לשחקן זמן עשיית האיסט' במדד?

היי שחקן
היה לי ויכוח קטן עם חברה מהאתר
לטענתה זמן עשיית האיס =מדד מחושב
לעניות דעתי מדד הגלום והוא בילבד מהווה אינדיקציה לזמן עשיית האיסט'
ולעיניננו
הזמן 10.49 =גלום 1175
המחושב היה באותו נקודת זמן 1170
מאחר והיה הפרש רציני בין הגלום למחושב נישאלת השאלה שבעיניי ברורה לגמרי לפי איזה מדד ניקבעת האיסט?
בבקשה אם תוכל ליבדוק אצלך באיזה שער היה המדד שלפיו אתה מחשב את זמן פתיחת האיסט
ולפי איזה מדד
גם טולרנס של 0.3 יתקבל
אני מצרף את 2 המדדים בקובץ מצורף
שחקן!הייתה פה היתערבות רצינית!!!1
תודה מראש ומאוד
אבי
נקודת הזמן מסומנת בעכבר על הקובץ

האסטרטגיה פורסמה ביציג 1269.34
גלום = 1271.6

לעיתים בין כתיבת השורה (האסטרטגיה מוצעת עפ"י מדד....) עד סיום האסטרטגיה עוברת כדקה היכולה להשפיע. נדיר שמצב זה קורה, אבל הוא אינו משנה מהותית מהאסטרטגיה.
בכל מקרה - הרלוונטי לאסטרטגיה הוא המדד הגלום בלבד ואני מסמך עליו (ושוב, פחות רלוונטי באסטרטגיה חודשית, ויותר רוונטי לשבועית ובפרט בשבוע פקיעה).

תודה שחקן!
רוצה להצטרף? :)

היי שחקן
לפי תימחור האופצ שניקנו נימכרו
דלתא +גמא =1274-5
טתא לא רלוונטי
זה נישמע קטנוני משהו אבל הבחורה מיתעקשת
זה נדיר אבל אשאר איתך באי הסכמה לאישיו הנ"ל

יצא לי כמה פעמים, שהגרף הזה בטרייד1 זייף. שלחתי להם דיווח על זה. עד היום הזיופים שאני ראיתי היו במדד קונים/מוכרים ובמדד עצמו (היה לפעמים שהמדד קונים/מוכרים הפכו את המקומות שלהם).

בכל מקרה, נראה לי לא סביר שפער של 5 נקודות ישאר ללא תגובה הולמת של המכונות. זה הרי כסף מתנה.

אולי הפער נוצר בגלל הפסקת מסחר בכמעט כל החברות נפט\גז?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

יצא לי כמה פעמים, שהגרף הזה בטרייד1 זייף. שלחתי להם דיווח על זה. עד היום הזיופים שאני ראיתי היו במדד קונים/מוכרים ובמדד עצמו (היה לפעמים שהמדד קונים/מוכרים הפכו את המקומות שלהם).

בכל מקרה, נראה לי לא סביר שפער של 5 נקודות ישאר ללא תגובה הולמת של המכונות. זה הרי כסף מתנה.

---

דמ"כ,

1. הפער שהיה הבוקר 5 או אפילו 10 נקודות בין המחושב לבין הגלום אפשרי מאד, אולם זה אינו פער "אמיתי" אלא פער טכני/מאולץ בלבד ואין לו למעשה שום משמעות.
2. פער כזה לרוב לא נובע מתימחור פסימי או אופטימי של האופציות (גלום) אל מול השוק/נכס הבסיס (מחושב), שאז בהחלט יש מקום לארביטראז' (כסף על הרצפה) אלא בגלל עצירה מסחר במניה אחת או יותר ממדד ת"א 25.
3. בעת עצירת מסחר, או אפילו יותר מובהק- כשמניה לא מתחילה כלל להיסחר, אזי המדד המחושב מתעלם ממנה, ואנו מקבלים מדד מחושב על סמך 24 או 23 או אף פחות מניות במקום 25 הקבועות, ואילו המניה שאינה נסחרת, בין אם היא אמורה להיסחר בשער גבוהה או נמוך מהסגירה שלה אינה משפיעה על המדד המחושב, אבל כן משפיעה על הגלום, מכיוון שהמדד הגלום הוא תוצאתי (תוצאה של הכנסת כל הפרמטרים, כולל מחיר האופציות, לנוסחת B&S , כאשר המדד הגלום הוא הנעלם, X, ומפתרון הנוסחה מתקבל הגלום)
4. הסיבה שמניות בעצירת מסחר משפיעות על הגלום, נובעת מכך שהמשקיעים מניחים כי בסופו של דבר (לאחר שתפורסם ההודעה המהותית) יתחדש המסחר, והמניה או מניות האלו ייסחרו בערכן החדש. לכן המדד הגלום לוקח בחשבון את צפי המשקיעים/סוחרים באשר למחירה החדש של המניה הזו, ועל כן הוא כבר משקלל אותה, על אף שאינה נסחרת, וכך נוצר הפער (חיובי או שלילי) בינו לבין המחושב

בעניין טרייד1, למרות שיש לתוכנה/פלטפורמת המסחר הזו, יתרונות רבים, אחד החסרונות שלה הוא בכך שהפקודות שלך עוברות "יד" נוספת (שרתים נוספים) בדרכם לשרתי חבר הבורסה (טרייד1 אינו חבר בורסה), וכנ"ל נתוני הבורסה עוברים תווך נוסף בדרכם מ"רצפת" המסחר אליך למסך, כתוצאה מכך עלולים להיווצר מידי פעם עיוותים כאלו ואחרים. אין הדבר דומה כלל לאותה פעילות (על סף רמאות) של בתי המסחר למט"ח, אני משוכנע שהחברה' של טרייד1 אינם סוחרים נגדך וכי המערכת שלהם שקופה ואדישה לפעילות הסוחרים שלהם, אבל גם ללא כוונות זדון, כאשר יש אמצעי תווך נוסף, יכולים להיגרם עיוותים מסוגים שונים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

..................

1. הפער שהיה הבוקר 5 או אפילו 10 נקודות בין המחושב לבין הגלום אפשרי מאד, אולם זה אינו פער "אמיתי" אלא פער טכני/מאולץ בלבד ואין לו למעשה שום משמעות.
2. פער כזה לרוב לא נובע מתימחור פסימי או אופטימי של האופציות (גלום) אל מול השוק/נכס הבסיס (מחושב), שאז בהחלט יש מקום לארביטראז' (כסף על הרצפה) אלא בגלל עצירה מסחר במניה אחת או יותר ממדד ת"א 25.

.....................

בעניין טרייד1, למרות שיש לתוכנה/פלטפורמת המסחר הזו, יתרונות רבים, אחד החסרונות שלה הוא בכך שהפקודות שלך עוברות "יד" נוספת (שרתים נוספים) בדרכם לשרתי חבר הבורסה (טרייד1 אינו חבר בורסה), וכנ"ל נתוני הבורסה עוברים תווך נוסף בדרכם מ"רצפת" המסחר אליך למסך, כתוצאה מכך עלולים להיווצר מידי פעם עיוותים כאלו ואחרים. אין הדבר דומה כלל לאותה פעילות (על סף רמאות) של בתי המסחר למט"ח, אני משוכנע שהחברה' של טרייד1 אינם סוחרים נגדך וכי המערכת שלהם שקופה ואדישה לפעילות הסוחרים שלהם, אבל גם ללא כוונות זדון, כאשר יש אמצעי תווך נוסף, יכולים להיגרם עיוותים מסוגים שונים.

---

אם התיאוריה שלך נכונה, זה אומר שתעודות הסל היו אמורות להיסחר באותה שעה קרוב לשער הגלום ולא לפי שער המחושב. שאם לא כן, עדיין היה כסף על הריצפה דרך תעודות הסל.

לגבי טרייד1, כמובן שהמערכת שלהם שקופה. המסחר עצמו מתבצע דרך בנק איגוד. נכון שיש עוד יד בדרך (מבחינת זמן ביצוע). אבל לצרכים שלי זה זניח לגמרי. כן יש להם לפעמים תקלות.

מה זה משנה הזמן

במדד 1200 לוקחים 6 אלף ברוטו(ליחידה :d )
:d

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אם התיאוריה שלך נכונה, זה אומר שתעודות הסל היו אמורות להיסחר באותה שעה קרוב לשער הגלום ולא לפי שער המחושב. שאם לא כן, עדיין היה כסף על הריצפה דרך תעודות הסל.

---

תעודות סל אכן נסחרות שלא לפי המדד במקרה זה.

ארביטראג' שכזה הוא בסיסי דיו שכל אפשרות לרווח של 0.1% יסגר ע"י המכונות לפני שתספיק לראות אותו..

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

בעניין טרייד1, למרות שיש לתוכנה/פלטפורמת המסחר הזו, יתרונות רבים, אחד החסרונות שלה הוא בכך שהפקודות שלך עוברות "יד" נוספת (שרתים נוספים) בדרכם לשרתי חבר הבורסה (טרייד1 אינו חבר בורסה), וכנ"ל נתוני הבורסה עוברים תווך נוסף בדרכם מ"רצפת" המסחר אליך למסך, כתוצאה מכך עלולים להיווצר מידי פעם עיוותים כאלו ואחרים. אין הדבר דומה כלל לאותה פעילות (על סף רמאות) של בתי המסחר למט"ח, אני משוכנע שהחברה' של טרייד1 אינם סוחרים נגדך וכי המערכת שלהם שקופה ואדישה לפעילות הסוחרים שלהם, אבל גם ללא כוונות זדון, כאשר יש אמצעי תווך נוסף, יכולים להיגרם עיוותים מסוגים שונים.

---

אתה רוצה לומר לי שמשתלם לפתוח שמה חשבון ולו רק בשביל משחקי ארביטרא'ג
מי לדעתך יאכל את זה בסוף

בקשר לתימחור האופצ
בנקודת הזמן שהגלום היתנתק מהמחושב בערך של 4-7 נק
מחיר האופצ p היה כ30% פחות מהb&s
חשבתי על סגירת הארביטראז הזה
אבל מיצד שני פחדתי מההודעה של ליוויתן שהמחושב יסגור לכיוון הגלום ואז מחיר הb&s היה מתמחר את הגלום ולא הפוך השעדור היה ב"חי" בגלובס וכולם חיכו להודעה מרעישה והגלום כנל
פה היה צריך לקחת "צד"
לאחר שהמצב נירגע תימחור האופצ =b&s
דהיינו מחיר הp זינק
אני עשיתי את האיסט של שחקן על סטרייק 1270 1:1 מסיבה שהקול ניראה לי מתומחר מאוד גבוה אולי זה עיניין לפולמוס אבל ככה החלטתי
זמן ביצוע סופי 10.50-52
מחיר פוט 1270=1980
מחיר קול 1270=2780
אז איך יתכן שהמדד היה על 1269-1271 ????
יש דברים שאני מבין ויש הרבה שאני לא
בזה אני קצת מבין
ביגלל זה לא היסכמתי עם שחקן

[quote=אבי1]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי "גיל (רעננה)":2hvck8fl

בעניין טרייד1, למרות שיש לתוכנה/פלטפורמת המסחר הזו, יתרונות רבים, אחד החסרונות שלה הוא בכך שהפקודות שלך עוברות "יד" נוספת (שרתים נוספים) בדרכם לשרתי חבר הבורסה (טרייד1 אינו חבר בורסה), וכנ"ל נתוני הבורסה עוברים תווך נוסף בדרכם מ"רצפת" המסחר אליך למסך, כתוצאה מכך עלולים להיווצר מידי פעם עיוותים כאלו ואחרים. אין הדבר דומה כלל לאותה פעילות (על סף רמאות) של בתי המסחר למט"ח, אני משוכנע שהחברה' של טרייד1 אינם סוחרים נגדך וכי המערכת שלהם שקופה ואדישה לפעילות הסוחרים שלהם, אבל גם ללא כוונות זדון, כאשר יש אמצעי תווך נוסף, יכולים להיגרם עיוותים מסוגים שונים.

---

אתה רוצה לומר לי שמשתלם לפתוח שמה חשבון ולו רק בשביל משחקי ארביטרא'ג
מי לדעתך יאכל את זה בסוף[/quote:2hvck8fl]


אתה לא יכול לעשות משחקי ארביטראז' בגלל שיש פה ושם בעיות עם טרייד1,
זה כמו לשחק "בכאילו", כי מה שקובע אלו מחירי הביקוש וההיצע האמיתיים "ברצפת" הבורסה, ואם תוכנה כלשהי מציגה לפרק זמן קצר מחירים שגויים או גלום לא לעניין, המקסימום שתוכל לעשות זה ארביטראז' נגד עצמך (וכמובן להפסיד קצת מזה) אולם לרוב, יעשו עליך ארביטראז', כי כשתתן פקודות עם מחירים קצת לא לעניין (אם טרייד1 מציג לך נתונים שגויים), אז באותם המחירים שהם לטובתך, תוכל לשכוח מזה שמישהו יבצע מולך עיסקה, אולם כאשר יש עיוות מחירים סביר שתיתן גם פקודות עם לימיטים לרעתך (לצידן של הפקודות עם הלימיטים לטובתך), ואת אלו שלרעתך "יחטפו" בשקיקה המכונות באלפית השניה.

אף פעם איני מחפש לגבור על המכונות והאלגו במשחקי ארביטראז', זה פשוט לא הולך כי להם יכולת איתור ארביטראז' עדיפה עליי לאין ערוך, ומרגע שאותר (ונניח שקלטנו אותו ביחד), עד שאני מזיז את העכבר כדי להקליק פקודה, הם כבר סגרו את הארביטראז' וחזרו למצב "היכון" לארביטראז' הבא.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

בקשר לתימחור האופצ
בנקודת הזמן שהגלום היתנתק מהמחושב בערך של 4-7 נק
מחיר האופצ p היה כ30% פחות מהb&s
חשבתי על סגירת הארביטראז הזה
אבל מיצד שני פחדתי מההודעה של ליוויתן שהמחושב יסגור לכיוון הגלום ואז מחיר הb&s היה מתמחר את הגלום ולא הפוך השעדור היה ב"חי" בגלובס וכולם חיכו להודעה מרעישה והגלום כנל
פה היה צריך לקחת "צד"
לאחר שהמצב נירגע תימחור האופצ =b&s
דהיינו מחיר הp זינק
אני עשיתי את האיסט של שחקן על סטרייק 1270 1:1 מסיבה שהקול ניראה לי מתומחר מאוד גבוה אולי זה עיניין לפולמוס אבל ככה החלטתי
זמן ביצוע סופי 10.50-52
מחיר פוט 1270=1980
מחיר קול 1270=2780
אז איך יתכן שהמדד היה על 1269-1271 ????
יש דברים שאני מבין ויש הרבה שאני לא
בזה אני קצת מבין
ביגלל זה לא היסכמתי עם שחקן

---

דעתי על הביצוע שלך
לגבי ירידות :יש לנו מספיק שטח פנוי עד 1190 אם יגיע
לגבי עליות במדד 1300 אולי תצא בקרן
כאשר על סטרייק 1260 כבר יהיה בשר
ואפשר יהיה למכור את הקול 1260
ולחסום את ה 1300 בגג ע"י קניה ב 1310
ואכ לסגור אחד על אחד
בכל מיקרה שיהיה לך בהצלחה
אני בצעתי בשעה 16:20

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

בעניין טרייד1, למרות שיש לתוכנה/פלטפורמת המסחר הזו, יתרונות רבים, אחד החסרונות שלה הוא בכך שהפקודות שלך עוברות "יד" נוספת (שרתים נוספים) בדרכם לשרתי חבר הבורסה (טרייד1 אינו חבר בורסה), וכנ"ל נתוני הבורסה עוברים תווך נוסף בדרכם מ"רצפת" המסחר אליך למסך, כתוצאה מכך עלולים להיווצר מידי פעם עיוותים כאלו ואחרים. אין הדבר דומה כלל לאותה פעילות (על סף רמאות) של בתי המסחר למט"ח, אני משוכנע שהחברה' של טרייד1 אינם סוחרים נגדך וכי המערכת שלהם שקופה ואדישה לפעילות הסוחרים שלהם, אבל גם ללא כוונות זדון, כאשר יש אמצעי תווך נוסף, יכולים להיגרם עיוותים מסוגים שונים.

---

- גיל, גם אני משוכנע שהחברה אינה סוחרת נגדך, אבל אתה יודע שיש פער של 10ש"ח בין הביקוש להיצע, ואם מגיעות שתי הוראות סימולטנית בוזמנית, אחת מכירה, אחת קניה, וכל אחד נתן את "המחיר הרע" לביצוע מיידי, אז מה מונע מהם לבצע קיזוז פנימי? ולהרויח את הפער של 10ש"ח? וזה בנוסף לעמלת הברוקר לבורסה?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Sassi6

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

בעניין טרייד1, למרות שיש לתוכנה/פלטפורמת המסחר הזו, יתרונות רבים, אחד החסרונות שלה הוא בכך שהפקודות שלך עוברות "יד" נוספת (שרתים נוספים) בדרכם לשרתי חבר הבורסה (טרייד1 אינו חבר בורסה), וכנ"ל נתוני הבורסה עוברים תווך נוסף בדרכם מ"רצפת" המסחר אליך למסך, כתוצאה מכך עלולים להיווצר מידי פעם עיוותים כאלו ואחרים. אין הדבר דומה כלל לאותה פעילות (על סף רמאות) של בתי המסחר למט"ח, אני משוכנע שהחברה' של טרייד1 אינם סוחרים נגדך וכי המערכת שלהם שקופה ואדישה לפעילות הסוחרים שלהם, אבל גם ללא כוונות זדון, כאשר יש אמצעי תווך נוסף, יכולים להיגרם עיוותים מסוגים שונים.

---

- גיל, גם אני משוכנע שהחברה אינה סוחרת נגדך, אבל אתה יודע שיש פער של 10ש"ח בין הביקוש להיצע, ואם מגיעות שתי הוראות סימולטנית בוזמנית, אחת מכירה, אחת קניה, וכל אחד נתן את "המחיר הרע" לביצוע מיידי, אז מה מונע מהם לבצע קיזוז פנימי? ולהרויח את הפער של 10ש"ח? וזה בנוסף לעמלת הברוקר לבורסה?

---

אין לי שום בעיה עם התהליך שתיארת, בתנאי שהוא מתבצע בצורה מזדמנת בלבד, קרי, רק אם בפועל מגיעות פקודות נגדיות מסוחרים שונים, והן מצליחות להיפגש על אותו מחיר, אבל לא בתור שיטה של ברוקר (כמו אלו של המט"ח), שמקבל פקודה אחת ודוגר עליה אצלו עד שמגיעה פקודה נגדית ואם לא מגיעה, אז רושם כאילו בוצעה אבל בעצם מחזיק אותה אצלו וסוחר בתכלס' נגדך.

אבל, למרות מה שתיארת ולמרות שציינתי שבאופן עקרוני אין לי בעיה אילו היה מתרחש כזה תהליך, אני חושב שזה בלתי אפשרי, מכיוון שלמיטב ידיעתי כל הפעולות חייבות להרשם בבורסה (כמו מניות או כל נכס פיננסי אחר שנסחר בבורסה), כי הרי לאחר הפקיעה מסלקת הבורסה היא זו שמבצעת את כל ההתחשבנויות ולאחר מכן מזרימה או מושכת כסף מחשבונות הסוחרים.

מה שכן יכול להיות (אולי, אין לי ממש ידע וודאי לכאן או לשם) זו פעילות ב"פול" או חשבון מרכז יומי, כאשר הציטוטים אמורים להיות ציטוטי זמן אמת מהבורסה, אבל את ריכוז הפעולות ש"סגרו" אחת את השניה ללא הפרשי מחיר (לימיט של הקונה פוגש את הלימיט של המוכר באותו זמן נתון) הם מעבירים במרוכז ובסוף היום לבורסה לצורך רישום פורמלי, כאשר את תנועת הכספים אינם מעבירים למסלקה מכיוון שמדובר רק באותן פעולות ש"סגרו" אחת את השניה עם "0" הפרשי מחיר.

אבל שוב, זה לא הרבה יותר מאשר ספקולציה קלושה על משהו שאולי עשוי להתקיים אך סביר שלא, וגם אם כן, אז הוא שקוף מבחינתי (כל עוד אין מניפולציה במחירי "זמן אמת" ע"מ להטעות סוחרים ולגרום לכך שיווצרו אצלם במערכת הרבה פעולות "שמסוגלות" לסגור אחת את השניה)

לי כן יש בעיה עם התהליך המתואר.
מי שמפסיד מההליך הם כמובן הראשון ברשימת הקונים והראשון ברשימת המוכרים של האופציה.

כלומר, נניח ואני מחכה לי בסבלנות לתורי לקנות אופציה ב900 ש"ח.
כעת הגיעה הזדמנות ואני עומד ראשון ברשימת הקונים ב900 ש"ח.
משום מקום, מגיעה לה טרייד1 (באופן תאורטי, אני לא מאמין כי מתבצע בפועל) ו"גונבת" לי את המוכר הנדיב שהחליט שבשביל 10 ש"ח אין הוא מעוניין לחכות. מה יקרה אם יברח לי המחיר?

כך או כך, אני לא מאמין כי התופעה אכן מתרחשת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

אין לי שום בעיה עם התהליך שתיארת, בתנאי שהוא מתבצע בצורה מזדמנת בלבד, קרי, רק אם בפועל מגיעות פקודות נגדיות מסוחרים שונים, והן מצליחות להיפגש על אותו מחיר, אבל לא בתור שיטה של ברוקר (כמו אלו של המט"ח), שמקבל פקודה אחת ודוגר עליה אצלו עד שמגיעה פקודה נגדית ואם לא מגיעה, אז רושם כאילו בוצעה אבל בעצם מחזיק אותה אצלו וסוחר בתכלס' נגדך.

---

לא נראה לי שבפועל ישנם כאלו תופעות, לרוב קורה שאם ישבת בהמתנה על קניה ב- 900 ומישהו מוכן פתאום למכור ב890 או 880 אז העסקה מתבצעת לפי 900 (לפי מה שאתה היית מוכן לשלם) והמוכר יגלה להפתעתו כי למרות שביקש רק 880 בכל זאת קיבל 900 .
אגב, זה קורה לי לא מעט פעמים שאני מקבל מחירים ב-5 או 10 ש"ח יותר טובים מאלו שביקשתי, גם בקניות וגם במכירות/כתיבות , ולא ממש יודע מה הכלל בעניין זה (מי זה שבעסקה מקבל את המחיר הטוב יותר ממה שביקש ומי מקבל בדיוק את מה שביקש), אבל אין לי תלונות, ואני לא סוחר בטרייד1, רק בגלל "היד" הנוספת שיש בדרך.

בעניין האם טרייד1 עושים "פוילישטיקים" על הסוחרים או לא, ולמרות שאיני עובד איתם, אני מוכן אפילו לעשות התערבות של כבוד (יענו, בלי כספים, כדי שתהיה חוקית וכשרה לחלוטין) על כך שאינם עושים זאת, ולו רק מכיוון שבנק איגוד עובד איתם וממליץ עליהם באופן גלוי, ובנוסף, הם עובדים באמצעות חבר הבורסה הזמני של אלטשולר שחם, שאינו חבר בורסה מן המניין אלא חבר זמני, ובהיותו כזה (מוציאים לאלטשולר כבר כמה שנים את "המיץ" וטרם קיבלו אותו כחבר בורסה), אלטשולר נזהר שבעתיים בריבוע מכל שטות או כל חריגה שהיא (באלטשולר לא יקחו אפילו את הסיכון הקטן ביותר אשר יכול לתת לשאר חברי הבורסה תירוץ כדי לא לקבלו, מתישהו בעתיד)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

לי כן יש בעיה עם התהליך המתואר.
מי שמפסיד מההליך הם כמובן הראשון ברשימת הקונים והראשון ברשימת המוכרים של האופציה.

כלומר, נניח ואני מחכה לי בסבלנות לתורי לקנות אופציה ב900 ש"ח.
כעת הגיעה הזדמנות ואני עומד ראשון ברשימת הקונים ב900 ש"ח.
משום מקום, מגיעה לה טרייד1 (באופן תאורטי, אני לא מאמין כי מתבצע בפועל) ו"גונבת" לי את המוכר הנדיב שהחליט שבשביל 10 ש"ח אין הוא מעוניין לחכות. מה יקרה אם יברח לי המחיר?

כך או כך, אני לא מאמין כי התופעה אכן מתרחשת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

אין לי שום בעיה עם התהליך שתיארת, בתנאי שהוא מתבצע בצורה מזדמנת בלבד, קרי, רק אם בפועל מגיעות פקודות נגדיות מסוחרים שונים, והן מצליחות להיפגש על אותו מחיר, אבל לא בתור שיטה של ברוקר (כמו אלו של המט"ח), שמקבל פקודה אחת ודוגר עליה אצלו עד שמגיעה פקודה נגדית ואם לא מגיעה, אז רושם כאילו בוצעה אבל בעצם מחזיק אותה אצלו וסוחר בתכלס' נגדך.

---

---

מסכים עם גיל שטרייד1 לא עושים פולישטיקים
מצד שני המערכת עצמה לא הכי יציבה ואין דבר נורא מכך שהמערכת קורסת באמצע ביצוע פוזיציה.
(אני כן משתמש במערכת)

מישהו יכול לחשב?
קול כיום מדד 1263=
2600
החברים הראשונים שביצעו קניה =3420
820 שח הפרש
הדלתא כרגע 54שח
הגמא 0.67
=14-15 נק מדד
+1263 =1277
זה ביצוע של החברים הראשונים שביצעו את האיסט
האי דיוק היחיד הוא חישוב הגמא+הדלתא במדד ביצוע אבל בערל יוצא 1275 ובטח לא 1270
אם מישהו יכול לעשות חישוב בתימחור האופצ יותר טוב בבקשה
הסטיה הייתה אותו דבר סטרייק 1270=15.5
יותר מיזה אם מישהו יכול לחשב באיזה מחיר שהחברים ביצעו קול 1260 היה אמור ליהיות במדד 1270
זה יהייה קצת מצחיק

אבי,

תעשה לנו קצת "יישור קו" בסעיפים השונים ששאלת, כי לא בדיוק הבנתי מה ביקשת בסופו של דבר לדעת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

מישהו יכול לחשב?
קול כיום מדד 1263=
2600
החברים הראשונים שביצעו קניה =3420
820 שח הפרש
הדלתא כרגע 54שח
הגמא 0.67
=14-15 נק מדד
+1263 =1277
זה ביצוע של החברים הראשונים שביצעו את האיסט
האי דיוק היחיד הוא חישוב הגמא+הדלתא במדד ביצוע אבל בערל יוצא 1275 ובטח לא 1270
אם מישהו יכול לעשות חישוב בתימחור האופצ יותר טוב בבקשה
הסטיה הייתה אותו דבר סטרייק 1270=15.5
יותר מיזה אם מישהו יכול לחשב באיזה מחיר שהחברים ביצעו קול 1260 היה אמור ליהיות במדד 1270
זה יהייה קצת מצחיק

---

היי גיל מה שלומך
קול 1260 בוצע בקניה בידי החברים 3420
באיזה מדד ניקנה??????????+-נק1
תצא מיתוך הנחה שהסטיה סיים סיים
מה שצריך לקחת בחשבון טתא=כרגע 41
דלתא בחישוב ממוצע של הגמא
אשמח אם תעשה זאת
תודה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי קאריה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

בקשר לתימחור האופצ
בנקודת הזמן שהגלום היתנתק מהמחושב בערך של 4-7 נק
מחיר האופצ p היה כ30% פחות מהb&s
חשבתי על סגירת הארביטראז הזה
אבל מיצד שני פחדתי מההודעה של ליוויתן שהמחושב יסגור לכיוון הגלום ואז מחיר הb&s היה מתמחר את הגלום ולא הפוך השעדור היה ב"חי" בגלובס וכולם חיכו להודעה מרעישה והגלום כנל
פה היה צריך לקחת "צד"
לאחר שהמצב נירגע תימחור האופצ =b&s
דהיינו מחיר הp זינק
אני עשיתי את האיסט של שחקן על סטרייק 1270 1:1 מסיבה שהקול ניראה לי מתומחר מאוד גבוה אולי זה עיניין לפולמוס אבל ככה החלטתי
זמן ביצוע סופי 10.50-52
מחיר פוט 1270=1980
מחיר קול 1270=2780
אז איך יתכן שהמדד היה על 1269-1271 ????
יש דברים שאני מבין ויש הרבה שאני לא
בזה אני קצת מבין
ביגלל זה לא היסכמתי עם שחקן

---

דעתי על הביצוע שלך
לגבי ירידות :יש לנו מספיק שטח פנוי עד 1190 אם יגיע
לגבי עליות במדד 1300 אולי תצא בקרן
כאשר על סטרייק 1260 כבר יהיה בשר
ואפשר יהיה למכור את הקול 1260
ולחסום את ה 1300 בגג ע"י קניה ב 1310
ואכ לסגור אחד על אחד
בכל מיקרה שיהיה לך בהצלחה
אני בצעתי בשעה 16:20

---

היי קאריה
יכול ליהיות שאתה צודק
אבל יש לי בעיה פסיכולוגית בקנית אופצ' בתוך הכסף במחיר כזה
את כל האיסט עשיתי 1:1 וכמובן גם המכירות סטרייק יותר
במכירה אין לי בעיה
החודש עוד ארוך וסתם תחושה עם בסיס מעורער שהראלי לא יהייה של סוף שנה
אבל גם בלי קשר יש יותר מידי בעיות באירופה
פה אין וודאות

[quote=גיל (רעננה)]לא נראה לי שבפועל ישנם כאלו תופעות, לרוב קורה שאם ישבת בהמתנה על קניה ב- 900 ומישהו מוכן פתאום למכור ב890 או 880 אז העסקה מתבצעת לפי 900 (לפי מה שאתה היית מוכן לשלם) והמוכר יגלה להפתעתו כי למרות שביקש רק 880 בכל זאת קיבל 900 .
אגב, זה קורה לי לא מעט פעמים שאני מקבל מחירים ב-5 או 10 ש"ח יותר טובים מאלו שביקשתי, גם בקניות וגם במכירות/כתיבות , ולא ממש יודע מה הכלל בעניין זה (מי זה שבעסקה מקבל את המחיר הטוב יותר ממה שביקש ומי מקבל בדיוק את מה שביקש), אבל אין לי תלונות, ואני לא סוחר בטרייד1, רק בגלל "היד" הנוספת שיש בדרך.

בעניין האם טרייד1 עושים "פוילישטיקים" על הסוחרים או לא, ולמרות שאיני עובד איתם, אני מוכן אפילו לעשות התערבות של כבוד (יענו, בלי כספים, כדי שתהיה חוקית וכשרה לחלוטין) על כך שאינם עושים זאת, ולו רק מכיוון שבנק איגוד עובד איתם וממליץ עליהם באופן גלוי, ובנוסף, הם עובדים באמצעות חבר הבורסה הזמני של אלטשולר שחם, שאינו חבר בורסה מן המניין אלא חבר זמני, ובהיותו כזה (מוציאים לאלטשולר כבר כמה שנים את "המיץ" וטרם קיבלו אותו כחבר בורסה), אלטשולר נזהר שבעתיים בריבוע מכל שטות או כל חריגה שהיא (באלטשולר לא יקחו אפילו את הסיכון הקטן ביותר אשר יכול לתת לשאר חברי הבורסה תירוץ כדי לא לקבלו, מתישהו בעתיד)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

לי כן יש בעיה עם התהליך המתואר.
מי שמפסיד מההליך הם כמובן הראשון ברשימת הקונים והראשון ברשימת המוכרים של האופציה.

כלומר, נניח ואני מחכה לי בסבלנות לתורי לקנות אופציה ב900 ש"ח.
כעת הגיעה הזדמנות ואני עומד ראשון ברשימת הקונים ב900 ש"ח.
משום מקום, מגיעה לה טרייד1 (באופן תאורטי, אני לא מאמין כי מתבצע בפועל) ו"גונבת" לי את המוכר הנדיב שהחליט שבשביל 10 ש"ח אין הוא מעוניין לחכות. מה יקרה אם יברח לי המחיר?

כך או כך, אני לא מאמין כי התופעה אכן מתרחשת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי "גיל (רעננה)":1xwdwq3x

אין לי שום בעיה עם התהליך שתיארת, בתנאי שהוא מתבצע בצורה מזדמנת בלבד, קרי, רק אם בפועל מגיעות פקודות נגדיות מסוחרים שונים, והן מצליחות להיפגש על אותו מחיר, אבל לא בתור שיטה של ברוקר (כמו אלו של המט"ח), שמקבל פקודה אחת ודוגר עליה אצלו עד שמגיעה פקודה נגדית ואם לא מגיעה, אז רושם כאילו בוצעה אבל בעצם מחזיק אותה אצלו וסוחר בתכלס' נגדך.

---

---

[/quote:1xwdwq3x]


חברים,
מהכרות עמוקה עם מערכות המסחר - לא טרייד 1, ולא FMR או אחרים מבצעים את המסחר. הם פלטפורמה להעברת הוראות לבורסה. המסחר (הפגשת קונה ומוכר) מתבצע במחשבי הבורסה.

מקווה שעזרתי.

אבי,
אנסה קודם להבין, כי איני בטוח שניתן לענות על הכל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

היי גיל מה שלומך - מצויין, תודה (כאן התשובה פשוטה לאאלה)
קול 1260 בוצע בקניה בידי החברים 3420
באיזה מדד ניקנה??????????+-נק1 - 1268 או 1267.
תצא מיתוך הנחה שהסטיה סיים סיים - פעם ראשונה שמעתי על "סיים סיים" מה זה ?
מה שצריך לקחת בחשבון טתא=כרגע 41 - מה השאלה כאן ?דלתא בחישוב ממוצע של הגמא - מה השאלה כאן ?
אשמח אם תעשה זאת - ניסיתי כמיטב יכולתי, האם עזר במשהו ?
תודה

---

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

אבי,
אנסה קודם להבין, כי איני בטוח שניתן לענות על הכל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

היי גיל מה שלומך - מצויין, תודה (כאן התשובה פשוטה לאאלה)
קול 1260 בוצע בקניה בידי החברים 3420
באיזה מדד ניקנה??????????+-נק1 - 1268 או 1267.
תצא מיתוך הנחה שהסטיה סיים סיים - פעם ראשונה שמעתי על "סיים סיים" מה זה ?
מה שצריך לקחת בחשבון טתא=כרגע 41 - מה השאלה כאן ?דלתא בחישוב ממוצע של הגמא - מה השאלה כאן ?
אשמח אם תעשה זאת - ניסיתי כמיטב יכולתי, האם עזר במשהו ?
תודה

---

---

גיל היקר
סיים סיים=אותו דבר
מה שביקשתי שתחשב מאוד פשוט
מחיר הקול כרגע
ולפי חישוב יווניות באיזה מדד ניקנה הקול 1260 לפי הערך שהראשונים שקנו את האפצ במיסגרת האיסט הוא במחיר 3420 מאוד פשוט
ולפי הכרותי אותך אתה יכול לעשות זאת בדקות ספורות
חן חן
אבי

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)

אבי,
אנסה קודם להבין, כי איני בטוח שניתן לענות על הכל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aavv

היי גיל מה שלומך - מצויין, תודה (כאן התשובה פשוטה לאאלה)
קול 1260 בוצע בקניה בידי החברים 3420
באיזה מדד ניקנה??????????+-נק1 - 1268 או 1267.
תצא מיתוך הנחה שהסטיה סיים סיים - פעם ראשונה שמעתי על "סיים סיים" מה זה ?
מה שצריך לקחת בחשבון טתא=כרגע 41 - מה השאלה כאן ?דלתא בחישוב ממוצע של הגמא - מה השאלה כאן ?
אשמח אם תעשה זאת - ניסיתי כמיטב יכולתי, האם עזר במשהו ?
תודה

---

---

גיל היקר
סיים סיים=אותו דבר
מה שביקשתי שתחשב מאוד פשוט
מחיר הקול כרגע
ולפי חישוב יווניות באיזה מדד ניקנה הקול 1260 לפי הערך שהראשונים שקנו את האפצ במיסגרת האיסט הוא במחיר 3420 מאוד פשוט
ולפי הכרותי אותך אתה יכול לעשות זאת בדקות ספורות
חן חן
אבי

---

אבי,
יש מקרים שבהם אין צורך לבצע רטרואקטיבית את כל החישובים עם B&S ושות' בע"מ,
אלא פשוט לגשת לגרף מתאים (לקחתי את שעת ההודעה המקורית של רואה ממטר, הפחתתי 25 דקות שזה בערך ההפרש בין שעון ההודעות באתר לשעון האמיתי, + עוד 5 דקות בין ביצוע לבין העלאתו לאתר, וקיבלתי שעת ביצוע: 11 +/-, ופשוט הוצאתי מהגרף את המדד המתאים שהיה אתמול ב- 11).

אז כפי שכבר רשמתי מקודם, המדד היה 1268-1267, ולצורך העניין זה היה המדד המחושב, אבל המדד הגלום היה סביב 3 נקודות מעליו בגלל הפסקת המסחר בכמה מניות (למנכלי"ת הבורסה היו אתמול כאבי בטן עקב כמות גדולה של גאזים, שגרמו לה לצאת להפסקה מהבוקר עד אמצע היום :d :d )

תכלס', מה העניין המיוחד בלדעת באיזה מדד ביצעו החברים את האסט' , האם ישנה איזו תובנה או מסקנה מכך ? כי מרגע שהאסט' בוצעה, המדד והשעה שבו נעשתה הם כבר החדשות של אתמול, ועם האסט', תהיה אשר תהיה, מסתכלים קדימה - סנטימנט, חוזים, וול, נפט וגז, דולר ויורו, סחורות, אירלנד ופורטוגל, ואולי אפילו צפייה בכוכבים (ובעצם כל דבר שמישהו חושב או מאמין שישפיע על המדד)

היי גיל
אין ספק שאתה צודק כי אין לזה הרבה משמעות באיס חודשית
אני פה במטרה לילמוד כמה שיותר
מימך ועוד מרבים כמוך
זה לא האישיו
את המדד אפשר ליקבוע לפי תימחור האופצ בצורה הכי פשוטה
חשבתי אולי שמישהו מתמחר אולי בצורה אחרת
מאחר ואני עשיתי את האיסט על הסטרייק 270
לא הייתה "חתונה"שם
ואפילו לא "אירוסין"אולי גרושים
אני מצרף את קובץ העשיה
כך שלא יכול ליהיות שהמדד היה ב1270 בזמן העשייה
אולי המערכת אצל שחקן לא הייתה תקינה כי לפי חישוב תימחור האופצ בזמן עשיית האיסט היה הרבה מעל 270 לפי חישובים שלי 1274-6
אני מקווה שהקובץ יעלה שים לב לסטרייק 1270

ניסיון לשפר חדות
ויותר מיזה היה פה ויכוח אתמול עם מישהי שדי פעילה בפורום לטענתה המדד היה ב169
איך יתכן שקניתי את הקול 270 ב800 שח יותר מהפוט והיא מיתעקשת שכך הוא
היסברתי לבחורה שאולי היא מיתבלבלת בין המחושב לגלום=שום דבר לא עזר
מכל זה אני ובטח אחרים רק לומדים מקווה שהכל לטובה
בכל מיקרה אשמח אם שחקן יקח כל אופצ שיחפוץ ויתמחר אותה לשעת בנית האיסט,אני בטוח שאם שחקן יתמחר יעשה זאת בדיוק של +-0.5 נק
בכל אופן תודה גיל
שיהייה רק הצלחות לכולם!!!!!!!!!!!

- היי חברים, תכלס', מה העניין? באיזה מדד בוצעה האסט'? והאם יש מסקנה מכך? כי המדד והשעה שבו נעשתה הם לא חדשות האתמול? ואנחנו לא מסתכלים קדימה? לא? לסנטימנט השוק? לאירופה? לוול? לדולר/יורו? לאירלנד ופורטוגל? ולאסטרולוגיית הכוכבים? אז מה קרה לי אתמול בעבודה?

- רובי צלצל אלי לעבודה בשעה 15:45, ואמר: "ששי, לא תמצא מחשב? כי אירופה ות"א25 אדומים מדם, וזה לא הזמן לקדם שני סטרייקים במחיר של סטרייק אחד בלבד?

- "רובי", עניתי לו, "לא עדיף לחכות למחר? ומחר לא נקדם שלשה סטרייקים במחיר של סטרייק אחד בלבד?

- "לא", ענה לי רובי, "לא עדיף שני סטרייקים ביד משלושה סטרייקים על העץ? ואתה לא יודע כי הכל נזיל והפכפך? ומה אם זה לא יתהפך בגלל ברננקי? אז לא תאכל את מה שנותנים לך היום? ולא תדחה את סעודת קידום הסטרייקים למחר, מחשש שיסריח ותקבל כאב בטן?

- "טוב, רובי", אמרתי לו, "לא שיכנעתני, כי סנטימנט השוק שלילי מאד, אבל למרות זאת אעשה כדבריך", ואז הסטתי את רגל הפוטים בסטרייק אחד, ובתקבול שהתקבל קידמתי את רגל הקולים בשני סטרייקים.

- בשעה 20:52, צלצל אלי רובי לבית: "ששי, אתה לא רואה? אני לא צדקתי? והא לראיה שאפילו דאו ג'ונס האדום לא עלה "בתוך יומי" לירוק? אז לא תודה לי שטעית? לא?

- ומכאן לשאלת מיליון הדולר לחברים: "תגידו לי, מי כאן הצודק? ומי כאן הטועה? האם לא עדיף לא לשמוע לעצת רובי? ולא להרוויח אתמול את שני הסטרייקים במחיר של סטרייק אחד בלבד? או האם לא עדיף לקדם מחר שלושה סטרייקים במחיר של סטרייק אחד בלבד?