזים בשבוע וכו.
זה קצת מקרב אותך להבין על מה בסעצם הפוזיציה שלך בנויה מה הארוע שהיא מודדת, מה אומר הצלחה מבחינתך (כמו שאני מקווה שהבנת הצלחה זה לא הארוע של שינוי באחוזים פחות מהאחוזים שכתבת קודם )ומה כשלון

שבוע טוב לכולם

הפוסט מאוד מעניין משום שהוא דן בסיכונים ותרחישי קיצון ומבוסס על תוחלות. בדקתי את הנתונים בעשור האחרון, והנתונים קצת הפתיעו אותי - אודה לכל מי שיכול לבדוק את הנתונים

מכסימום התנודה בין פקיעה לפקיעה הייתה 6.564% לא כל כך מזמן- 26/03/2009. ה"נפילה" החודשית בין פקיעה לפקיעה הייתה (מינוס) 3.335% לפני עשור 30/03/2000 (האם ניתן לכנות את חודש מרץ כחודש מועד לפורענות?)

זה לא אומר שלא היה "טיול" באמצע לעבר מחוזות קיצוניים יותר, וזה לא אומר שברגע פתיחת הפוזיציה, יום לפני או יום אחרי הפקיעה התנודה לא קיצונית יותר, אולם זה אומר שמבחינה סטטיסטית הגבולות לא כל כך רחוקים. שוב, מדובר בעשור האחרון.

בעניין השוקת צריך לזכור כי תנודה חריפה לא נוצרת יש מאין, תנודות חריפות נוצרות בתקופות סוערות ועל כן כל שאר הפרמטרים כמו הווגא והתמחור העודף בגינה יתנו את אותותיהם במחיר.
כך למשל, בחודש בו התנודתיות קיצונית התשואה תהיה כנראה דו ספרתית- כפיצוי על הסכון
מה גם, כם מי שמחליט לפתוח שוקת בתקופה סוערת יקח לתשומת ליבו כי הוא מסכן את כספו- גם אם זוהי שוקת רגילה (או אולי דווקא משום שזוהי שוקת רגילה?)

אדם משקיע, הנמצא בתנודה תוך תקופתית של 10%, גם אם הסטטיסטיקה אומרת שהסיכוי לפקיעה כה גבוהה - הוא נמוך (כאמור 3.5%-6.6%), יקום האדם שבקור רוח יכריז שהוא לא מבצע פעולות סגירה, גלגול, מיקסום רווח, צמצום הפסד או בכל מכבסת לשון שלא יבחר

או כמאמרו של רס"ר בנאי האגדי "קשה באימונים, הרבה יותר קשה בקרב"...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי HRL

שבוע טוב לכולם

הפוסט מאוד מעניין משום שהוא דן בסיכונים ותרחישי קיצון ומבוסס על תוחלות. בדקתי את הנתונים בעשור האחרון, והנתונים קצת הפתיעו אותי - אודה לכל מי שיכול לבדוק את הנתונים

מכסימום התנודה בין פקיעה לפקיעה הייתה 6.564% לא כל כך מזמן- 26/03/2009. ה"נפילה" החודשית בין פקיעה לפקיעה הייתה (מינוס) 3.335% לפני עשור 30/03/2000 (האם ניתן לכנות את חודש מרץ כחודש מועד לפורענות?)

זה לא אומר שלא היה "טיול" באמצע לעבר מחוזות קיצוניים יותר, וזה לא אומר שברגע פתיחת הפוזיציה, יום לפני או יום אחרי הפקיעה התנודה לא קיצונית יותר, אולם זה אומר שמבחינה סטטיסטית הגבולות לא כל כך רחוקים. שוב, מדובר בעשור האחרון.

בעניין השוקת צריך לזכור כי תנודה חריפה לא נוצרת יש מאין, תנודות חריפות נוצרות בתקופות סוערות ועל כן כל שאר הפרמטרים כמו הווגא והתמחור העודף בגינה יתנו את אותותיהם במחיר.
כך למשל, בחודש בו התנודתיות קיצונית התשואה תהיה כנראה דו ספרתית- כפיצוי על הסכון
מה גם, כם מי שמחליט לפתוח שוקת בתקופה סוערת יקח לתשומת ליבו כי הוא מסכן את כספו- גם אם זוהי שוקת רגילה (או אולי דווקא משום שזוהי שוקת רגילה?)

אדם משקיע, הנמצא בתנודה תוך תקופתית של 10%, גם אם הסטטיסטיקה אומרת שהסיכוי לפקיעה כה גבוהה - הוא נמוך (כאמור 3.5%-6.6%), יקום האדם שבקור רוח יכריז שהוא לא מבצע פעולות סגירה, גלגול, מיקסום רווח, צמצום הפסד או בכל מכבסת לשון שלא יבחר

או כמאמרו של רס"ר בנאי האגדי "קשה באימונים, הרבה יותר קשה בקרב"...

---

כנראה פספסת בעמוד השלישי של השרשור את מה שכתבתי.
אז העתקתי לכאן שוב:

העלייה הגדולה ביותר בין פקיעות הייתה מעל 15% והירידה החדה ביותר בין פקיעות הייתה כ-19.5%.

ואלו 10 ההפרשים הגדולים ביותר בין 2 פקיעות ב-10 שנים האחרונות:

From: 28-Sep-00 Price: 557.68 To: 26-Oct-00 Price: 448.97 => Change: -19.49%
From: 24-Apr-03 Price: 375.36 To: 29-May-03 Price: 432.91 => Change: 15.33%
From: 22-Feb-01 Price: 456.27 To: 29-Mar-01 Price: 388.41 => Change: -14.87%
From: 25-Sep-08 Price: 868.92 To: 30-Oct-08 Price: 740.8 => Change: -14.74%
From: 28-Aug-08 Price: 1015.41 To: 25-Sep-08 Price: 868.92 => Change: -14.42%
From: 26-Feb-09 Price: 652.99 To: 26-Mar-09 Price: 737.8 => Change: 12.98%
From: 27-Dec-07 Price: 1217.22 To: 24-Jan-08 Price: 1060.61 => Change: -12.86%
From: 23-Apr-09 Price: 774.21 To: 27-May-09 Price: 871.95 => Change: 12.62%
From: 30-Aug-01 Price: 424.31 To: 20-Sep-01 Price: 373.4 => Change: -11.99%
From: 30-Oct-08 Price: 740.8 To: 27-Nov-08 Price: 652 => Change: -11.98%