תכנון מס לסוף שנה.

קוראים נכבדים,
חישובי מס הכנסה שנתיים ומסתיימים בסוף דצמבר, חשיבות במיוחד למי מאיתנו שאינו עצמאי ולא נדרש לדוחות שנתיים.

להלן המלצתי:
בידקו האם מתחילת החודש מכרתם נייר ברווח וכן האם יש בידיכם אג"חים שמשלמים ריבית עד סוף השנה או גם משלמים קרן או חלקה והאם יש עליהם רווח.
בידקו האם נזקף לזכותכם "מגן מס" בגין ניירות שמכרתם בהפסד עד עתה.

אם אין לזכותכם "מגן מס", שיקלו מכירת נייר בהפסד כך שסכום ההפסד יהיה כסכום הרווחים ו/או הריביות שתקבלו עד סוף החודש.
(אם אתם חפצים עדיין בנייר זה תוכלו לרכוש אותו למחרת היום ובסיס החישוב יהיה מחיר קנייתו החדש).
פעולה זו תחסוך לכם 20% מס על הריבית ו/או הרווחים.

אם יש לזכותכם "מגן מס" וגודלו כגודל הריביות ו/או הרווחים עד סוף החודש, אתם "מסודרים".

אם יש לזכותכם "מגן מס" גדול מהרווחים ו/או הריביות עד סוף השנה, שיקלו מכירת נייר ברווח, (גם במקרה זה, אם אתם חפצים עדיין בנייר זה תוכלו לרכוש אותו למחרת היום ובסיס החישוב יהיה מחיר קנייתו החדש). אי ביצוע פעולה זו יגרום לאבדן מגן המס שכן הוא נמחק בסוף השנה.

מאחל לי ולכם שנידרש תמיד לתשלומי מס, וכל המרבה הרי זה משובח.

תודה רם,
לצערי, כנראה אסיים את השנה עם יתרה במגן המס, כלומר גם לאחר קיזוז רווחי הון.
מאחר ואני שכירה (כרגע), יש לך מושג עד כמה מסובכת הפרוצדורה של הגשת דוחות למס הכנסה? ומתי ואיך?
מישהוא יכול לתרום מניסיונו?

בברכה

רם,

אתה מספר אחד!
על פי מה שכתבת, האם התאריך הנכון למכירה ברווח/הפסד הוא ה - 31 לדצמבר, וכל החישוב/קיזוז יתבצע אוטומטית על ידי הבנק או ביתת ההשקעות בו אני מנהל את החשבון?

תודה, אסף.

ריקי שלום,
אינני עוסק בזה, אך באשר למצבך אציין שוב, אם יש ברשותך נייר ברווח, שיקלי מכירתו וקנייתו מחדש למחרת (אם את מעוניינת בו), כי אז בעתיד המס יחושב לך לפי מחיר קנייה גבוה יותר=תשלום פחות מס בעתיד.

אסף,
לאו דווקא ב 31/12, אלא עד ה 31/12.
מגן מס נותר ימחק ביום זה.
החישובים / קיזוזים מתבצעים אוטומטית ע"י הבנק בית ההשקעות ממילא.

שבוע טוב.

היי רם
האם מגן מס לסוף חודש זה כולל גם הפסדים מחודשים קודמים?
תודה
ירון

ירון שלום,
כן.החל מ 1 בינואר.
זה מצטבר עד סוף השנה ופוחת כשמקבלים ריבית או כשמוכרים ברווח.
בסוף שנה נמחק וב 1 בינואר מתחיל מחדש.

בנוסף למידע החשוב שנתת, להלן קישור למאמר בנושא קיזוז הפסדים בשוק ההון:
http://www.prisha.co.il/UserFiles/File/ ... 210509.pdf

בהצלחה לכולם.

היי רם,

ראיתי שיש לינק לאיזו כתבה על הנושא אבל אני לא מצליח לפתוח אותו... אז:

1) אם יש לי אגח שיום האקס שלו באמצע דצמבר ובפועל הוא משלם ב - 31/12, מתי אני יכול למכור אותו לטובת המגן מס?
2) האם מכירת מניות שיש לי בחו"ל גם נחשבת לטובת מגן המס?
3) אני מצטט:
"אם אתם חפצים עדיין בנייר זה תוכלו לרכוש אותו למחרת היום ובסיס החישוב יהיה מחיר קנייתו החדש".
זה משנה אם אני קונה את הנייר מיד אחרי שמכרתי אותו לטובת מגן המס, (כלומר ביום המכירה), או שאני חייב לחכות ליום למחרת על מנת לקנות אותו שוב?

תודה, אסף.

שלום לכולם!
כרואה חשבון (שכיר) ראיתי לנכון לחדד כמה דברים:
א. קיזוז הפסדים מבוצע אוטומטית בבנק או בבית ההשקעות בין כל האפיקים ההוניים באותו המוסד בלבד! כלומר הבנק/בית ההשקעות מקזז בכל עת שיש הכנסה מני"ע (ממכירה, דיבדנד או ריבית) הפסדים צבורים שנוצרו לפני המכירה.
ב. במידה וההפסד נוצר לאחר הרווח כלומר הבנק/מוסד ניכה מס מההכנסה ואח"כ ננוצר ההפסד אזי אם שתי הפעולות התבצעו באותו החודש יוחזר בד"כ המס שנוכה. אם הרווח נוצר בחודש שקדם לחודש בו נוצר ההפסד, לא יקוזז ההפסד אלא יועבר לחודשים הבאים עד לתום השנה.
ג. הפסדים צבורים (מגן מס) בכל מקרה לא עוברים לשנה הבאה ולא מקוזזים בין בנקים/בתי השקעה שונים. הדרך היחידה לבצעם היא באמצעות הגשת דוח שנתי למס הכנסה.
ד. הגשת הדוח למס הכנסה היא עניין די פשוט, אבל חובה לבדוק קודם שאכן קיים החזר מס כדי למנוע "תאונות מס", במיוחד כאשר המדובר בשכירים העובדים בכמה מקומות, או באשה שילדה במשך השנה, או במי שהיה מובטל במשך השנה וקיבל דמי אבטלה או מענק פרישה מוגדל או קצבת מילואים/דמי פגיעה.
ניתן לבדוק זאת באמצעות בעל מקצוע או במחשבון מס המצוי באתר מ"ה ובעוד אתרים.
ה. מומלץ שלא לסמוך בעיניים עצומות על הבנק/מוסד שביצע את הורדות המס והקיזוזים במלואם.

לדני, תודה !
לאסף,
א. אתה חייב לחכות ליום המחרת משום שקנייה ומכירה באותו יום תחשב מחדש את שערי הקנייה אך זה לא יחושב כמכירה בהפסד שבגינה יש מגן מס ואח"כ קביעת שער קנייה חדש.
ב. אם אתה רוצה למכור לצורך "מגן מס", זה אומר שאתה רוצה להפחית תשלום מס מרווחים עתידיים שתקבל עד סוף השנה, ולכן אין קשר ליום האקס, בצע כמפורט בסעיף א.
ג. החישוב ו/או הקיזוז האוטומטי הוא באותו חשבון בנק / בית השקעות. כפי שחידד דני. מה שנעשה בחשבונך האחר, לא "משתלב" בעניין.

וראוי להדגיש, שאם יש בידיכם נייר בהפסד ואתם מעוניינים למכרו, ואין צפי לקבלת רווחים עד סוף השנה (ריבית / מכירת נייר ברווח / פירעון קרן ), רצוי לשקול (בנוסף לשאר השיקולים כמובן)עיכוב מכירתו של נייר זה עד תחילת ינואר כדי שמגן המס הנוצר ממכירתו בהפסד ירשם לזכותכם למהלך שנת 2010.

אני מצטרף לתודות לדני

רם,
ענית לי לגבי השאלה הבאה:
"אם יש לי אגח שיום האקס שלו באמצע דצמבר ובפועל הוא משלם ב - 31/12, מתי אני יכול למכור אותו לטובת המגן מס?"
בתשובה הזו:
"א. אתה חייב לחכות ליום המחרת משום שקנייה ומכירה באותו יום תחשב מחדש את שערי הקנייה אך זה לא יחושב כמכירה בהפסד שבגינה יש מגן מס ואח"כ קביעת שער קנייה חדש."

לא הבנתי מתוך זה איך אני אמור לנהוג בדוגמא שלי.
על פי הבנתי, ב - 31/12 אני אקבל את הריבית שהיא חלק מהרווח שיש לי על הנייר פלוס רווח הון, ואם אני רוצה להתקזז מסך רווחים אילו - ואני מנסה בעיקר לכלול את הריבית שתתקבל בתאריך זה; אם לא היתה ריבית בתאריך זה, בכלל לא הייתי מעלה את השאלה - אז נראה לי שאני צריך למכור ב - 31/12, ולא לפני, האם אני צודק?
בקיצור, סגור לי את הפינה הזו בבקשה :d

תודה מראש, אסף.

אסף,
אתה לא ברור :mrgreen:

קיזוז הוא בין 2 ניירות, תסביר יותר טוב, האם אתה שואל איך אתה מקזז מס בגין רווח/ריבית שתקבל ב 31/12?
כי אם לזה אתה מתכוון, אתה צריך למכור נייר אחר בהפסד (ולפני קבלת הרווח).
אם לא לזה התכוונת, פרט את המקרה .

רם,

על פי התשובה האחרונה שלך כנראה שאני מפספס פה משהו בסיסי...

אין כמו דוגמא:
- יש לי כרגע מגן מס של 5000 שקל.
- יש לי 10 ניירות שונים בתיק.
- עבור 5 מהניירות יש לי רווח הון.

לפי מה שהבנתי, אני יכול למכור את 5 הניירות האילו ברווח עד 31/12, ואם סך המס שאני צריך לשלם, (מרווח ההון שיש לי עליהם) הוא קטן שווה 5000, אז בעצם זהו קיזוז המס, ובעצם אני לא אשלם עליהם שום מס בפועל - האם אני צודק?

אני לא אמור למכור ולקנות אותו נייר בשביל קיזוז, נכון?

תודה, אסף.

אסף,
בסוף מבינים... :)
מכור מתי שאתה רוצה עד סוף השנה נייר או ניירות ברווח עד לניצולו של מגן המס (עד שיתאפס +-).
אם מכרת נייר שאתה מעוניין להמשיך להחזיק בו ומכרת אותו רק לצורך ניצולו של מגן המס, כי אז תקנה אותו שוב למחרת.
אם אינך מעוניין בהמשך החזקתו של נייר זה, כמובן שאינך נדרש לקנותו.

רם,

הכל טוב ויפה, אבל עכשיו אני חוזר לשאלה המקורית שלי:
אם יש לי אגח שמשלם את הריבית ב - 31/12, (לא חסרים כאלה), אז האם על מנת להתקזז גם על הרווח של הריבית - האם עלי למכור אותו ב - 31/12?

תודה, אסף.

אסף,
לללללאאאאא!!!!!!
תדאג שיהיה לך מגן מס לפני ה 31/12 כגודל הריביות שתקבל. זה יחסוך לך את ה 20% מס על אותן ריביות. לא צריך למכור.

שלום
יש לי יתרת הפסדים משנה שעברה של 66k
השנה שילמתי 12k מס הכנסה
אשמח אם מישהו יוכל להסבירלי מה המשמעותשל נתונים אלו?
ושאלה נוספת האם בבית השקעות מחשבים את תשלומי המס במקור על ריביות או שזה מחושבבתשלום השוטף של המיסים?

אופיר,
לגבי שנה שעברה, אבוד או אפשרות להחזר רק בהגשת דו"ח למס הכנסה.
האם קראת הודעתי הראשונה בשירשור זה?

לרם
כן קראתי אך השאלה שלי בנוגע להחזר ממס בדוח השנתי אם שילמתי 12 מס השנה זה אומר שהרווחתי 60 ואני זכאי להחזר של מה ששילמתי ?
תודה ומצטער שאני נודניק.

אופיר שלום!
תרשה לי לענות במקום רם:
כדי לקזז הפסד צבור של 60,000 משנת 2008 יהיה עליך להגיש דוח שנתי למ"ה גם לשנת 2008 וגם לשנת 2009, למלא את "נספח ג'" לדוח (ניתן להורדה באתר רשות המיסים).
בנספח זה אתה ממלא את הכנסותך לפי הסוגים השונים ואת ההפסד שברצונך לקזז.
הפסד של 60K אינו שווה בהכרח 12K מס. הדבר תלוי בסוג ההכנסה ובשיעור המס שלה.
הקיזוז מתבצע בין הכנסות להפסדים ולא בין מס למס.
מקווה שעזרתי!

רם

אם אני מוכרת חלק מנייר החודש (נייר בו יש לי הפסדים) הוא ישמש לי מגן מס למרות שלא מכרתי
את כולו?
ונניח שב-1 בינואר 2010 אני מוכרת את החצי השנה, הוא ישמש לי מגן מס לשנת 2010?


תודה.

רם,

בתשובה האחרונה שלך רשמת:
"תדאג שיהיה לך מגן מס לפני ה 31/12 כגודל הריביות שתקבל. זה יחסוך לך את ה 20% מס על אותן ריביות. לא צריך למכור".

הכוונה היא כמובן למגן מס שיכסה 20% מסך הריביות שקיבלתי, נכון?
אגב, אתה יכול להסביר למה במקרה של ריביות אין צורך למכור את הנייר בניגוד לרווח הון מהנייר עצמו?

תודה, אסף.

לשושי,
כן. יום למחרת המכירה (מלאה או חלקית) תוכלי לראות בחשבונך מה גודל מגן המס.
מה שתמכרי בהפסד ב 1/1/2010 ישמש לך מגן מס לרווחים לאורך כל שנת המס הבאה.


אסף,
א. כן, ששיעור ההפסד יהיה כגודל סכומי הריביות.
ב. כי בקבלת ריבית אתה מחוייב במס בעת קבלתה (ביום התשלום המס מופחת מסכום הריבית שתקבל ולא משנה בכלל אם הנייר ברווח או בהפסד) , מס על רווח הון אתה משלם בעת שאתה מוכר את הנייר ברווח. כל עוד לא מכרת נייר ברווח לא תשלם עליו מס.

רם/דני שלום,

אני מתכוון לערוך תיאום מס לשנת 2009, עד כה צברתי בעיקר רווחים, בכוונתי לממש הפסדים (ויש הפסדים ).
בכדי להיות מאוזן עליי למכור ני"ע בגובה המס בגין רווחים או בגובה התקבולים ממכירת ני"ע ברווח.

השאלה נובעת למעשה מהאופן בו מוצג דו"ח ריכוז גביית המס בבנק - שם מקוזז רק חלק מההפסד ולא כולו - ייתכן וזה בגלל שההפסד בא לאחר הרווח.

תודה, אלון

ag123 שלום,

ראשית, כל הכבוד שבגילך (יליד 1927) אתה עדיין בהייטק.

הקיזוז האוטומטי בחשבונך בבנק /בבית ההשקעות הוא רק בגין חודש נוכחי, כך שכל הסברי היה לחודש זה בדגש לעובדה שזה סוף שנה.
לעניינך, כדי לקזז מס ששילמת החודש על רווחים ו/או מס שאתה צפוי עוד לשלם החודש (למשל ריביות שמועד קבלתם החודש) עליך למכור נייר/ות בו אתה מופסד כגודל הרווחים הכולל.

צריך לשים לב שיש שוני בין הבנקים / בתי ההשקעות באופן הצגת הנתונים, כלומר: יש שמפרטים לך את סה"כ הרווח או ההפסד החודש ויש שמפרטים את המס ששילמת או מגן המס שלך (שזה ה 20% מהרווח / ההפסד).

הפסד / מגן מס מצטבר ונשמר לאורך השנה. אם הגעת לרווח שמומש תחוייב בסוף החודש. כך שאינך יכול לקזז אוטומטית דרך חשבונך את תשלומי המס בגין חודשים קודמים.

כדי לקזז תשלומים קודמים כמו במקרה שלך שהוא הפסד שבא אחרי רווח זה רק דרך דוח למס הכנסה אך שם החישוב כבר שונה ומתחשב בכל הכנסותיך וכו'. כך שאל תצפה לקבל 1:1 את מה ששילמת אם בכלל (בעניין זה דני פירט).

מקווה שההסבר הובן.

תודה רם,

ההסבר הובן! חידוד קטן: קיזוז המס יעשה רק בגין 20% מההפסד?

שוב תודה

כמובן, כי זה קיזוז על המס.
הדרך היחידה לקזז את כל ההפסד היא להרוויח
אגב, בגילך אין הנחות על המס? :)

רם שאלה,

אני אמור לקבל קופון של 500ש"ח בסוף החודש, והמס יהיה 100 ש"ח

בכדי לקזז את המס צריך למכור נייר אחר בהפסד של 100ש"ח או 500 ש"ח?

תודה

לאייזק,
בהנחה שכעת אתה מאוזן לגמרי, עליך למכור נייר בו ההפסד הוא 500 ש"ח.

תודה רם שאלה נוספת,

לגבי אגח שאני מופסד בו ולא סחיר (לידקום) ולאור מצבה של
החברה, יש אפשרות להשתמש בו כמגן מס אולי לשנה הבאה ?

רק כשיתחדש המסחר בנייר תוכל למכרו ואז יווצר "מגן מס".

בלאומי טרייד יש שירות של סימולטור מס
והוא מאד יעיל כדי לבדוק מה יתרת מגן המס שלך ובכמה יגדל מגן המס במכירה של ניע בהפסד
יש רק בעיה קטנה שאין להם כלי לחישוב מדוייק בעת פדיון או ריביות ואז פשוט מתייחסים לפעולות אלו כאל מכירה ב 100