http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
מחכים לי לפגישה
מאוחר אכתוב את האסט' והתרחישים האפשריים והתגובה עליהם.
באופן עקרוני מאמין בעליות בימים הקרובים, אך חושש מירידות מפתיעות (הנתונים בארה"ב לא משהו)
היעד ב-2500 ש"ח רווח
Printable View
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
מחכים לי לפגישה
מאוחר אכתוב את האסט' והתרחישים האפשריים והתגובה עליהם.
באופן עקרוני מאמין בעליות בימים הקרובים, אך חושש מירידות מפתיעות (הנתונים בארה"ב לא משהו)
היעד ב-2500 ש"ח רווח
אתה מכוון ליעד של מעל ל50% תשואה...ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
אל הלא נודע.
נכון.
ניהול האסט' יהיה באופן הבא:
במקרה של עליות, ברגע שעוברים את הפיק והמעוף מגיע ל1270 בערך, קונה את ה-7 פוטים ב-1250 ומוכר 7 ב-1260
מוכר מרווח של 7 קולים 1340 עם הגנה 1330. אם חוזר לרדת הקולים יממנו הזזה של הפוטים חזרה, עד אז גם התטא תעשה את שלה. גם את הפוטים מ-1220 נקדם ל-1240
במקרה של ירידות, אתערב רק בערך ב-1210 או 1200 העברה של - 4 יחידות P1280 ל- P1250 יממנו את ההזזה של הפוטים המכורים מ-1250 ל-1210 (אולי אצטרך להביא עוד כסף לצורך כך)
מה חסר לי : אין לי קולים שנשחקים במקרה של ירידות שיעזרו לממן את הההזזה של הפוטים המכורים,
ואולי צריך לפתוח עוד מרווח של 3 יחידות פוט 1170 עם הגנות ב-1160 שישחקו בעת עליות
עוד דילמה: אם עולה עד 1260 אפשרי שלאחר מכן ירד ולא ניצלתי את העליה, כי רק ב-1270 אני מזיז את הפוטים (לאחר נקודת השיא) אולי הפתרון יהיה שכאשר מגיעים ל-1260 אמכור מרווח קולים 4 יחידות ב-1320 עם הגנה ב-1330.
דוד
אם אתה מעריך שהעליות אם יהיו יהיו חלשות והכנה לירידה, מציע כבר עכשיו להוסיף קולים לשחיקה באזור 1300.
מרווח פוטים שאתה מהרהר לגביו ב- 1170-1160 - בדוק טוב את היווניות שלו, לא בטוח שהתרומה תהיה משמעותית.
אם אוסיף כבר עכשיו קולים לחיקה לעת הירידות, הם יניבו מעט מידי וישחקו את הרווח של שחיקת ה-7 יחידות ה-P1250 המכורים, אשאר במקום.ציטוט:
פורסם במקור על ידי me2
אני צריך מעט בשר בקולים, מעט עליות, כדי שיהיה משתלם להוסיף קולים לשחיקה.
אולי גם כדי לצרף את הקולים לשחיקה מוגברת,
אצרף גם את האסט' הבאה. (נוספת במקביל)
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13614
היום לא עשיתי כלום
ציפיתי ליותר בעליה של 1%
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
מי יודע כיצד לחשב את הרווח החזוי ביחס למדד?
האם ישנם גרפים כאלו?
שלום דוד,
זה יכול לעזור
http://www.samoasky.com/download.html
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
תודה קפה.
היום מעט ירידות.
האסט' היא בעיקר של זמן.
היא לאט לאט תישחק.
אני מתנהג אתה בסבלנות, לפי התכנון.
לא זז אלא לפי התכנון.
אתמול מאוד קרץ לי כבר לפתוח את מרווח הקולים.
אבל נחכה ל-1260 , 1270 אם יגיע.
בינתיים לא נוגע.
אני במקום סביר ונכון מבחינתי
אם ירד לכיוון 1220 או 1210 רק אז אתקן , לפי התוכנית המקורית.
מאשר יגורתי בא לי, הייתי צריך למכור קולים אתמול,
בכל מקרה היה מכניס לא הרבה,
אני בחצי היעד בערך. 1250 רווח - היעד 2500 ש"ח
גם היום לא נגעתי,
כמעט תיקנתי אבל ה-1220 ברח לי.
מאוד מגרד לי לתקן לשוק עולה,
אבל לא אגע אלא לפי התוכנית.
לא מתקן למרות הצפי לירידות
נצמד לתוכנית האב.
מתקן רק בין 1220 ל-1210 לשוק יורד
ורק ב-1260 -1270 לשוק עולה.
עדין היעד 2500 ש''ח
אין לכם מושג כמה רציתי לתקן היום.
אם לא הייתי מכין תוכנית מראש, אין שום ספק שהייתי מתקן לפחות 6 פעמים עד היום.
וכלל לא בטוח שלא הייתי הורס את האסט'.
אפעל רק לפי התוכנית- מבחינתי זה ניסוי (השקעתי רק יחידה אחת)
אם יצליח חודש הבא אפעל עם יותר כסף.
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
יש לך מזליקוציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
כמעט היתה הולכת ההשקעה(לפחות רובה)
מי שם 4 אלף בשוק
אם היה לי את ה 4 אלף הייתי שם אותם בפוטים ליולי
והייתי ישן כמו תינוק עם האיסטרטגיה שלי כפול 2-3-4
http://www.zerosum.co.il/Users/454/Positions/Show/13671
אם כבר השקעת כסף ואתה רוצה לישון מצויין
תכתוב 1 פוט נוסף ב 1250
תקנה 1 בפוט 1220
גם תקבל כסף לתיק
וגם לא תהיה חשוף בכלל
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
כך דווקא אהיה חשוף למטה יותר מעכשיו.ציטוט:
פורסם במקור על ידי קאריה
אני ישן שקט מאוד עכשיו.
כמעט ולא חשוף למטה, בתיקון קל הופך את האסט' לשוק יורד.
למעלה מוגן כמעט עד 1270 אם נתקרב לשם, בקלות אפר לתקן לשוק עולה.
אז למה לי לזוז?
לא מבין את ענין לשים כסף בשוק שאתה מדבר עליו כל הזמן.
מה זה משנה אם הוא במשמרת בבנק לביטחונות או באופציות בבורסה?
בכל מקרה אתה צריך להשקיע כסף זה?
מהיכן לקחת 8000 ש"ח לביטחונות באסט' שלך?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
זה לא מדוייק
כסף באופציות יכולות להמחק
לדוגמא פשוטה קנית קול ב 5000 שח
כתבת קול יהביטחונות 5000 שח
אם נמחק הקול
נשאר ה 5000 בבנק
נעלם ה 5000 באופציה
שים לב שהעלות של האיסטרטגיות שלי ,גם אם לא הכי מוצלחות כרגע
אפסית ביחס לאפשרות להרוויח
http://www.zerosum.co.il/Users/454/Positions/Show/13671
שים לב כי אצלך ב 1220 הלכה ההשקעה
אצלי ב 1220 עדיין 8 ברוטו
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
לא הבנתי את הדוגמה
קניתי קול ב-5000 ש"ח יכול להימחק
מכרתי קול ב-5000 ש"ח יכול לשלם עליו בלי גבול. או שאקבל טלפון מהבנק שה-5000 ש"ח בטחונות כבר לא שלי, ושאביא כסף נוסף.
בקשר לאסט' שלי, היא לא הייתה לפקיעה, אמרתי שכאשר נרד מ-1220 אתקן, ואכן היא תוקנה.
התיקון לא היה אגרסיבי, כי לא הייתה ירידה משמעותית. ע"כ נשארתי מוגן עד 1250, עם אפשרות לתיקון הלאה לכיוון שני, למרות שחושב שנסיים בסביבות 1210-1220.
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
יש לי עוד מקום לכתוב מרווח למטה, בסביבות 1150 (רוצה לראות איך מתפתחות הירידות ואם לא הולכים לנפילות קשות, אז אכתוב מרווח של בערך 8 יחידות עם מרווח אחד או שתיים ואכניס עוד כמה מאות ש"ח.
יתכן גם שאקנה 4 קולים בסביבות 1280 בגרושים כדי לתקן אם פתאום תיפול אופטימיות על העולם, ואז אעשה פרפר קולים ב-1260
הצלחות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
היו חודשים שפעלתי כמוך
שמתי כל חודש 5 אלף בפוטים באיסטרטגיה
שתו לי אותם כמו רד בול עם כנפיים
אני לא מאמין לשיפוץ שעשית
אתה מושקע בשוק ב 12 אלף
מה אומרת האישה?מה עם אוכל לילדים
אני מנסיון של חודש שעבר
אכן השקעתי באיסטרטגיה 2000 שח
אבל בפוטים 1180 ליולי 2 יחידות
שהנזק שם קטן מהתועלת
אתה יודע שאני מאוד מעריך את ניסיון העבר שלך.
והוכחת לי לא פעם שאתה מבין באופציות
אבל אני מעדיף נימוקים רציונאליים.
מה לא בסדר בלהשקיע כסף באופציות לעומת השמה בביטחונות?
אני מאמין בתיקון שעשיתי, אם יורדים ביום ראשון ל- 1210 אני ביעד.
הגעתי ליעד- האסט' ברווח של -כ-2800 ש"ח
עד כה נוהלה רק לפי הנחות פתיחה, ותכנון מראש.
התיקון התבצע רק כאשר ירדנו מ-1220 (לכאורה היה אפשר לתקן קודם ולהרויח יותר)
התיקון כלפי מעלה לא נעשה היות ולא הגענו ל-1270 (אם היה מתבצע למרות שלא הגענו ל-1270, היה גורר נזק )
בסה"כ האסט' הוכיחה את עצמה.
עתה נמצא בהתלבטות- עבדתי באופן קר מאוד, למרות שדגדג לסטות מהחלטות היסוד.
עתה אני רואה שאפשרי להרוויח יותר מ-2500, אפשר להגדיל את היעד ל-4000 ש"ח ללא קושי מיוחד.
החלטתי להגדיל את היעד ל-4000 ש"ח
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
מחר נראה שאבצע תיקון לצורך העניין, כדי שאהיה מוגן למקרה של עליות, ושלא.
פרפר לא סימטרי באזור 1190 וקניית 2-4 קולים בסביבות-1240 (לא תיקון רגיל, ולמרות הסטיה, יענה על הדרישות של ההגנה, כצעד מכין שאם תהיינה עליות אמכור קולים כאשר הקולים שקניתי היום בזול ישמשו להגנות)
בדיוק רציתי לכתוב שלא הייתי סוגר לפני הפקיעה אלא אם יהיה היפוך בשוק (לא יודע למה שיהיה, אבל צריך תכנית לכל מקרה), אבל הקדמת אותי עם התיקון.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
יפה, חשוב להיות קר אם התכנית טובה..
הצלחות
נראה לי בשקט אתה יכול להישאר ככה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
למה לקלקל דבר טוב?
פקיעה מתחת ל-1200 מביאה אותך ל-4000
עמדתי ביעד של 4000 ש"ח
שוקל להגדיל את היעד ל-6000 ש"ח
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
הפעם נצטרך להיות יותר זהירים ויש לקחת בחשבון שאסור לאבד מה שיש
(חז''ל אומרים: מיהו שוטה? המאבד מה שנותנים לו)
בינתיים לא עשיתי שום שינוי נראה מה יהיה מחר אחרי 14:00 כשיתעוררו בארה"ב.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
עבודה יפהציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
אבל אין לי בתיק 12 אלף לשים בשוק
היו זמנים ששמתי יותר ובפוטים ותוך שבוע היו לחצי
אני מנסה כבר כמה חודשים לקחת 4-6 ולא מצליח
שים לב כי פתיחת האיסטרטגיה עלתה לך ים כסף ותוך שבוע
הגיע השוק לקצה הרווח 1224
אז במצב כזה לשים עוד 8 אלף
לא ככה לימדו אותי
למרות שאני רואה שזה מצליח
גם חודש שעבר שקנית ב 10 אלף קולים זה הלך
החודש זה היה נמחק
קאריה, פעם חמישית שאני שואל.
נסה לענות לי.
כיצד יש לך לשים בבנק 32000 ש"ח בטחונות(כך אני רואה מהאסט' שלך)
אבל אין לך 12000 לקנות אופציות?
הרצון שלך לא להשקיע בשוק, ותמיד להיות במצב שאתה חייב לשוק,
מגביל את האסט' שלך.
שים לב לאסט' שלי, היא מוגנת עד 1250 כרגע, ולמטה היא רק מרוויחה.
גם אם נעלה ל1240 תוך יומיים לא בטוח שאשנה משהו, כי סביר שנרד חזרה.
אבל התיקון אצלי קל מאוד לשוק עולה.
תיקון אפשרי: מכירת יחידה P1280 קנית יחידה אחת P1210 (כמובן אפשר גם 2 יחידות)
וראה כיצד בקלות אם השוק מתהפך לעולה אני מתוקן.
[quote="david15"]קאריה, פעם חמישית שאני שואל.
נסה לענות לי.
כיצד יש לך לשים בבנק 32000 ש"ח בטחונות(כך אני רואה מהאסט' שלך)
אבל אין לך 12000 לקנות אופציות?
הרצון שלך לא להשקיע בשוק, ותמיד להיות במצב שאתה חייב לשוק,
מגביל את האסט' שלך.
יש לי מיסגרת לפעילות,אבל אין לי כמעט מזומנים לכן
אני משתדל שלא יעלה לי כסף
קח דוגמא קיצונית ,הרכב משועבד למיסגרת מעוף
זה לא הלוואה שנכנס כסף ואתה יכול להשתמש בו
סך המזומנים בתיק נע במשך החודש בין 9 אלף ל 3 אלף
רציצתי החודש לקחת להם 6 אלף
ללא השקעה כמעט ,עשו לי כיפה אדומה
עכשיו מעל 1210 אני אקבל משהו :d
http://www.zerosum.co.il/Users/454/Positions/Show/13671
למרות העליות עדין ברווח של כ-2500 ש"ח
אם תמשכנה העליות ונעבור את ה-1230 אתקן.
אמכור P בסביבות 1260 ואקנה P1210 (נראה לי ש-3 יחידות יספיקו אבל אם צריך אמכור 4)
מראש יודע שלא כדאי להיות חשוף מידי למטה גם אם תהיינה עליות..
בינתיים מוגן עד 1250 וכאמור התיקון בקנה אם אצטרך.
נראה שאפשרי בהחלט שנחזור לכיוון 1200, לכן אני לא ממהר לתקן.
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
יש לך אחלה וווס למכור פוט 1260
היה 7000 שח לפני יומיים
אתה תראה איך אוכלים לך את הכסף
איך אמרתי לא זורק להם כסף בשוק
אני מושקע 2500 שח וגם זה יותר מדי
http://www.zerosum.co.il/Users/454/Positions/Show/13671
לא כותב פוטים
מגלגל מחר את ה 1240 שורט קולים ל 1250
מכפיל 4 על 8 שלא יעלה
לפני שבוע יכולתי להכפיל ללא עלות מול ה 1260
אמרתי מוכר לא קונה
אבל גם אם היה קונה, המושג זורק כסף לשוק לא מדבר אלי.
אני מודד לפי האסט' ולא לפי כמה כסף מושקע.
בשבילי בטחונות וכסף באופציות זה אותו דבר.
רק שצריך לבדוק את היווניות מה נכון יותר לאותו מצב.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
לא מוכר פוט 1260,גם לא אחד
אני בערך ביעד 4000 ש"ח רווח
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
אין מה להתרשם מהמחירים באתר (1280 לא נסחר והוא שווה לפחות 9000 ש"ח- מרחק של 90 נקודות מהמעוף*100 ש"ח לנקודה)
אם רוצה לסגור יוצר חוזה סינטטי ואחד הפוך לו במקום סחיר.
מחר גם אם נישאר במקום,
אבחן להגדיל את האסט' אכוון אותה לזמן שחיקה.
היעד יעלה לפחות ל-6000 ש"ח
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
היעד כמעט מובטח - 4000 ש"ח
אין מה לסגור עכשיו.
אולי אעשה שיפוץ, אם נתרשם שהירידות קבעו את המעוף למטה.
אקרב את הגבול ל-1230 ואעלה את היעד ל-5000 ש"ח
מצד שני נראה לי מעט מסוכן.
נדמה לי שיש לך כבר את היעד של 5000 ויותר אתה סוגר ???
תזכור מי שחזיר מחזיר
אני ברווח של 4500 ש"חציטוט:
פורסם במקור על ידי אבי1
בהחלט רווח יפה מבחינתי.
אם ישאר כך ביום ראשון אסגור
אם תהיינה עליות מעל 0.8% אצטרך לשקול אם לתקן למעלה או לסגור.
אם השוק ירד , אני לא חייב לגעת.
יש לי הגנה בעליה של השוק לכיוון 1210 שם שיא הרווח.
http://www.zerosum.co.il/Users/2901/Pos ... Show/13555
רוצה לראות שמתבססות הירידות, ואז אעשה תיקון להגדלת הרווח,
אקנה 1-2 P1210 ואמכור P1190 או P1180 לפי גודל הירידה.
1210 יישאר מעין עוגן גבוה, אם תהיינה עליות,
כאשר נתקרב אליו הרווח יגדל ואז אצטרך לסגור ב-1210 עד 1215.
אם נמשיך לרדת אני לא חשוף למטה בכלל אלא הרווח יהיה מובטח בסביבות 4700 ש"ח
למה לא מבצע כבר?
כי אם תהיינה עליות כרגע אני מוגן עד 1250 וברווח יפה (ביעד של 4000 עד 1217)
לא רוצה לסכן את הרווח הבטוח בשביל עוד 700 עד 1000 ש"ח.
דוד, שים לב שבפקיעה מתחת נמוכה מ1200 אתה תרוויח 3800 ברוטו, ולא 4700.
היות ואתה כבר ברווח שדי קרוב לסכום זה, הישארות עם הפוזיציה שקולה להימור שהפקיעה תהיה בין 1200 ל1215 בערך ואתה חשוף מעל ערך זה.
אני הייתי סוגר בסוף היום,
בהצלחה.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
כרגע אין רווח של 4700 אלא רק אם אבצע את התיקון שכתבתי,
כרגע הרווח הוא בסביבות 3500 ש"ח אולי אפילו מעט פחות.
ע"כ 3800 יהיה קרוב ליעד ולא אתלונן אם כך יגמר.
אם יעלה המדד ל-1207עד 1213 אז אסגור.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי supgog