Printable View
ברוכים הבאים לשרשור שוקת רחבה יוני
כתבתי סיכום על מאי (מנקודת המבט שלי).
לפננו יוני מלא אתגרים. אנחנו מתחילים עם סטיית תקן של 15%, שזה לא רע יחסית למה שהתרגלנו אליו בחודשים האחרונים.
חוץ מזה, נראה שאנחנו עומדים בפני סנטימנט די שלילי. מה שאומר שלא כדאי לחכות עם הקולים. בכפוף למרחק ביטחון מספיק, יש מצב שרוב הקרובים יבואו מהצד הזה.
נמצא למעלה ב C1330, C1340, C1350
נמצא למטה ב P1100,P1110,P1120,P1140
כאשר עיקר המאסה היא ב P1120.
בהצלחה לכולנו!
דמי כיס היקר.
תודה על כל שיתוף המידע והתובנות.
לדעתי אתה צריך לתקן את ההודעה ולכתוב PUT היכן שצריך. הכל שם CALL
תיקנתי. תודה.
דמי כיס,
ההרגשה האישית שלי היא דווקא שהשוק מתוח כלפי מטה ולכן מעניין לשקול כתיבת קולים רק לאחר תיקון של 2-3% לירידות.
מעניין לשמוע את דעות החברים
זו בדיוק הטעות שעשיתי במאי. גם בניתי על תיקון. בסוף ישבתי על הגדר והפסדתי את הירידות מ 1320 ועד 1280 (פחות או יותר - מזיכרון).ציטוט:
פורסם במקור על ידי poria
הדברים לא ברורים באופן כזה שאפשר לחתום על תיקון 2%-3% לירידות. אולי התיקון זה מה שיש היום, ואנחנו ממשיכים למטה? מי יכול לדעת?
אם כותבים מספיק רחוק , אז אפילו בעליות הקולים די נשחקים.
למשל C1320 יוד נכון לעכשיו ב-5% בערך.
כאשר אנחנו 1.24% למעלה.
אם נוסיף עוד את השחיקה של הזמן,
נראה שלכתוב 1320 עד 1350 ללא הגנות מי שיכול זה סביר אפילו אם יש נטייה לעליות.
גם אני חוטא בלא לנצל את הקולים כראוי, היות ואין בהם בשר,
ויש לי נטייה אופטימית לשוק.
בפוטים לעולם יהיה יותר בשר, יש הרבה גופים שרוכשים אותם לצרכי הגנה ולא כדעה שלילית על השוק. גם אני נוטה לדעה חיובית ומרגיש הרבה פעמים שהתגמול על הקולים לא שווה את הסיכון (מה שהרבה פעמים לא מפריע לכתוב ולהכניס עוד כמה שקלים..)
בכל אופן, לא הייתי מספיד את השוק - כבר הוכיח בעבר יכולת התאוששות מרשימה ממשברים.
אני כמעט תמיד עובד "סימטרי" - פותח קולים ופוטים יחדיו
זה כמובן גם רלוונטי לכל העניין של "אני מוכר אופציה, את ההגנות אני אקנה מחר" וכו'
לעניות דעתי - מי שהפנים שאין ביכולתו "לקרוא" לאן השוק הולך ובהתאם לכך לבנות פוזיציה - עשה צעד משמעותי לקראת היותו סוחר בוגר באסטרטגיות
אני יודע שעובדה זו נוטה לקומם אנשים רבים שמשוכנעים שיש להם יכולת כזו
שוב - זו רק דעתי
לא ניתן לדעת מה יהיה לכן אם לפתוח אז לשני הצדדים.
אם להמתין עם צד כל שהוא פעם זה יצליח ופעם לא .אין תוכלת חיובית לניחושים והרגשות.
מה שכן אם יש חשש לתנוע אז ניתן לכתוב במנות
בתחילת החודש גם לאחר תנוע יחסית גדולה ניתן להתרחק די בקלות מפני שיש בשר באופציות הרחוקות ואין צורך להכפיל במספרים אסטרונומיים.
לדעתי לא נכון לומר שלא צריך לחשוב על כיוון.
אפשר להעריך ולתת לכך משקל מסוים.
למשל לאחר 5 ימי ירידות, סביר שיבוא תיקון.
יש מגמות לשוק, שאפשר לחזות לפחות ב-30 % מהמקרים (הייתי עדין)
בכל מקרה
אני פתוח ב:
P1100
P1120
P1150 (נמכר מעט בתחילת שבוע- לא מתכוון בינתיים להזיזם- רק 4 יחידות שנמכרו ב-250)
P1170 (נמכר לפני הירידות- אם לא יהיה עליות לא אשאר שם- נמכרו ב-350)
C1320 (קבלתי 125 ש"ח היום)
C1340 (גרושים- 60 ש"ח)
לא כתבתי שלא צריך לחשוב על כיוון.
כתבתי לפתוח בשני צדדים,אם יש הערכה לגבי הכיוון הכתיבות יכולות להיות לא סימטריות במרחק שונה מהסטרייק אחרת אפשר לצאת קירח משני הצדדים.
מתלבט אבל נוטה לסגור את ה-P1170 שמכרתי ב-350 ש"ח ועכשיו אני יכול לקנותו ב-165"
ואולי את ה-P1150 שמכרתי ב-250 ששוה עכשיו 95
הסטיה ירדה מאוד ואני חש שמחר יהיה תיקון קל למטה ואז אפשר שוב להיכנס לפוטים אבל רק 1130 ומטה.
האם נהייתי פרנואיד?
ה-P1220 של החודש שעבר אולי למד אותי לקח ואולי עשה אותי מהוסס מידי.
בכל מקרה הולך לפתוח עוד קצת קולים באזור 1330 ו-1340
הפסד מאי כבר (כמעט) נמחק היום.
כרגע יוני מכוון לי ל 3% (ללא קרובים).
נראה...
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
סגרתי את ה-P1170 ב-145 ש"ח (רווח של 2050 ש"ח היו לי 10 יחידות)
אם נישאר באזור זה, אכנס ל-P1140 ומטה.
אולי P1150
כמה ביטחונות זה דורש ?ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
בשלב זה של החודש אין לי שום בעיה בבטחונות,ציטוט:
פורסם במקור על ידי קאריה
אתה מכיר את התיק שלי.
אתמול קניתי את ה-P1170
נשארתי כתוב P1150 ומטה C3120 ומעלה.
הכל נשחק היום אבל לא באופן משמעותי.
כבר ברווח של 1.7%
בגבולות שנראים בטוחים.
אם לא זז מסיים ב-2.4%
ונשארו עוד הרבה בטחונות בצד.
עכשיו אני נזהר שלא אצטרך להיות במקום שצריך לזוז ממנו.
(לא כולל יחידות מועטות לטעם)
יום שלא קרה בו שום דבר (מלבד שחיקה קלה).
צריך לשים לב
המשט הטורקי (ימש"ו) החדש עתיד לצאת לדרך ב 20 ליוני. שזה שוב שבוע פקיעה.
אז נכון, שהוא יכול להידחות, להתבטל, להישרף (אמן).
אבל עדיין צריך לשים לב לתאריך הזה. יכול לדפוק את הסנטימנט.
המגמה החיובית ממשיכה.
פתאום אווירה עולמית אופטימית. נשכחו המשברים, נשכחו הצרות. קונים.....
בנתיים, עליה של 3% מנקודת השפל ביום רביעי. שזה בסך הכל סביר כתיקון לאחר ירידות די חדות בסך הכל.
היום כבר יש מסחר מעבר לים, והחוזים חוזרים להשפיע.
פתחתי C1330 קבלתי 110 ש"ח
פתחתי C1340 קבלתי 75 ש"ח
ה-P1150 נשחק יפה
ה-C1320 הסב מעט נזק היום
סה"כ היום עמידה במקום
מבחינתי סימתי עם השוקת.
שוקת לפחדנים צנועים:
קולים
1360 וצפונה (יש אפילו 1420 שנכתבו חודש שעבר)
פוטים
1140-1190 עיקר הכתיבות ב1130,1100
השארתי בערך 10% אחוז בטחונות פנויים, זה קצת פחות מידי במקרה שיהיו עליות אבל לא נורא.
תשואה מקסימלית 1.2%, כתבתי קצת יותר מידי קולים. יתכן וארחיק קצת או אצמצם כמה יחידות.
באופן כללי עכשיו שאני חושב על זה אני רוצה לגלח את ה1.2% להיות 1% על חשבון האופציות הקרובות ביותר. 10% שנתי נקי ממס מהאופציות ממש מספיק לי.
שבוע נחמד לכולם,
א.
פתחתי עוד C1330 הממוצע עלה ל-120 ש"חציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
פתחתי עוד C1340 הממוצע עלה ל-80 ש"ח.
רציתי להגדיל את ה-C1320 אבל כבר קרוב לי מידיי.
נראה שהחוזים היו מוגזמים לעומת העליות
ועוד ש-1265 במעוף זה לא משהו שבנקל ניתן לעבור.
ועד.. הגלום סיים נמוך כמעט ב-3 נקודות וזה אומר שהאופציות מתומחרות נמוך מהמעוף.
לזכור מחר יוםירושלים, התפרעויות ואלימות יכולות לייצר מעט אי שקט.
אני מסכים. יש אי יציבות פוליטית רבה באזור. יש סיכוי שזה ישפיע.
מה דעתכם על מכירת קולים ליולי עם הגנה על אותו סטרייק ביוני
לדוגמא: קנית קול 1340 ליוני ב80 ש"ח ומכירת קול 1340 ליולי ב400 ש"ח.
שמתי לב שיולי נסחר כבר היום בפערים בהחלט סבירים (20 ש"ח בין היצע לביקוש)
האם לגישה זאת יש תוחלת לטווח ארוך ? מה דעת המקצוענים?
אילו היית עושה הפוך -קונה בחודש הרחוק וכותב בחודש הנוכחי -הסכוי שלך היה טוב יותרבתנאי שהסטיה לא תרד
אני ממש לא מומחה, אבל מוכן לחשוב יחד אתך ועם החברים.ציטוט:
פורסם במקור על ידי yossid11
נראה לי שהסיכון מגולם בערך הזמן.
אתה רוצה לחשוב חודש וחצי (עד פקיעת יולי) קדימה.
אם המדד לא יגיע ל-1340 הרווחת, אך אם יעלה מעבר אליו הפסדת לא מעט.
הרהור:
אולי אפשר בכל חודש לגלגל לחודש הבא אחריו שהאופציה בו תימכר במחיר יותר גבוה.
למשל הגענו ל-1340 ביולי, נקנה את C1340 ליולי שמכרנו ונמכור את C1340 לאוגוסט שנקבל עליו יותר ממה ששלמנו כדי לקנות חזרה את יולי.
נפסיק לגלגל רק כאשר תהיה ירידה משמעותית ואז זה אומר שהרווחנו.
אולי אם נעשה זאת לב' הכיוונים תמיד נוכל להרוויח מאיזה כיוון (ולא נגלגל אותו)
האם אנו זקוקים לבטחונות אם אנחנו מוכרים על אותו סטרייק לחודש הבא?
לא עד הסוף הבנתי. תנסה לפרט יותר.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
ובכל זאת, ברור לגמרי שבשוק משוכלל, אין אפשרויות להרוויח בלי לסכן. ואין שיטה אוטומטית לרווח.
בנתיים היום, חזרנו לרדת.
אמנם מאד מוקדם להסיק מסקנות, אבל יש הרבה יותר סיבות לירידות מאשר לעליות.
וזה קצת מריח כאילו נגמר התיקון, וחוזרים למגמה הראשית, שהיא למטה.
סיבות לירידות יש למכביר. סיבות לעליות הרבה פחות. לכן יותר עושה לי שכל הירידות.
מבחינת השוקת, הכל מצויין כרגע. גבול עליות 1330 (אבל כאמור, אני מעריך פסימיות בשוק).
גבול תחתון 1140. עדיין רחוק מאד. יאללה. מתאים לי חודש שקט בלי הרחקות ובלי בעיות.
אנסה להסביר שוב:
אני אומר מראש שזה הרהור ראשוני שלי, ולא שיטה מוגמרת, ו
וודאי שיש בה חורים שצריך לחשוב עליהם.
דוגמה להמחשת השיטה:
קונה :
C1260 ליוני
P1260 ליוני
מוכר:
C1260 ליולי
P1260 ליולי
תוצאות אפשריות, אם מגיעים בפקיעת יוני מתחת -1260 (זה הסטרייק בו מכרנו וקנינו)
קונים חזרה את הקולים ברווח
קונים את ה-P1260 של יולי (בהפסד)ומוכרים את P1260 לאוגוסט (מובן שהוא עולה יקר יותר מיולי-הכנסנו יותר ממה שהוצאנו)
התוצאה- הרווחנו על הקולים לא הפסדנו על הפוטים.
ממשיכים לחודש הבא:
מחליטים על הסטרייק שנמצאים בו.
ושוב את אותו סיפור.
החשש: שלא יהיה דשדוש במשך חצי שנה, ואז המקום בו אנו נמצאים לא יהיה רלוונטי,
התקוה: אבל די בחודש אחד כדי שתהיה תזוזה שונה מהחודש הקודם (עליות)והתפטרנו גם מהפוט.
אצלי בינתיים נשחקים הקולים שמכרתי אתמול
אפילו ה-1320 שמכרתי שלשום.
מתקדם ברווח: כתוב בין 1320 ל-1150 (1320 לא הרבה הרוב ב-1330 ו-1340)
בקשר לתנועה הכללית :
אני חושב שתהיינה ירידות אבל כהכנה לעליות רציניות יותר אפילו מעבר ל-1265
קשה לי להאמין שברננקי ישב ללא מעש בעניין זה.
סיום התוכנית לדעתי כבר מגולם.
הוא לא קוסם אבל גם לא טפש (בשונה מחלק מהציבור)
בוא נשחק עם מספרים:ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
שתי האופציות ליוני יעלו לך (היום) כ 3000 ש"ח
שתי האופציות ליולי יכניסו לך (היום) כ 5500 ש"ח.
סה"כ הכנסת כספים 2500 ש"ח.
נניח מדד לא זז
בסוף החודש בפקיעה, שתי האופציות יוני יהיו שוות 0.
שתי אופציות יולי יהיו שוות בין 3000-5000 ש"ח (תלוי בסטיה).
זאת אומרת שהפסדת בין 500 ל 2500 ש"ח.
על מנת להרוויח בשיטה הזו אתה צריך תנודתיות מחזורית בעלת עוצמה לא קטנה.
ניסיתי לנתח את הפעולה על ציר הזמן: ( +1340 קול יוני -1340 קול יולי)
בדשדוש- השחיקה של יולי תביא בוודאות יותר כסף מהשחיקה של יוני באותו סטרייק
בכיוון הרצוי - הרווח משמעותי (הרבה יותר ממכירה והגנה במרחק 2 סטרייקים באותו החודש)
בכיוון הלא רצוי - או שמגלגלים כמו שאומר דוד או שמקדמים את הרגל ההפוכה ביולי.
נראה טוב מידי ? כן, כנראה שיש מילכוד שלא עליתי עליו
בכל מקרה עשיתי ניסוי ואדווח לכם על התוצאות.
אגב לפעולה כזאת לא צריך בטחונות , כל עוד נשארים במרחב הזמן של יוני.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
אגב, המספרים מעט שונים, אבל העיקרון ברור.
הקנויות תמיד יניבו 0 כי מבטלות אחת את השניה.
דהיינו אנו צריכים שההפרש הזמן יוריד את האופציות ברמת מחיר הקנויות.
דהיינו אם קנינו ב-3000 ש"ח (את הפוט והקול) זה צריך להיות ירידת ערך האופציות המכורות כדי שלא נפסיד.
היות ולא נראה שזה אפשרי, והדוגמה שלך מוכיחה זאת,
אני חוזר לאפשרות הראשונה.
קונה רק אחד הצדדים, לפי שיקול כזה או אחר(צופה ירידות או עליות) כאשר אני לוקח בחשבון באפשרות סבירה שטעיתי.
קונה C1260 ליוני משלם 1450 ש"ח
מוכר C1260 ליולי מקבל 2850 ש"ח
אם המעוף נשאר במקום: יוצא שה-C1260 צריך להיקנות בפחות מ-1400 ש"ח (מחיר על הסטרייק ביום הפקיעה מגיע ל-1900ש"ח ומעלה)
אם המעוף עולה אצטרך להשלים את אותו הפרש באופן יחסי.
אם המעוף יורד בסטרייק או ב-2 סרטייקים אז יש אפשרות להרוויח. ההפסד יהיה תמיד מחיר הקניה. אבל הקניה חזרה יכולה לרדת באופן משמעותי
יוצא שאם מכרתי קול אני צריך לרצות ירידות אך אם היו עליות אני מפסיד (לא הרבה כ-500 ש"ח עד 700 ש"ח ליחידה, גם אם היו עליות רציניות)
אך אם היו ירידות אני יכול להרוויח יפה אבל רק עד סכום המכירה.
מה עושים אם ישנן עליות? מגלגלים לחודש הבא, ומקוים שיהיה איזה חודש ירידות.
הרעיון
אם המעוף
תודה על התגובות המעניינות.
בכל מקרה אני בוחן אופציות רחוקות מהסטרייק הנוכחי ואת הנתונים אני מציב כך שהפער הוא בסביבות 300 - 400 שקל בלבד . בדוגמא שלי קול +1340 יוני = 80 וקול 1340- ליולי = 400 וזה לדעתי משנה קצת את החישובים.
דוד,
אפשר להמשיך לשחק עם כל מיני רעיונות, וזה בהחלט דבר מבורך.
אני רק רוצה שתסתכל על הדברים מנקודת מבט אחרת, וזה גם המסר שרציתי להעביר לך בשרשור של שחקן, בנוגע לגילגול.
1) אתה עושה אסטרטגיה
2) האסטרטגיה לא מצליחה והערך התיק יורד (יתרת המזומן לא משתנה בנתיים).
3) אתה מחליט לעבור לחודש אחר. תקרא לזה איך שאתה רוצה. גילגול, פתיחה מחדש, הזזה, או כל דבר אחר. אתה שומר על יתרת שתהיה זהה ליתרה שהייתה קודם ומקווה שבתום החודש, אחרי שכל האופציות ימותו זה גם יהיה ערך התיק.
יוצא שאתה מכוון כרגע לרווח יותר גדול. כי ערך התיק ירד אבל אתה רוצה לחזור לנקודה שממנה יצאת.
לכן, גם הסיכון גדל
לא משנה איך תציג את זה, ולא משנה הפרטים. ברגע שאתה מכוון לרווח גדול יותר אתה מגדיל סיכון.
עכשיו, למרות ההתלהבות מרעיון הגילגול, אם במספר חודשים ברצף ערך התיק יורד ואתה ממשיך לכוון לאותו סכום, הסיכון שלך הולך וגדל. אין קסמים. בסוף יגיע הרגע שתמצא את עצמך בכזה סיכון, שעלול להביא אותך למחיקה.
לכן אמרתי לך כמה פעמים - גילגולים אוטומטיים על פי אלגוריתם קבוע מראש, הם דברים מסוכנים.
מבין ומעריך בנכון את דברך.
רק שהגלגול לא חייב להיות למקום שמחזיר את אותה השקעה.
מה שאני מבקש לחדד, או להאיר הוא,
שיום פקיעה הוא לא סוף, אלא יש לראות את שוק האופציות כמתמשך,
היות ובהחלט יש קשר לאופציות ולהתנהלות לחודש הבא.
הפעולות לא צריכות להיות אוטומטיות, דהיינו לשמור על אותו רווח,
בהחלט אפשרי שיעד הרווח יורד, או אפילו החלטה על הפסד קטן יותר.
במקום שנשאר במרחק של 30 נקודות מהפקיעה, למה שלא נמכור לחודש הבא,
אפילו רחוק יותר מ-30 נקודות ולא נסתכן במחיקה?
אני רואה הארה זו כהגבלת הסיכון ולא כהגדלתו.
מה אתה אומר על השוק?
ברח למטה, למזלי הייתי מוכן להתרחשות כזו,
הימור מחושב, (לא כל הזמן הוא מצליח לי)
מכרתי אתמול הרבה קולים, (גם ב-1310 לצורך גידור לא כחלק משוקת)
כמובן שיום הפקיעה אינו סוף העולם.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
אבל מכאן ועד לשיטה אוטומטית המסתמכת על גילגולים, המרחק גדול.
לגבי דעתי על השוק, כמו שכתבתי בצהריים, אני בדעה שהולכים למטה.
לכן גם לא הייתה לי בעיה אתמול עם ההתנפחות של C1330.
היום ניצלתי את הירידות כדי לפתוח עוד קצת למטה. עליתי עד ל 1150 (בסך הכל, עבר כבר יותר משבוע מאז שהייתי בגבול של 1140, אז אפשר לעלות 10 נקודות).
וגם באופן נועז במיוחד, פתחתי שתי יחידות P1160.
לא הצלחתי לתפוס את נקודת השיא. ביצעתי את הפתיחות כאשר המדד היה בירידה של 1.3%.
כמו שזה נראה, בשעה 15:30, הופיעו הצעים רציניים. אם ללכת לפי מה ששחקן אומר, אז השעה מתאימה לביצוע פידיונות של הקרנות.
ואם הציבור ממשיך לפדות, הרי שיש עוד ירידות באופק.
אני קניתי היום חלק מהקולים חזרה.
הקניה של P1170 לפני מס' ימים ב-140 הוכיחה את עצמה היום הגיע P1170 ל-160 ש"ח
סכ"ה הולך מצוין,
אני פועל את מה שכתבתי לעצמי כלקח מהחודש הקודם.
אני מממש מה שאפשר ונתן רווח יפה(בחודש הקודם חשבתי לקנות את P1220 P1230 כאשר היו עשרות שקלים בודדים ולא עשיתי זאת)
החודש אני עם 25% מהבטחונות בפנים השאר ממומש ועם 2.2% רווח. (פטנציאל עכשוי ל-3.2%).
אם ממש ממשיך לרדת ואפילו עומד במקום, אני פותח P1150 ומטה.
קולים בינתיים יחכו.
אני מעריך שנראה מחר או ביום ראשון עליות.
וואי וואי וואי. איזה ירידות בחו"ל. חבל"ז.
מעניין איך הבורסה שלנו חוזה יפה מה שיקרה בחו"ל. טוב. לא תמיד, אבל לעיתים מזומנות.
חבל. תיזמון לא טוב היה לי אתמול. אבל מי יכול היה לדעת?
על אף התנפחות לא קטנה של הפוטים, בנתיים לא נוגע בשום דבר.
הולך לפתוח פוטים
לסגור את ה-1320 ב-45 עד 50 ש"ח (נתנו כבר 75 ש"ח ליחידה)
פתחתי כמות לא קטנה של P1120 קבלתי 120 ש"חציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
פתחתי גם P110 קבלתי 95 ש"ח
בינתיים את ה-C1320 לא רצו למכור לי ב-45 ש"ח אולי אעלה את ההצעה ל-50 ש"ח