אתה טועה. אם מחר יפתח בלי תזוזה משמעותית, אתה תראה את כל האופציות נחתכות בפראות.ציטוט:
פורסם במקור על ידי harel4u
Printable View
אתה טועה. אם מחר יפתח בלי תזוזה משמעותית, אתה תראה את כל האופציות נחתכות בפראות.ציטוט:
פורסם במקור על ידי harel4u
סגרתי לגמרה את רגל הפוט שלי, העצבים שלי לא החזיקו מעמד ליום נוסף.
כמובן שסגרתי במחירים הכי גרועים...
החודש מחקתי רווחים של חודשיים כ 11% הפסד כולל העמלות ששולמו... צריך לדעת גם להפסיד.
עשיתי את כל הטעויות שרק אפשר, אני אשתף אותכם מחר כדי שכולנו נלמד.
בהצלחה למי שנשאר.
אגב אין לכם מה לדאוג - השוק הולך לעלות, כי סגרתי את רגל הפוטים זה תמיד קורה - בדוק!!!
הטתא של היום (לא של מחר) הייתה אמורה לבוא לידי ביטוי בחצי שעה האחרונה, אבל הסטייה המשיכה לעלות!!!ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
אולי היא טיפה הורידה את הקולים
איזה חודש... :shock:
ולחשוב שאם הייתי נשאר עם השוקת המקורית שלי הייתי מסיים ברווח נכבד...
היום סגרתי את רגל הפוטים שלי והעמסתי עד כמה שאפשרו הבטחונות את צד הקולים עם 1130 מוגן ב 1140
בסה"כ מופסד לאחר עמלות נכון לעכשיו כ 1.5%- ממש לא נורא... בדקות האחרונות קניתי כמה פוט 1060 - אולי אפשר יהיה להחזיר חלק מההפסד מחר.
המעקב שלי אחרי התנהגות טתא, זה שהיא פועלת "בלילה" ולא בתום המסחר. אני עוקב אחרי זה הרבה זמן.ציטוט:
פורסם במקור על ידי harel4u
קנית? או מכרת?ציטוט:
פורסם במקור על ידי hfleminger
קניתי חמש יחידות ב 360 ש"ח, בסוף המסחר הם היו כבר בכ- 440 ש"ח.... מקווה שמחר תהיה התרסקות כוללת :d ואשאר כבר לפקיעה עם רגל הקולים בלב וראש שקט...ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
ב
פעם הבאה, אם אתה קונה, עדיף לך לקנות של יוני. לא רוצה לצער אותך, אבל יש סיכוי טוב שמחר בבוקר תראה אותם גם ב 150 ש"ח. ואגב, זו קניה חשופה, שרבות דובר כנגדה באתר שלנו...ציטוט:
פורסם במקור על ידי hfleminger
תודה על העצה, פעם הבאה אקנה של החודש הבא- בהחלט עושה שכל.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
אני ישן עדיין מאוד בשקט עם הפוט 980 שלי שכתבתי לאחר הפקיעה הקודמת.... רק אם המעוף יתקרב פחות מ 4% משער זה אסגור ולא אשאר לפקיעה (בגלל יום MSCI אחרת אני מוכן לספוק בערב הפקיעה קירבה של 3%).
הנה אני חוזר על הנדנוד - פוט לא כותבים קרוב יותר מ-15% מהפקיעה ולא משנה אם זה מכניס גרושים.
פרוטה לפרוטה מצטרפים להון גדול כאמרת חז"ל.
איציק.
מדהים מה שקרה החודש הזה - מצד אחד החודש הכי ריווחי(כ-13% תשואה)
מצד שני מחקתי היום חצי (ומחר כנראה את השאר).
אוףףףףףף :evil:
נראה לי שסיימתי את הרומן עם השוקת. לא שווה את העבודה - וגם בחודש משוגע לא עושים שוקת או שאפשר לוותר על רגל הפוט מראש.
ריקי אל תנטשי אותנו
כולנו חווינו על בשרנו את המעבר לשוק תנודתי.
לחודש הבא אנחנו כבר חכמים יותר. פותחים רחוק מאוד (יש בשר הרי), לא נלחצים כשהמדד מתקרב (ראינו שחנינות הגיעו בשני הצדדים החודש, ובשפע), מחכים ולא פותחים הכל כבר בשבוע הבא, פותחים יותר קולים מפוטים וכו'...
בקיצור יש דרכים להתמודד עם שוקת גם בחודשים כאלה. אם לא - שחקן היה כבר אומר לנו לנטוש את הדיונים האלה בתקופה הזו.
גם אני "אכלתי אותה" החודש ונמחקו לי הרווחים של חודש קודם
וכל זה בגלל פאניקה. אם הייתי נוהג בהגיון וממתין קצת אז החודש היה נגמר אחרת.
לא חשוב - זה היה "שיעור טוב" .
נשארתי לפקיעה עם קולים כתובים ב-1160 (מוגנים) - אם היו חששות היום הם נעלמו כי הקולים נמחקו...
לחודש יוני מכרתי אתמול פוטים חשופים ב-940 והיום מכרתי עוד כמה פוטים 890 ללא הגנות . התקבולים היו די גבוהים.
אני מקווה שיהיו קצת עליות ואז נוכל לקנות הגנות לפוט 940.
לגבי רגל הקול אני ממתין לעליות כי כרגע אין בשר בקולים הרחוקים.
בהצלחה..
לי נראה שמוקדם לקפוץ למסקנה שהשוקת "פשטה רגל".
ראשית, היה חודש משוגע וקשה בכל מידה אובייקטיבית. בשל הקושי ובזכותו הזדמנה לנו הזדמנות ללמוד על מנת להתקדם קדימה- הפסדים יהיו!
ומי שלא מוכן לספוג הפסד מידי פעם, עדיף שלא ישחק את המשחק הזה.
הסוד הוא לדעת לצאת ממצבים קשים, לא להלחץ, ללא בטחון עצמי מופרז, לא להיות חמדנים מדי ולא לתת לפחד לשלוט.
טעויות עשיתי החודש והרבה- בעיקר הייתי חמדן וקירבתי את הרגליים קרוב מדי מוקדם מדי... מצבים שהכריחו אותי לרחיק ולהכפיל - לא רק שהפסדתיכמה אלפים בכל הרחקה אלא גם שילמתי עמלות בכמות שבודאי מממנות איזה מנהל בכיר. ההפסד הקטן שלי החודש הוא אך ורק נובע מהעמלות!ללא עמלות הייתי מסיים עם רוחח קטן, אבל עם רווח.
כבר דימיינתי מה אני קונה עם הרווח וכל קירוב נוסף הוסיף עוד פריט לרשימה- מכירים את המחשבה?
למדתי שלא להלחץ בשוק תנודתי- היו מספיק פעמים שרגל הוכפלה ויותר ביום וירדה ל 50% ביום שלמחרת- כל עוד רחוקים מהפקיעה יש זמן לתקן. לא חייבים להזיז מיידית (וזה יתרון גדול של שוקת, אין כאן פעולות שחייבים לבצע על בסיס שנית).
אני חושב בהחלט שרצוי לשלב אסטרטגיות נוספות במקביל- אם אנחנו בשוק תנודתי, יש אסטרטגיות לנצל את המצב.
אבל השוקת יכולה לתת בסיס טוב לכל שאר הפעילות.
ביוני הסטיות גבוהות זה אומר שיש בשר באופציות הרחוקות- אני גם לא חושב שזו בעיה להגן במרחק של שני סטרייקים ולהגדיל גם את התקבול וגם את הגמישות לפתוח את הרגל במידה והצורך מתעורר.
אני בהחלט צפה להתחיל לעבוד על יוני- מה שכן, אני חושב שאנוח מעט בסופ"ש...
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gomer
לדעתי,
לא חייבים ללמוד הכל מנסיון אישי, רשמת שלא צריך להלחץ שהמדד מתקרב כי יש חנינות - הרי ברור שיהיה שלב מסויים שהחנינה לא תגיע, ומה אז?
רצוי שתהיה תשובה למצב הזה.
לדעתי שוקת כאסטרטגיה בודדת ולא כמשלימה מאוד מסוכנת ויכולה להביא למחיקה אם לא עומדים בכללים ברורים אבל אם כן עומדים בכללים - חודש כזה מביא להפסדים.
יום טוב.
לי עוד מוקדם לסכם. יש עוד את מחר.
מה שראיתי באופן ברור מאד, זה שבשוק תנודתי מהסוג שהיה לנו החודש, קניה של אוכף יכולה להיות רווחית מאד מאד, ואני עומד לנסות זאת הפעם באופן משמעותי.
מצד אחד למדנו שלא כדאי להיות בצד של הקונים קרוב לפקיעה. ובכל זאת, בדקתי היום שמי שקנה אוכף על הסטרייק אתמול, הרוויח היום (לא דווקא בשיא הלחץ) 30% (!), שזה די מדהים.
תזוזות של 2% במדד, שכאלו היו לנו החודש בקילוגרמים, יכולות לגרום להכפלה/חלוקה של אופציות על הסטרייק (אופציה אחת מכפילה את מחירה, ואופציה אחת מפסידה 50%). זה נותן בחישוב מהיר רווח של 25% תוך יום.
זאת אומרת שאם השוק ימשיך להיות תנודתי ברמה וירביץ קפיצות של 2% לכאן או לכאן, אפשר לעשות רווחים לא רעים. אפשר לממן את השחיקה הפוטנציאלית באמצעות שוקת מאד רחוקה.
בקיצור, זה משהו שאני בהחלט עומד לנסות ביוני, בתנאי כמובן שהפאניקה תמשיך. ואני מקווה שהיא תמשיך. בהתנהלות נכונה, פאניקה יכולה להיות מאד רווחית.
אני מסכים עם red
אני -בשוקת - מוצא עצמי כל הזמן בהתגוננות - פעם מימין ופעם משמאל.
אם אני כתוב עם הגנות אז נורא מסורבל לנוע ואם חשוף- אז נאלץ לפעולות מפסידות במקרי לחץ.מוצא את עצמי מתעסק עם 20-30 ש"ח לאופציה שתופחת למאות ש"ח.
כמו שכתבתי באמצע החודש - זה כנראה סוג של שוק לקניית שוקת , ראו כל האסטרטגיות של שחקן- למעט בשבוע זה- היו קניית שוקת.
בתחילת החודש קניתי פוט 1160 ב-1000 ש"ח והרווחתי עליו יפה.לא נשארתי איתו אך היום שווה 7300 ש"ח.
כנראה שבסוג כזה של שוק השוקת היחידה שבאה הבאה בחשבון-אם בכלל-הינה ממש רחוקה ולא מתניידת.
המסקנה (לדעתי) לא נכונה. כמו שכתבתי בעבר, שורש הרע בחודש מאי היה פתיחה כאשר סטיות התקן היו 16, ומעבר השוק לתנודתי עם סטיות תקן של 30. זה גרם פתיחות קרובות מדי. אם יוני נפתח כמו שצריך, לא צריכה להיות שום בעיה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי hanan121
אני מסכים עם דמי כיס - מכיון שתחילת החודש הפרמיה שקיבלנו הייתה נמוכה הדבר הכריח אותנו להתקרב לסטרייק ואז שהסטיה עלתה -די מהר הכפלנו ושילשנו את מחירי הקניה וכדי לפצות את המרווחים "תיבלנו " בקצת חשופים -דבר שהחריף את הפאניקה 8-)
לגבי חודש זה - אני בחוץ עם %1.5 על הכסף - לפחות לא הפסד
חודש יוני הסטיות באזור 20-30 נותנים לנו אופציה להתרחק
לטעמי קיבלנו שיעור מאלף החודש ומכיוון שאך אחד לא נמחק אז שיעור "זול" יחסית
למזלי החודש קניתי פעמיים שקתות { חבל שלא עשיתי יותר} שהניבו לי 5% . הדבריםשנאמרו מחכימים מאד ואני מסכים עם רבים מהם . אני מחכה לראות מה יהיה מחר ושוקל שוב קניית שוקת ליוני . את הכתיבות אשאיר לשבוע הבא... .
כמו שכתבתי אתמול - השוק עולה היום.
זה תמיד כך, מי שעושה הפוך ממני תמיד מרוויח! :d :d :d
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
שיט (הןדעה שנייה שאני כותבת ונעלמה לי)
דמי כיס,
אשמח לשמוע ממך על אסטרטגיות חדשות שאתה מבצע (אוכף, שוקת קנויה וכד'....)
במצבים כאלה יש מקום להרחיב אופקים....לא תמיד שוקת מתאימה - והבריאות יותר חשובה מהכל.
היום החזיר לי קצת צבע לחיים:)
בסה"כ תשואה נאה החודש אבל קשה לראות רווחים יפים (בעבודה קשה) נמחקים במהירות האור ואין הרבה מה לעשות רק להתפלל....(במיוחד שכבר תיכננתי איך לשרוף הכסף....)
נראה לי שיש לך הגיון בריא ואתה קורא נכון את השוק....לכן קוראת לך מכאן לפתוח שירשור חדש על שמך (כבוד....) ושיכיל אסטרטגיות חדשות ומרעננות, ונדון ונחכים כולנו.
אולי יואיל שחקן להכניס מילה פה ושם ויעשיר אותנו לגבי כיוון וקריאת שוק וגם לגבי תיקונים אם צריך (שהרי זו חכמה גדולה מאוד).
אז כיס....קדימה - בא נרענן את יוני
מה אתם אומרים?
אני חושב שמוקדם להספיד את השוקת הרחבה.
צריך לעשות פוסט מורטום לחודש ולהבין בדיוק את הנקודות שבהן עשינו טעויות ולמה. כי בהתנהלות נכונה יותר, אפשר היה לעשות החודש בקלות תשואה של 20%.
לגבי אסטרטגיות אחרות, בשימחה. נגמור את היום, ונתחיל את שרשור יוני.
מסכים עם ריקי, אשמח לשמוע על אסט' ליוני, בשרשור החדש שדמי כיס יפתח.
וגם אשמח אם שחקןבאמת יעזור לנו לגבי שוקת רחבה בשוק שכזה.
מיקסום רווח:
לאחר הסיכון המוצלח שלקחתי אתמול, כשמכרתי מחדש ערימה של P1050, אני לוקח סיכון נוסף, אבל סיכון לא רציני.
סגרתי את P1050 ומכרתי P1080. לאחזקה רק עד סוף היום. כמה שיעשה, יעשה.
במקביל אני מחכה ש C1130 שמכרתי אתמול כהגנה על ה P1050, יחזור למימדים שלו בבוקר. אני לא מחשיב את המכירה שלו כטעות. זו הייתה הגנה. רק צריך לקוות שיחזור עד סוף היום למימדים הטבעיים שלו, והכל בסדר.
כתבת חשוף או עם הגנות?
למכור פוט 1080 היום זה אומץ.
השוק לא יציב ויכול להתהפך.
אל תעזוב את הכסא.
כתבתי מוגן חלקית 1060, ועוד הגנות רחוקות יותר שנשארו לי.
ואני כל היום באזור המחשב.
השחיקה היום רצינית. כמה שיעשה עד סוף היום, יעשה. זה בטח לא לפקיעה.
אין שחיקה יותר טובה מהיום
רק שלא תבוא לך נפילה פתאום. בקיצור - בהצלחה!
סיכום:
גמרתי את החודש בהפסד של 5%. עד הבוקר הכל נראה וורוד. השתוללות המדד היום גרמה לי לסגור בהפסד מבלי לדפוק חשבון. זה מה יש. בהתחלה עוד חשבתי להשאר לפקיעה עם 3.5% לכל צד. הארכת המסחר עוד ועוד ועד, שיכנעה אותי שצריך להיות בחוץ. ואני בחוץ. ולעזעזל העמלות. ממילא מישהו בבנק מחליף החודש את האוטו בזכותי.
דברים שעשיתי טוב החודש:
-קידומים חכמים.
דברים שעשתי רע החודש:
-קידומים מטופשים.
חדוחלק.
מסקנה נוספת:
בשוק תנודתי, אפשר לעשות עם אוכף קנוי ים של כסף. בימים של תנודות חדות, כדאי מאד לקנות אוכף בסוף היום, ולקוות שהדברים ימשיכו לצאת משליטה ביום שלמחרת.
תוכניות ליוני:[*]לפתוח שוקת רחוקה לפי כל הכללים.[*]לנסות לנצל יום עם תנודה חדה על מנת לפתוח. שום דבר לא בוער. פתיחה טובה יכולה להיות מאד רווחית.[*]לקדם רק כאשר כדאי וטוב לקדם. כמו למשל לקדם קולים ביום עם עליות חדות, ולהיפך.
להתראות בשרשור יוני!
דמי כיס סכמת יפה. החכמים היו = כאשר השוק הלך איתך, המטופשים היו כאשר השוק הלך נגדך, אני משער.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
המסקנה לדעתי, צריכה להיות כי מקדמים רק אחרי שלושה ימים בכדי שנראה כי
אכן המגמה עקבית ירידה/עליה.
מצד שני זה מתנגש בעוצמה בגישה האומרת כי בשעה של תנועה חדה במדד יש לצבור מזומנים ברגל המרוויחה.
ולכן תמיד תהיה התנגשות בין שני הכללים הללו.
צריך למצוא את האיזון הנכון בקידומים, מצד אחד לא מהר מדי ומצד שני לא לאחר את הרכבת.
הבעיה תמיד תהיה להבדיל בין מצב של מפולת לבין מצב של ירידות.
בשוק עולה , הצעדים מדודים, העליות הקטלניות רק בתיקונים אלימים לירידות
וזה מביא אותי למסקנה כי ביום ירידות קטלני, לא כדאי למהר ולקדם רגל הקול,
כיוון שעשוי להיות תיקון אלים כלפי מעלה, צריך לראות כיצד ממתינים לו ואז כותבים בעליות.
אני אנסהבחודש הבא גישה קצת שונה-
- בימי תנודה חדה אני אמכור (פוטים כשיש ירדות וכו') ממש רחוק
- אם יש תנודה חדה לכוון השני אני אממש ברווח
וחוזר חלילה.
אם סטיית התקן תרד - חזרה לשוקת רחבה רגילה.
אהלן
אני גם עשיתי את השוקת החודש ולא הזזתי אותה בכלל התחלתי ב1260-1040 בהתאם לכללים של מרווח של 12% ובלי התחכמויות והזזות(מהסיבה הפשוטה שאין לי את הזמן הזה במשך שעות המסחר ביום) עשיתי 3% רווח נקי. אני לא כותב זאת בשביל לשמוח לאידם של אחרים חלילה אלא כדי להראות לחברים כאן ששוקת רחבה אפילו בחודש כזה זוהי הדרך הסולידית והכמעט בטוחה ביותר שיש אז אל ייאוש.היצמדו לכללים ואל תהיו חמדנים יתר על המידה.
פקיעה מוצלחת לכולם
דברים שעשיתי טוב החודש
- אומץ והרבה
דברים שעשיתי רע החודש
- גרידיות והמון
בסה"כ חודש ריווחי למדי - וים עמלות לכל העולם ואישתו.
:)
דברים שעשיתי טוב החודש
- הרבה טעויות שגרמו להפקת לקחים לקראת יוני
- בסופו של דבר - יצאתי ללא רווח בשוקת ובהפסד מזערי יחסית.
- מסחר תוך יומי עם סטופים. בממוצע הכנסתי בין 100-1500 שח ליום מזה בימים תנודתיים.
- הדבר הכי טוב שעשיתי: הפסדתי כסף. כמה קל היה לבוא ולומר ששוקת היא אסט' קלה ו"הכנסה בטוחה". ההפסד הוציא לי הרבה היבריס מהמפרשים וטוב שכך.
דברים שעשיתי רע החודש
- פאניקה: לסגור פוטים 1040 במחיר גבוה כי נלחצתי.
- חוסר סבלנות: סגירת C1160 השבוע בנזק. יום לאחר מכן יכולתי לסגור ללא נזק כמעט בכלל.
- מסחר תוך יומי ללא סטופים: באותו יום ראשון של הירידות הקטלניות ורגע לפני העליות הגדולות שלאחר מכן - קניתי 9 פוט 1070 במחיר שיא. בימים שלאחר מכן הצלחתי למכור אותן בפחות מ50% - מה שהעיף לי את כל רווחי השוקת מחודשים קודמים. (לו הייתי ממתין עוד, הייתי מחזיר אותם במחיר עלות ויוצא מאוזן לגמרי החודש ואף מורווח).
- לא עשיתי פעם אחת את האסט' של שחקן, וראיתי איך שבוע אחר שבוע אלה שכן עשו נתנו תשואה מדהימה של יותר מ10%. החודש אני מתכוון לחזור ולבצע כמה יח' של האסט'. כל עוד רחוקים מהפקיעה - אין על שחקן בכל מה שנוגע ליכולת התיקון.