שוקת רחבה אוגוסט - דיונים ופרשנויות

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

דמי כיס,
שמתי לב שאתה פותח 3 סטרייקים מרווח באופן קבוע
בין הכתיבה להגנה? מצד אחד תוכל להזיז רק את הכתיבה במקרה של ירידות, מצד שני לעבוד ללא הגנות צמודות ב Put זה טיפה מסוכן במקרה של קטסטרופה ביטחונית

---

לא בטוח שהגנה צמודה זה יותר טוב.
קח למשל דוגמא:

ביטחונות של 5000 ש"ח
קח שני מקרי קיצון:
1) מוכר P1110 ומגן עם P1100. יכול לעשות 5 יחידות.
2) מוכר P1110 ומגן עם P1060. יכול לעשות יחידה אחת.

קרתה קטסטרופה ביטחונית, והמדד נפל ל 1090.
אופציה 1, עם ההגנות הצמודות - הפסדת הכל
אופציה 2, הפסדת 2000 ש"ח מתוך 5000.

זאת אומרת שאם אתה עובד רק עם הגנות צמודות, אבל בגלל זה עובד עם יותר יחידות, אתה מעלה את ההכנסות, וגם מעלה את הסיכון.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

דמי כיס,
שמתי לב שאתה פותח 3 סטרייקים מרווח באופן קבוע
בין הכתיבה להגנה? מצד אחד תוכל להזיז רק את הכתיבה במקרה של ירידות, מצד שני לעבוד ללא הגנות צמודות ב Put זה טיפה מסוכן במקרה של קטסטרופה ביטחונית

---

לא בטוח שהגנה צמודה זה יותר טוב.
קח למשל דוגמא:

ביטחונות של 5000 ש"ח
קח שני מקרי קיצון:
1) מוכר P1110 ומגן עם P1100. יכול לעשות 5 יחידות.
2) מוכר P1110 ומגן עם P1060. יכול לעשות יחידה אחת.

קרתה קטסטרופה ביטחונית, והמדד נפל ל 1090.
אופציה 1, עם ההגנות הצמודות - הפסדת הכל
אופציה 2, הפסדת 2000 ש"ח מתוך 5000.

זאת אומרת שאם אתה עובד רק עם הגנות צמודות, אבל בגלל זה עובד עם יותר יחידות, אתה מעלה את ההכנסות, וגם מעלה את הסיכון.

---

הבנתי אותך, עזוב קטטסרופה ביטחונית. בוא נלך על משהו פשוט יותר.
המדד הולך בכיוון אחד למשך כמה ימים. אם אתה עובד עם הגנות
צמודות, הרווח של הקניה יפצה אותך על ההפסד שבכתיבה (חלקית כמובן)
אם אתה עובד עם הגנות רחוקות הקניה שלך לא תהיה פקטור.

כמו כן, הרווח באחוזים אותו אתה משיא הרבה יותר קטן ביחס לביטחונות מאשר כתיבות רחוקות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

הבנתי אותך, עזוב קטטסרופה ביטחונית. בוא נלך על משהו פשוט יותר.
המדד הולך בכיוון אחד למשך כמה ימים. אם אתה עובד עם הגנות
צמודות, הרווח של הקניה יפצה אותך על ההפסד שבכתיבה (חלקית כמובן)
אם אתה עובד עם הגנות רחוקות הקניה שלך לא תהיה פקטור.

כמו כן, הרווח באחוזים אותו אתה משיא הרבה יותר קטן ביחס לביטחונות מאשר כתיבות רחוקות.

---

זה מאד פשוט. עבור ניצול מלא של X ביטחונות:

הגנה צמודה
-מקסימום יחידות
-הכנסה מקסימלית (בהתעלם מעמלות)
-עמלות מקסימליות
-סיכון מקסימלי

הגנה רחוקה
-פחות יחידות (כי כל יחידה דורשת יותר ביטחונות מאשר באופציה הצמודה)
-הכנסה לא אופטמלית (לא עובדים על המרווח היקר יותר, אלא על כמה מרווחים)
-חיסכון בעמלות
-סיכון מופחת

שיטה אחרת להמחשה
יש לי 2000 ש"ח ביטחונות
אני יכול למכור שתי יחידות P1120 מוגנות ב P1110
סה"כ פעולות בסיבוב מלא: 8 (4 קניות ו 4 מכירות)

או אני יכול למכור יחידה אחרת P1120 מוגנת P1110
ויחידה אחד P1110 מוגנת ב P1100
(שזה בעצם יחידה אחת P1120 מוגנת P1100).
זה פחות מסוכן כי ברור שהיחידה (P1110 מוגנת P1100) פחות מסוכנת מ (P1120 מוגנת P1110).
סה"כ פעולות בסיבוב מלא: 4 (2 קניות ו 2 מכירות)

דמי כיס,
שמתי לב שצברת הרבה ניסיון בשוקת הרחבה.
התואיל לרשום מעט מידע למי ששוקל לאמץ אסטרטגיה זו ?
ולפחות מה שיעור הרווח החודשי בממוצע, עלפי ניסיונך ?
תודה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי montana98

דמי כיס,
שמתי לב שצברת הרבה ניסיון בשוקת הרחבה.
התואיל לרשום מעט מידע למי ששוקל לאמץ אסטרטגיה זו ?
ולפחות מה שיעור הרווח החודשי בממוצע, עלפי ניסיונך ?
תודה.

---

אין טעם סתם "לרשום מעט מידע". אני ממליץ לך לעבור על שירשורי העבר. זה הכי טוב. תוכל להתרשם מכל המהלך החודשי, מהמתחים, מהשטויות, מההצלחות ועוד. אחר כך אם תהיה שאלה קונקרטית, אענה בכיף.

שיעור הרווח החודשי תלוי מאד בסטיות התקן. סטיות התקן המינימליות הנוכחיות, אפשר להגיע ל 4%-5% חודשי ברמת סיכון סבירה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

הבנתי אותך, עזוב קטטסרופה ביטחונית. בוא נלך על משהו פשוט יותר.
המדד הולך בכיוון אחד למשך כמה ימים. אם אתה עובד עם הגנות
צמודות, הרווח של הקניה יפצה אותך על ההפסד שבכתיבה (חלקית כמובן)
אם אתה עובד עם הגנות רחוקות הקניה שלך לא תהיה פקטור.

כמו כן, הרווח באחוזים אותו אתה משיא הרבה יותר קטן ביחס לביטחונות מאשר כתיבות רחוקות.

---

זה מאד פשוט. עבור ניצול מלא של X ביטחונות:

הגנה צמודה
-מקסימום יחידות
-הכנסה מקסימלית (בהתעלם מעמלות)
-עמלות מקסימליות
-סיכון מקסימלי

הגנה רחוקה
-פחות יחידות (כי כל יחידה דורשת יותר ביטחונות מאשר באופציה הצמודה)
-הכנסה לא אופטמלית (לא עובדים על המרווח היקר יותר, אלא על כמה מרווחים)
-חיסכון בעמלות
-סיכון מופחת

שיטה אחרת להמחשה
יש לי 2000 ש"ח ביטחונות
אני יכול למכור שתי יחידות P1120 מוגנות ב P1110
סה"כ פעולות בסיבוב מלא: 8 (4 קניות ו 4 מכירות)

או אני יכול למכור יחידה אחרת P1120 מוגנת P1110
ויחידה אחד P1110 מוגנת ב P1100
(שזה בעצם יחידה אחת P1120 מוגנת P1100).
זה פחות מסוכן כי ברור שהיחידה (P1110 מוגנת P1100) פחות מסוכנת מ (P1120 מוגנת P1110).
סה"כ פעולות בסיבוב מלא: 4 (2 קניות ו 2 מכירות)

---

הבנתי. אבל שוב התיאוריה שלך מתאימה למצבי קיצון. שאני פותח שוקת
אני יוצא מנק' הנחה שלא אתן לסטרייק להתקרב לכתיבה שלי וארחיק את הרגל. אז אני מנסח מחדש את השאלה: עם אותם ביטחונות, איפה יהיה יותר נזק בהרחקת הרגל, בהגנות צמודות או בהגנות רחוקות?

ברגע שאמרת את המילים "באותם ביטחונות" הרי שבהגנה צמודה נכנסות יותר יחידות, ולכן הזזה של הגנה צמודה יותר יקרה.

הבעיה עם הדיון הזה הוא שהוא עלול לבלבל מאד את הקוראים. זאת משום שאינטואיטיבית הגנה צמודה יותר בטוחה מהגנה לא צמודה.

רובינו לא רוצים "לקרוע" את הביטחונות עד הסוף. אם נושא העמלות לא היה קיים, וכמותו גם עניין ה"ריב על המחיר", הרי שהייתי עובד תמיד עם הגנה צמודה ועם חלק מהכסף.

מכיוון שבעולם המעשי, יש עמלות ויש הפרשי מחירים בין קונה למוכר, הרי שהעבודה עם הגנות לא צמודות היא פשרה טובה שנותנת גמישות שאין בה צורך בעולם התיאורטי.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ברגע שאמרת את המילים "באותם ביטחונות" הרי שבהגנה צמודה נכנסות יותר יחידות, ולכן הזזה של הגנה צמודה יותר יקרה.

הבעיה עם הדיון הזה הוא שהוא עלול לבלבל מאד את הקוראים. זאת משום שאינטואיטיבית הגנה צמודה יותר בטוחה מהגנה לא צמודה.

רובינו לא רוצים "לקרוע" את הביטחונות עד הסוף. אם נושא העמלות לא היה קיים, וכמותו גם עניין ה"ריב על המחיר", הרי שהייתי עובד תמיד עם הגנה צמודה ועם חלק מהכסף.

מכיוון שבעולם המעשי, יש עמלות ויש הפרשי מחירים בין קונה למוכר, הרי שהעבודה עם הגנות לא צמודות היא פשרה טובה שנותנת גמישות שאין בה צורך בעולם התיאורטי.

---

חידשת לי. למרות שבאותם ביטחונות אני כתוב עם פחות יחידות
בהגנה רחוקה. משום מה ישב לי בראש שההרחקה תהיה יקרה יותר. מובן לי גם הצורך לחסוך בעמלות. אך איך בדיוק ההפרש בין ביקוש להיצע(הריב על המחיר) עוזר לך בהגנות רחוקות?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

חידשת לי. למרות שבאותם ביטחונות אני כתוב עם פחות יחידות
בהגנה רחוקה. משום מה ישב לי בראש שההרחקה תהיה יקרה יותר. מובן לי גם הצורך לחסוך בעמלות. אך איך בדיוק ההפרש בין ביקוש להיצע(הריב על המחיר) עוזר לך בהגנות רחוקות?

---

אם על יחידה אני מקבל 80 ש"ח, אז ריב על 5 שקלים הוא ריב על 6.25%.
אם על יחידה בהגנה קרובה אני מקבל 40 ש"ח, אז ריב על 5 שקלים הוא 12.5%.

לכן ככל שאני מקבל יותר כסף ליחידה, ככה אני פחות רגיש לריבים על מחירים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

דמי כיס,
שמתי לב שאתה פותח 3 סטרייקים מרווח באופן קבוע
בין הכתיבה להגנה? מצד אחד תוכל להזיז רק את הכתיבה במקרה של ירידות, מצד שני לעבוד ללא הגנות צמודות ב Put זה טיפה מסוכן במקרה של קטסטרופה ביטחונית

---

לא בטוח שהגנה צמודה זה יותר טוב.
קח למשל דוגמא:

ביטחונות של 5000 ש"ח
קח שני מקרי קיצון:
1) מוכר P1110 ומגן עם P1100. יכול לעשות 5 יחידות.
2) מוכר P1110 ומגן עם P1060. יכול לעשות יחידה אחת.

קרתה קטסטרופה ביטחונית, והמדד נפל ל 1090.
אופציה 1, עם ההגנות הצמודות - הפסדת הכל
אופציה 2, הפסדת 2000 ש"ח מתוך 5000.

זאת אומרת שאם אתה עובד רק עם הגנות צמודות, אבל בגלל זה עובד עם יותר יחידות, אתה מעלה את ההכנסות, וגם מעלה את הסיכון.

---

אתה לא אמור להשוות 5 יחידות מול יחידה.
תבדוק כמה צריך על מנת להרוויח תקבול זהה, זה בטח יהיה באיזור ה1:2 (כמובן תלוי במרחק ובזמן מהפקיעה), ואז אם המדד נופל מתחת ל1090 אתה מפסיד פחות עם ההגנות הצמודות (שתי יחידות צמודות יפסידו 2000 לכל היותר).

העובדה שביצוע שתי יחידות צמודות דורשת פחות בטחונות, זה בונוס.

דמי כיס, אתה יודע מה הפתרון לכל הבעיה הזאת, עמלות/ריבים/סיכונים.

לתיק של 100K כאשר הצפי המינמאלי הוא לשני אחוז רווח בחודש = ל- 2000 ש"ח.

אז עדיף לבצע אסטרטגיה הדורשת 20K בלבד אם תיכנון לעשרה אחוז רווח.

יתרונות:

1. בפועל מסכן רק חמישית מהתיק.
2. צורך הרבה פחות עמלות.(שזה בערך שליש מרווח של שוקת רחוקה עם הגנות צמודות).
3. במקרה "הסתבכות" עתודת הבטחונות יכולה להכנס לפעולה לשם ביצוע שיפוצים והרחקות, עד לפקיעה וזאת מבלי שצריך "לחתוך" הפסדים.
4. מחייב עבודה באופציות קרובות/בתוך הכסף ולכן אין ריבים.
5. עבודה עם כמות קטנה של אופציות הרבה יותר קל לתפעול טכני.

חסרונות:

1. מטבע הדברים אסטרטגיה של עשרה אחוז רווח סיכוי ההצלחה שלה נמוך הרבה יותר מאסטרטגיה של שני אחוז רווח בהגדרה.

2. מחייב עבודה באופציות קרובות/בתוך הכסף ולכן רגיש מאוד לשינויים ומחייב תגובה מהירה יותר מאשר שוקת רחוקה.

3. דורש משמעת ברזל שלא לנצל "שלא לצורך" את הבטחונות העודפים.

4. דורש תיכנון קפדני.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

חידשת לי. למרות שבאותם ביטחונות אני כתוב עם פחות יחידות
בהגנה רחוקה. משום מה ישב לי בראש שההרחקה תהיה יקרה יותר. מובן לי גם הצורך לחסוך בעמלות. אך איך בדיוק ההפרש בין ביקוש להיצע(הריב על המחיר) עוזר לך בהגנות רחוקות?

---

אם על יחידה אני מקבל 80 ש"ח, אז ריב על 5 שקלים הוא ריב על 6.25%.
אם על יחידה בהגנה קרובה אני מקבל 40 ש"ח, אז ריב על 5 שקלים הוא 12.5%.

לכן ככל שאני מקבל יותר כסף ליחידה, ככה אני פחות רגיש לריבים על מחירים.

---

תיאוריה מעניינת :) אשמח לשמוע התיחחסותך ל Arti

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

אתה לא אמור להשוות 5 יחידות מול יחידה.
תבדוק כמה צריך על מנת להרוויח תקבול זהה, זה בטח יהיה באיזור ה1:2 (כמובן תלוי במרחק ובזמן מהפקיעה), ואז אם המדד נופל מתחת ל1090 אתה מפסיד פחות עם ההגנות הצמודות (שתי יחידות צמודות יפסידו 2000 לכל היותר).

העובדה שביצוע שתי יחידות צמודות דורשת פחות בטחונות, זה בונוס.

---

זה לא בדיוק נכון.
יש לי תקציב של X כסף. מהתקציב הזה, אני רוצה להוציא תשואה מקסימלית. אם אני משתמש רק בחלק מהתקציב, אני לא מנצל נכון את הכסף שלי. יש כסף ששוכב בצד ולא עובד. (למעט אם עצם ההשכבה של הכסף בצד זה חלק מהעניין. אבל אז אי אפשר להחשיב את הכסף שבצד ככסף שלא עובד. הוא כן עובד. הוא נותן כיסוי למקרה חרום וזו עבודה לכל דבר ועניין).

לכן כשאני עושה השוואות, אני משווה בין אלטרנטיבות שדורשות את אותה כמות ביטחונות. הביטחונות זה העניין. אם ביטחונות לא היו העניין, הייתי מוכר בתחילת חודש 1000 אופציות חשופות במחיר של 20 ש"ח לאופציה, מקבל 20,000 ש"ח והולך לישון כל החודש. הלוואי שזה היה אפשרי.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

דמי כיס, אתה יודע מה הפתרון לכל הבעיה הזאת, עמלות/ריבים/סיכונים.

לתיק של 100K כאשר הצפי המינמאלי הוא לשני אחוז רווח בחודש = ל- 2000 ש"ח.

.................

---

ותוסיף עוד חיסרון - צריך לעבוד באסטרטגיה במשרה מלאה. לא מתאים למי שעסוק. בגלל זה אני לא נכנס לעניין הזה של אוכפים.

דמי כיס,
אתה מדבר על כ - 5 אחוזי רווח תוך לקיחת סיכון סביר.
האם באפשרותך להאיר את עיני בקשר לאותו סיכון סביר?
למשל היום, באיזה סטרייק אתה נכנס להפסד, ומה המחיר שתשלם ע"מ לצאת בשלום אם תהיה תנועה חדה של המדד?
שאלה נוספת, ברשותך: האם אתה יכול לצאת בשלום ממפולת? נגיד שהשוק פותח ב % 4 אחוז ירידה, ולמחרת בעוד 4% .אין לך מושג לאן זה הולך להמשיך - מה אתה עושה ?
אני מנהל אסטרטגיה נטולת שם שמכניסה לי בחודש טוב 2% , ודורשת התעסקות יומיומית.
יכול להיות שמקדמי הבטחון שלי היסטריים ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

אתה לא אמור להשוות 5 יחידות מול יחידה.
תבדוק כמה צריך על מנת להרוויח תקבול זהה, זה בטח יהיה באיזור ה1:2 (כמובן תלוי במרחק ובזמן מהפקיעה), ואז אם המדד נופל מתחת ל1090 אתה מפסיד פחות עם ההגנות הצמודות (שתי יחידות צמודות יפסידו 2000 לכל היותר).

העובדה שביצוע שתי יחידות צמודות דורשת פחות בטחונות, זה בונוס.

---

זה לא בדיוק נכון.
יש לי תקציב של X כסף. מהתקציב הזה, אני רוצה להוציא תשואה מקסימלית. אם אני משתמש רק בחלק מהתקציב, אני לא מנצל נכון את הכסף שלי. יש כסף ששוכב בצד ולא עובד. (למעט אם עצם ההשכבה של הכסף בצד זה חלק מהעניין. אבל אז אי אפשר להחשיב את הכסף שבצד ככסף שלא עובד. הוא כן עובד. הוא נותן כיסוי למקרה חרום וזו עבודה לכל דבר ועניין).

לכן כשאני עושה השוואות, אני משווה בין אלטרנטיבות שדורשות את אותה כמות ביטחונות. הביטחונות זה העניין. אם ביטחונות לא היו העניין, הייתי מוכר בתחילת חודש 1000 אופציות חשופות במחיר של 20 ש"ח לאופציה, מקבל 20,000 ש"ח והולך לישון כל החודש. הלוואי שזה היה אפשרי.

---

בוא נקח תסריט פשוט: לי ולך יש חשבון עם 5K ש"ח.
נניח כי המדד עומד היום על 1150, שבוע לפקיעה בסטייה הנוכחית (במדד האמיתי של היום אין מה לדבר על כתיבת 1110).

אני מבצע P1110 מוגן 1100 שתי יחידות, אתה מבצע P1110 מוגן 1060 יחידה אחת.

הפרש עמלות: 4.3 שקל לטובתך.

פקיעה מעל 1110, שנינו מרווחים אותו דבר.
פקיעה בין 1110-1100: אני מפסיד כפול ממך.
פקיעה בין 1100-1090: אני מפסיד יותר ממך כמרחק מ1090.
פקיעה מתחת 1090: אתה מפסיד יותר, כמרחק מ1090.

במקרה של קטסטרופה (איראן, רעידת אדמה קטלנית או איזו מלחמה בקוריאה) שתגרום למדד לרדת לכיוון ה1060- אתה בבעיה הרבה יותר גדולה.

לי יש את הבטחונות על מנת להכפיל את הכתיבות על סטרייק יותר נמוך, אתה לא יכול לעשות הרבה (באותו צד לפחות).

מסכים איתך שהעובדה שאני מבצע כפול סטים גורמת לי להפסיד יותר על עמלות ועל ריב על המחירים, אך בסופו של דבר - יותר בטוח.

אשמח לשמוע גם את דעת החברים האחרים בעניין.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי עודי

דמי כיס,
אתה מדבר על כ - 5 אחוזי רווח תוך לקיחת סיכון סביר.
האם באפשרותך להאיר את עיני בקשר לאותו סיכון סביר?
למשל היום, באיזה סטרייק אתה נכנס להפסד, ומה המחיר שתשלם ע"מ לצאת בשלום אם תהיה תנועה חדה של המדד?
שאלה נוספת, ברשותך: האם אתה יכול לצאת בשלום ממפולת? נגיד שהשוק פותח ב % 4 אחוז ירידה, ולמחרת בעוד 4% .אין לך מושג לאן זה הולך להמשיך - מה אתה עושה ?
אני מנהל אסטרטגיה נטולת שם שמכניסה לי בחודש טוב 2% , ודורשת התעסקות יומיומית.
יכול להיות שמקדמי הבטחון שלי היסטריים ?

---

קודם כל, סיכון סביר זה דבר סובייקטיבי. סיכון מסויים יכול להיות סביר לאחד, קל לשני, ומפחיד מאד לשלישי.

אני נמצא כרגע, בפתח שבוע הפקיעה ב 1110-1200.
אין ספק שאם מחר יפתח השוק ב 4% ירידה, אני אחלץ לאחור תוך ספיגת הפסד. מה אפשר לעשות. דבר כזה יכול לקרות (לדעתי) רק במקרה של ארוע ביטחוני. ואז יכול להיות שהבורסה לא תיפתח. אם מתעלמים מארוע ביטחוני, קשה לי לראות איך בסטיות תקן של 14, יקרה כזה דבר. צריך קטסטרופה רצינית מאד. קטסטרופה כלכלית לא תבוא ככה מכלום. יש תמיד סימנים מקדימים.

במילים אחרות, הסיכון קיים, אבל קטן מספיק על מנת שאפשר יהיה להסתכן.

אסטרטגיה של 2% חודשי הדורשת התעסקות יומיומית? מוזר מאד. בשביל 2% חודשי מספיק למכור שוקת סופר רחבה, ולנוח רוב החודש. אפשר לעבוד חשוף, עם אופציות במחיר 30 ש"ח לצד ולא להתעסק יותר כל החודש. משהו כמו P940 מול C1180. הכנסה של 60 ש"ח על ביטחונות של 3000 ש"ח.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

אתה לא אמור להשוות 5 יחידות מול יחידה.
תבדוק כמה צריך על מנת להרוויח תקבול זהה, זה בטח יהיה באיזור ה1:2 (כמובן תלוי במרחק ובזמן מהפקיעה), ואז אם המדד נופל מתחת ל1090 אתה מפסיד פחות עם ההגנות הצמודות (שתי יחידות צמודות יפסידו 2000 לכל היותר).

העובדה שביצוע שתי יחידות צמודות דורשת פחות בטחונות, זה בונוס.

---

זה לא בדיוק נכון.
יש לי תקציב של X כסף. מהתקציב הזה, אני רוצה להוציא תשואה מקסימלית. אם אני משתמש רק בחלק מהתקציב, אני לא מנצל נכון את הכסף שלי. יש כסף ששוכב בצד ולא עובד. (למעט אם עצם ההשכבה של הכסף בצד זה חלק מהעניין. אבל אז אי אפשר להחשיב את הכסף שבצד ככסף שלא עובד. הוא כן עובד. הוא נותן כיסוי למקרה חרום וזו עבודה לכל דבר ועניין).

לכן כשאני עושה השוואות, אני משווה בין אלטרנטיבות שדורשות את אותה כמות ביטחונות. הביטחונות זה העניין. אם ביטחונות לא היו העניין, הייתי מוכר בתחילת חודש 1000 אופציות חשופות במחיר של 20 ש"ח לאופציה, מקבל 20,000 ש"ח והולך לישון כל החודש. הלוואי שזה היה אפשרי.

---

בוא נקח תסריט פשוט: לי ולך יש חשבון עם 5K ש"ח.
נניח כי המדד עומד היום על 1150, שבוע לפקיעה בסטייה הנוכחית (במדד האמיתי של היום אין מה לדבר על כתיבת 1110).

אני מבצע P1110 מוגן 1100 שתי יחידות, אתה מבצע P1110 מוגן 1060 יחידה אחת.

הפרש עמלות: 4.3 שקל לטובתך.

פקיעה מעל 1110, שנינו מרווחים אותו דבר.
פקיעה בין 1110-1100: אני מפסיד כפול ממך.
פקיעה בין 1100-1090: אני מפסיד יותר ממך כמרחק מ1090.
פקיעה מתחת 1090: אתה מפסיד יותר, כמרחק מ1090.

במקרה של קטסטרופה (איראן, רעידת אדמה קטלנית או איזו מלחמה בקוריאה) שתגרום למדד לרדת לכיוון ה1060- אתה בבעיה הרבה יותר גדולה.

לי יש את הבטחונות על מנת להכפיל את הכתיבות על סטרייק יותר נמוך, אתה לא יכול לעשות הרבה (באותו צד לפחות).

מסכים איתך שהעובדה שאני מבצע כפול סטים גורמת לי להפסיד יותר על עמלות ועל ריב על המחירים, אך בסופו של דבר - יותר בטוח.

אשמח לשמוע גם את דעת החברים האחרים בעניין.

---

יש היגיון בדבריך Arti, מצד שני גם דמי כיס צודק בעניין העמלות והריב על המחיר.
נראה לי שהדרך הנכונה היא שילוב בין שתי הגישות, הגנות רחוקות בצד ה Call (לא מכיר קטטסטרופה שיכולה להקפיץ את המדד למעלה 10%) וצמודות בצד הput. כמו כן לדעתי תמיד עדיף לפתוח 30% מהכתיבות בצד ה put והשאר ב call

Arti, לא רוצה לענות במקום דמי כיס, אבל השוואה שלך לא מדוייקת.
כתבת: "אני מבצע P1110 מוגן 1100 שתי יחידות, אתה מבצע P1110 מוגן 1060 יחידה אחת"
לקחת מרווח של 5 סטרייקים בהגנה הלא צמודה שדמי כיס הציע (יחס 1:5 במרחק ההגנה), אך פרופרצית היחידות (אופציות כתובות) בדוגמא שלך היא 1:2, שזה לא תואם. אם השווית הגנה צמודה מול הגנה במרחק של חמישה סטרייקים, אז תשווה את תסריטי פקיעה כאשר יש לך כמות יחידות פי 5 ממה שיש לדמי כיס.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי chizhk

Arti, לא רוצה לענות במקום דמי כיס, אבל השוואה שלך לא מדוייקת.
כתבת: "אני מבצע P1110 מוגן 1100 שתי יחידות, אתה מבצע P1110 מוגן 1060 יחידה אחת"
לקחת מרווח של 5 סטרייקים בהגנה הלא צמודה שדמי כיס הציע (יחס 1:5 במרחק ההגנה), אך פרופרצית היחידות (אופציות כתובות) בדוגמא שלך היא 1:2, שזה לא תואם. אם השווית הגנה צמודה מול הגנה במרחק של חמישה סטרייקים, אז תשווה את תסריטי פקיעה כאשר יש לך כמות יחידות פי 5 ממה שיש לדמי כיס.

---

לא רוצה לענות במקום אף אחד, אבל למה להשוות פי חמש יחידות? התקבול שיתקבל משתי יחידות יהיה דומה, כך שלפחות בנקודה זאת החישוב תקין (העובדה שArti אינו משתמש בכל הבטחונות היא לגיטימית, ותמיד רצוי לשמור עודף בטחונות לתיקונים).

באופן כללי אני לא מאמין גדול בביצוע שוקת בסטיות הנוכחיות.
הרווח המתקבל לדעתי אינו מצדיק מקרי קיצון שימחקו חודשי רווח רבים.

לתפיסתי, שוקת יש לבצע כאשר הסטייה לפחות 18-19, ורצוי גבוה מ20.
כמו כן אני חושב שבסטייה הגבוהה מ30 גם אין לבצע שוקת בגלל הסיכון שבעניין.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי chizhk

Arti, לא רוצה לענות במקום דמי כיס, אבל השוואה שלך לא מדוייקת.
כתבת: "אני מבצע P1110 מוגן 1100 שתי יחידות, אתה מבצע P1110 מוגן 1060 יחידה אחת"
לקחת מרווח של 5 סטרייקים בהגנה הלא צמודה שדמי כיס הציע (יחס 1:5 במרחק ההגנה), אך פרופרצית היחידות (אופציות כתובות) בדוגמא שלך היא 1:2, שזה לא תואם. אם השווית הגנה צמודה מול הגנה במרחק של חמישה סטרייקים, אז תשווה את תסריטי פקיעה כאשר יש לך כמות יחידות פי 5 ממה שיש לדמי כיס.

---

לא רוצה לענות במקום אף אחד, אבל למה להשוות פי חמש יחידות? התקבול שיתקבל משתי יחידות יהיה דומה, כך שלפחות בנקודה זאת החישוב תקין (העובדה שArti אינו משתמש בכל הבטחונות היא לגיטימית, ותמיד רצוי לשמור עודף בטחונות לתיקונים).

באופן כללי אני לא מאמין גדול בביצוע שוקת בסטיות הנוכחיות.
הרווח המתקבל לדעתי אינו מצדיק מקרי קיצון שימחקו חודשי רווח רבים.

לתפיסתי, שוקת יש לבצע כאשר הסטייה לפחות 18-19, ורצוי גבוה מ20.
כמו כן אני חושב שבסטייה הגבוהה מ30 גם אין לבצע שוקת בגלל הסיכון שבעניין.

---

מסכים אתך לגבי כדאיות בצוע השוקת (אישית, כמעט לא פתחתי החודש), אך כמדומני (כמבן תלוי בכל מיני גורמים המשפיעים על תמחור האופציות) 2 יחידות עם הגנה צמודה בממוצע לא יתנו תקבול זהה ליחידה אחת עם הגנה רחוקה במרחק חמישה סטרייקים. ובנוסף כפי שציין דמ"כ הנושא של הריב על המחיר מאבד משמעותית מחשיבותו ביצירת מרווח רחב (וזה כן חשוב, כי אחד היתרונות של ביצוע שוקת רחבה הוא רכיב ה"שגור ושכח" הגדול (הכל יחסי כמובן) שיש באסטרטגיה הזאת.)

קידמתי היום כשליש מהקולים מ1200 ל1190, אחרי מלחמה קלה יצא 45 שקל ליחידה.

מקווה שאני לא ממהר מידי.

Arti,
הזזת גם הגנות?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי dfrog

Arti,
הזזת גם הגנות?

---

כל ההגנות שלי ב1210 (כך הם גם היו).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

קידמתי היום כשליש מהקולים מ1200 ל1190, אחרי מלחמה קלה יצא 45 שקל ליחידה.

מקווה שאני לא ממהר מידי.

---

בהסתכלות על המחיר (שהרי המחיר מגלם הכל) הצעד טוב. 1190 כרגע לא מסוכן.

הבעיה היא שמדובר בקולים. ובמקרה של עליות, 1190 יקפוץ כאילו דחפו לו פילפל חריף, אתה יודע איפה. מספיק לראות את ההפרש בין 1190 ל 1180.

אני בכל אופן, לא מקדם. בא לי פקיעה רגועה. גם בצד של הפוטים אין טעם לקדם את 1110. הרי ל 1130 אני לא אגיע. וההבדל ל 1120 הוא 15 ש"ח.

מה שכן נשאר לי עוד טיפונת ביטחונות פנויים בצד של הפוטים. אם תהיה הזדמנות אולי אני אמכור עוד טיפונת. חוץ מזה, עושה רושם שזהו זה. נשאר רק להמתין כמה ימים, ולקחת את המצלצלין.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

קידמתי היום כשליש מהקולים מ1200 ל1190, אחרי מלחמה קלה יצא 45 שקל ליחידה.

מקווה שאני לא ממהר מידי.

---

אני כתוב הרבה מאוד על- 1190 וחושש מאוד
ואפילו חושב לסגור, אלא שממתין לשחיקה השבועית כדי לסגור,
ביום שלישי.

האם נכון להיות רחוק רק 3% בשבוע הפקיעה?
שחקן אומר 5% .

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

קידמתי היום כשליש מהקולים מ1200 ל1190, אחרי מלחמה קלה יצא 45 שקל ליחידה.

מקווה שאני לא ממהר מידי.

---

בהסתכלות על המחיר (שהרי המחיר מגלם הכל) הצעד טוב. 1190 כרגע לא מסוכן.

הבעיה היא שמדובר בקולים. ובמקרה של עליות, 1190 יקפוץ כאילו דחפו לו פילפל חריף, אתה יודע איפה. מספיק לראות את ההפרש בין 1190 ל 1180.

אני בכל אופן, לא מקדם. בא לי פקיעה רגועה. גם בצד של הפוטים אין טעם לקדם את 1110. הרי ל 1130 אני לא אגיע. וההבדל ל 1120 הוא 15 ש"ח.

מה שכן נשאר לי עוד טיפונת ביטחונות פנויים בצד של הפוטים. אם תהיה הזדמנות אולי אני אמכור עוד טיפונת. חוץ מזה, עושה רושם שזהו זה. נשאר רק להמתין כמה ימים, ולקחת את המצלצלין.

---

בצד הפוטים גם אני לא מקדם.

בקולים 1190 נראה לי מסוכן רק טיפה (ולכן גם קידמתי פחות ממחצית הכמות).
אני מאמין שהקידום ישתלם, אך במקרה שאני טועה ונראה 1175 ביומיים הקרובים ארחיק בחזרה. את 1200 כבר לא נראה לי (בתקווה) שנצטרך להזיז.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי david15

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

קידמתי היום כשליש מהקולים מ1200 ל1190, אחרי מלחמה קלה יצא 45 שקל ליחידה.

מקווה שאני לא ממהר מידי.

---

אני כתוב הרבה מאוד על- 1190 וחושש מאוד
ואפילו חושב לסגור, אלא שממתין לשחיקה השבועית כדי לסגור,
ביום שלישי.

האם נכון להיות רחוק רק 3% בשבוע הפקיעה?
שחקן אומר 5% .

---

אישית הייתי הרבה יותר רגוע להיות ב 1210 במקום ב 1200 שבו אני נמצא.
1190 מלחיץ אותי מדי.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי david15

האם נכון להיות רחוק רק 3% בשבוע הפקיעה?
שחקן אומר 5% .

---

5% נשמע לי הרבה, במיוחד מכיוון שאני מתקשה לראות את המדד סוגר היום בעליה אמיתית, אולי ירוק חיוור של 0.1-0.2%, והלאה קשה לי לראות את הפערים ביננו לבין הסנופי מעמיקים.

נכון שהמעוף נתן בשנים האחרונות תשואה עדיפה, אך פער כזה שנפתח בזמן כה קצר סופו להצטמצם.

מה שכן, אם אכן נראה עליה לאיזור ה1190, תוך כדי ירידה חזרה לכיוון ה13 בסטייה אשקול בחיוב קניית פוט לספטמבר תוך הנחה שסטייה כזו לא נשמרת לאורך זמן ושהעליות לא ימשיכו לעד.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי david15

האם נכון להיות רחוק רק 3% בשבוע הפקיעה?
שחקן אומר 5% .

---

5% נשמע לי הרבה, במיוחד מכיוון שאני מתקשה לראות את המדד סוגר היום בעליה אמיתית, אולי ירוק חיוור של 0.1-0.2%, והלאה קשה לי לראות את הפערים ביננו לבין הסנופי מעמיקים.

נכון שהמעוף נתן בשנים האחרונות תשואה עדיפה, אך פער כזה שנפתח בזמן כה קצר סופו להצטמצם.

מה שכן, אם אכן נראה עליה לאיזור ה1190, תוך כדי ירידה חזרה לכיוון ה13 בסטייה אשקול בחיוב קניית פוט לספטמבר תוך הנחה שסטייה כזו לא נשמרת לאורך זמן ושהעליות לא ימשיכו לעד.

---

איזה פוט אתה מתכוון לקנות Arti? לגבי השוקת שלי, נוח לי בגבולות הנוכחיים: 1100-1200 אם לא יקרה משהו חריג כנראה שאשאר איתם לפקיעה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ofiry

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי david15

האם נכון להיות רחוק רק 3% בשבוע הפקיעה?
שחקן אומר 5% .

---

5% נשמע לי הרבה, במיוחד מכיוון שאני מתקשה לראות את המדד סוגר היום בעליה אמיתית, אולי ירוק חיוור של 0.1-0.2%, והלאה קשה לי לראות את הפערים ביננו לבין הסנופי מעמיקים.

נכון שהמעוף נתן בשנים האחרונות תשואה עדיפה, אך פער כזה שנפתח בזמן כה קצר סופו להצטמצם.

מה שכן, אם אכן נראה עליה לאיזור ה1190, תוך כדי ירידה חזרה לכיוון ה13 בסטייה אשקול בחיוב קניית פוט לספטמבר תוך הנחה שסטייה כזו לא נשמרת לאורך זמן ושהעליות לא ימשיכו לעד.

---

איזה פוט אתה מתכוון לקנות Arti? לגבי השוקת שלי, נוח לי בגבולות הנוכחיים: 1100-1200 אם לא יקרה משהו חריג כנראה שאשאר איתם לפקיעה

---

הגבולות לשוקת שלך מצויינים וסולידים, אך היות והתעקבתי עם פתיחת רגל הפוט החודש (לבסוף פתחתי רק חצי) עדיין אינני ברווח משביע רצון ולכן אני על 1110-1190 (למרות שרוב הקולים על 1200).

בהנחה שאכן נראה 1190 (או קרוב לשם) החודש, ניתן יהיה לקנות P1160 לספטמבר לפי הערכתי (תלוי בסטיית התקן) בכ1000 שח ואולי אף פחות.

על מנת לא להתחזר כנראה אמכור P1140, בתקווה להגיע ל300-350 שקל הפרש כך שזה יהווה ההפסד המקסימלי בעוד הרווח (מפקיעה מתחת 1140) יגיע לכ1700 שקל.

כמובן שאין באמת צורך לחכות לפקיעה ועם קצת ירידות ועליה בסטיה ניתן יהיה לממש ברווח נאה.

אבל כאמור, הכל בהנחה שאכן נראה המשך עליות.

ניסיונות סגירה המוניים באזור ה 1200 וב 1080-1100.
נראה שיש הרבה שמעוניינים לפנות ביטחונות.

מבחינתי, השוקת היום מרביצה שחיקה משמעותית מאד. גם C1200 וגם P1110 מתאיידים להם היום בחום הקיץ ביום אדיש זה.

הצבע הירוק בת"א 75 ובנדל"ן קצת מבלבלים את מי שחלם על ירידות היום. אין לי תשובה מאיפה זה מגיע, מלבד אולי אופטימיות של הציבור לאור הפימפומים בתיקשורת עד כמה מצבנו הכלכלי טוב יחסית לעולם.

הגלום היום נמצא מתחת למחושב באופן עקבי מאד. מה שאומר שסוחרי האופציות פחות אופטימיים מהציבור.

אז כמו שאומרים בעברית, נו שויין. צריך למשוך עוד כמה ימים.

משעמם...................

אולי זה הזמן להתחיל להסתכל על ספטמבר.
הסטיות הנמוכות עד אימה לא נותנות הרבה בשר.
נראה שצריך לכוון לאזור ה 4%.

החתחלתי סתם לפתוח טיפונת. יחידות בודדות 980-1270.
אבל אני לא בטוח שזה כדאי. נשאלת השאלה מה יהיה עם הסטיות?

ספטמבר בכל אופן זה חודש חגים. הרבה פעילות לא תהיה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

משעמם...................

אולי זה הזמן להתחיל להסתכל על ספטמבר.
הסטיות הנמוכות עד אימה לא נותנות הרבה בשר.
נראה שצריך לכוון לאזור ה 4%.

החתחלתי סתם לפתוח טיפונת. יחידות בודדות 980-1270.
אבל אני לא בטוח שזה כדאי. נשאלת השאלה מה יהיה עם הסטיות?

ספטמבר בכל אופן זה חודש חגים. הרבה פעילות לא תהיה.

---

ב-1270 לא היו עסקאות היום... אז אני מבין שאתה מנסה למכור בגבולות האלו.
קצת בעייתי בשלב הזה בגלל הסחירות הנמוכה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

משעמם...................

אולי זה הזמן להתחיל להסתכל על ספטמבר.
הסטיות הנמוכות עד אימה לא נותנות הרבה בשר.
נראה שצריך לכוון לאזור ה 4%.

החתחלתי סתם לפתוח טיפונת. יחידות בודדות 980-1270.
אבל אני לא בטוח שזה כדאי. נשאלת השאלה מה יהיה עם הסטיות?

ספטמבר בכל אופן זה חודש חגים. הרבה פעילות לא תהיה.

---

ב-1270 לא היו עסקאות היום... אז אני מבין שאתה מנסה למכור בגבולות האלו.
קצת בעייתי בשלב הזה בגלל הסחירות הנמוכה.

---

ב1280 היה קצת עיוות בבוקר וניתן היה למכור 20 יחידות על 50 שקל ליחידה.

משום מה התמהמתי ותוך דקות זה נסגר.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

משעמם...................

אולי זה הזמן להתחיל להסתכל על ספטמבר.
הסטיות הנמוכות עד אימה לא נותנות הרבה בשר.
נראה שצריך לכוון לאזור ה 4%.

החתחלתי סתם לפתוח טיפונת. יחידות בודדות 980-1270.
אבל אני לא בטוח שזה כדאי. נשאלת השאלה מה יהיה עם הסטיות?

ספטמבר בכל אופן זה חודש חגים. הרבה פעילות לא תהיה.

---

ב-1270 לא היו עסקאות היום... אז אני מבין שאתה מנסה למכור בגבולות האלו.
קצת בעייתי בשלב הזה בגלל הסחירות הנמוכה.

---

ב1280 היה קצת עיוות בבוקר וניתן היה למכור 20 יחידות על 50 שקל ליחידה.

משום מה התמהמתי ותוך דקות זה נסגר.

---

ארטי, אתה בטוח? המחזור היום בקול-1280 מסתכם ב-7 עסקאות.
(או שאני לא מבין משהו...)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

ארטי, אתה בטוח? המחזור היום בקול-1280 מסתכם ב-7 עסקאות.
(או שאני לא מבין משהו...)

---

כן, אף אחד לא ביצע, זו כנראה הייתה טעות בהקשת הפקודה, והיא אכן בוטלה תוך דקות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

משעמם...................

אולי זה הזמן להתחיל להסתכל על ספטמבר.
הסטיות הנמוכות עד אימה לא נותנות הרבה בשר.
נראה שצריך לכוון לאזור ה 4%.

החתחלתי סתם לפתוח טיפונת. יחידות בודדות 980-1270.
אבל אני לא בטוח שזה כדאי. נשאלת השאלה מה יהיה עם הסטיות?

ספטמבר בכל אופן זה חודש חגים. הרבה פעילות לא תהיה.

---

שתמיד יהיה משעמם ככה...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

ב-1270 לא היו עסקאות היום... אז אני מבין שאתה מנסה למכור בגבולות האלו.
קצת בעייתי בשלב הזה בגלל הסחירות הנמוכה.

---

מכרתי אתמול. העניין הוא כזה:
אני נמצא ב 100% ביטחונות באוגוסט. אין לי ביטחונות פנויים ספטמבר.
כדי למכור ספטמבר, קניתי הגנה באוגוסט. לא משנה מה, העיקר שיהיה קטן או שווה ל 1270 והעיקר שיהיה זול ככל האפשר.
עדיין שילמתי כמה שקלים + עמלה.
מה שאומר שזה כאילו שקיבלתי כמה שקלים פחות על המכירה.
מה שהופך את העניין ללא כדאי.

מתי זה כן כדאי, כאשר הסטיות גבוהות, ויש חשד סביר שעומדות לרדת, ולא רוצים לחכות.
אם הייתי יודע למשל את הטריק הזה בסוף יוני, הייתי עושה את יולי הרבה יותר רווחי.

אין ספק שיש משהו דפוק בשיטת חישוב הביטחונות, בכך שאינה מתחשבת בכלל ברכיב הזמן.

בנתיים השוק בתרדמת מוחלטת. כזו רגיעה לא ראיתי הרבה זמן.

עליות בארה"ב נמחקו.
מה שנותן (כרגע) יום שלישי ברציפות של ירידות.

האמת שזה די טוב לשקתות. קשה לראות את הפקיעה הקרובה נדפקת. אבל אולי הסטיות יגדלו סוף סוף. מה שיגרום לספטמבר להביא קצת פרנסה.

האם פותחים את ספטמבר?
האם שווה בשביל עוד 0.7% להישאר לפקיעה?
בספטמבר אפשר לכתוב הרחוק ביותר הסביר(בערך 35 עד 40 להפרש)
1060 1220 (לא מאוד רחבה)