נראה כאילו נושי אגח א' שברו את הכלים
ההצעה לדחות את מועד תשלום הקרן לא זכתה לרוב של 75% ונדחתה.
המשמעות היא שבמידה והקרן לא תשלום, החברה תהיה חדלת פרעון באופן פורמלי ונושיה רשאים לפנות לבית המשפט למימוש זכויותיהם
Printable View
נראה כאילו נושי אגח א' שברו את הכלים
ההצעה לדחות את מועד תשלום הקרן לא זכתה לרוב של 75% ונדחתה.
המשמעות היא שבמידה והקרן לא תשלום, החברה תהיה חדלת פרעון באופן פורמלי ונושיה רשאים לפנות לבית המשפט למימוש זכויותיהם
תוצאה מעניינת, אג"ח א הוא רק מוסדייםציטוט:
פורסם במקור על ידי tby
וזה היה נראה כאילו המוסדיים מוכנים ללכת לדחייה, ועכשיו הם מסרבים,
נחכה להמשך התפתחויות
אז לסיכום לגביציטוט:
פורסם במקור על ידי Gilga
פטרוכימיים ד אני לא נכנס לשם גם מחאחר ואני חשוף כבר לפטרוכימיים במידה גבוהה דרך אגחים ה' ו-ו', ואני מעדיף להיכנס לאגחים שאני חושב שיש אפשרות גם לרווח הון בד' אני לא כל כך חושב שיש אפשרות כזאת, עם הכל בחלק קטן מתיק מגוון במטרה להישאר עד לפדיון ( או סוג של הסדר ) אפשרי,
לגבי אלעזרא הייתה לי פוזיציהה לפני מספר שנים שכל חברות הליסינג נסחרו בתשואות גבוהות מאוד וסגרתי לאחר שצוצמצו המרווחים, אז לא עוקב כרגע אני אציץ בהזדמנות על האגח
אם אכן יש לך נזילות גבוהה, הייתי ממליץ לך על אג"ח בי גי אי, תסתכל על הדיון פה ועל ההסברים של TBY למרות שאין שיעבודים נראית לי עדיפה על פטרכימיים ד'
עוד הזדמנות שהיא לא אגח,אבל בסגנון, מנייה בשם פלואסנסמדיקל, החברה הולכת לבצע מיזוג הופכי משולש ולהימחק מהבורסה בעלי המניות יקבל במזומן 169 אג' למניה בעת המחיקה, המחיקה עתידה להתבצע בסוף אוגוסט,
מחכים רק לאישור של האסיפה הכללית שתיערך ביום חמישי הזה, אני אספתי סחורה בחודש האחרון בשער 158, ויש כרגע בלוק יחסית לגדול לזה שהמניה לא הכי סחירה ב161.5, אז אם יש לך הרבה כסף נזיל, לעשות 4.5% בחודש נראה לי לא רע, כאמור אני מחזיק בפוזיציה שם אז תבדוק בעצמך אם זה מתאים לך
עכשיו זה סופי - פדרמן הצעיר הסביר שאין למשפחה יכולת או רצון להזרים כסף לפטרוכימיים, הם "מוכנים" לתת "פיצוי" על דחיית התשלומים -באמת תודה רבה, זה הרי יוצא מכיסם של הנושים הלא מובטחים.
בלי הפחדות אי אפשר - הביאו את אייל גבאי שיסביר כי לא כדאי לנושים להתנגד להסדר בשל קיומו של אינטרס של המדינה בנכס העיקרי שלפטרוכימיים, אחזקה של 31% במניית בזן. "מי שחושב שאפשר לקבל כאן מניות או את השליטה (בבזן), טועה", אמר גבאי.
"זה מצב מאוד מסובך. המדינה למודת ניסיון ממה שקרה עם המניות של גד זאביבבזק, שם המדינה איבדה שליטה על התהליך לאחר שהבנקים לקחו מזאבי את המניות, ומאותו רגע הפסיקה לפעול (בחברות מסוג זה ) לפי נוסחה של מניית זהב ועברה לצו אינטרסים חיוניים. בכוח הצו הזה יש למדינה אפשרות להשתלט בכוח על מניות שליטה בחברה כמו בזן, וזו הסיבה שאין מבחינתכם כדאיות לקחת את השליטה", אמר גבאי
זה כמובן קישקוש מוחלט.
המדינה כפופה לחוקים בדיוק כמו כל אחד אחר.
אם הנושים זכאים עפ"י חוק לקבל את המניות - בית המשפט יתן להם את המניות והמדינה לא יכולה לעשות דבר.
תרצה המדינה להשתלט על מניות שליטה - בבקשה - יש תהליך חוקי מסודר שכרוך בפיצוי המחזיקים בשווי המלא של הנכס - זה נקרא הפקעה או הלאמה או כל פטנט אחר שירצו להמציא אך העקרון דומה - פגיעה בזכות קניין מחייבת פיצוי.
הערה לגבי אייל גבאי - מי בודק את השעות שהוא מחייב? הוא באידיבי פיתוח, אידיבי אחזקות ועכשיו בפטרוכימיים?
יש כאן טעם לפגם חמור בהתנהלות האישית שלו.
מסכים לגמרי עם דברי TBY. על פניו, התנהגות נאמנים של סדרות לא מובטחות (ה' ו-ו') היא תמוהה (בלשון מאוד עדינה). מעניין, מה המחזיק הקטן יכול לעשות במקרה כזה? בהתחשב במה שקורה בהסדרים האחרים, עולה בעיה יותר כללית שמעמידה את המשקיעם הפרטיים כמונו (שלרוב רוצים להישאר פסיביים ולא לארגן קרבות, קבוצות ועצומות נגד הנהלות) במצב של כמעט חוסר אונים. לכאורה (וזה גם המצבבפטרוכימיים שפה הכל די פשוט, לא סיבוך כמו ב-איי די בי). הפתרון ברור אבל עובדתית המצב של הסדרות הלא מובטחות לא מזהיר אם הצעה של החברה על דחיית תשלומי הקרן תוך מתן "פיצוי" תתקבל. אני בזמנו הייתי קרוב להחלטת השקעה באג"ח גם על סמך הבנה שבמידה ומגיעים למצב כמו שהחברה היום, אז יש לי אפשרות לקבל מניות בז"ן אחרי תשלום של הנושים המובטחים. כל החישוב של כדאיות ההשקעה התבסס על כמות המניות שיישאר לי בתור נושה לא מובטח ובפועל זה פשוט לא קורה.
גם אני מסכים עם TBY , ועוד יותר גרוע זה שבא פקיד ממשלה לשעבר (אייל גבאי) שמתפרנס כעת כשכיר חרב של טייקונים ואומר שהממשלה לא תסכים שבעלי החוב יקבלו הנכסים, את מי הוא מייצג?? העסק ממש מסריח מבחינת יחסי הון-שלטון.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי chizhk
מה שלא ברור לי גם (אחרי עיון בהודעה לגבי הדחיה) שאג"ח ו' עשה קפיצה יפה מאוד לאחר פירסום ההודעה . מה זה, הערכה לא נכונה של שוק או שמישהו מפספס פה?
אגב, אני לא רוצה לפגוע בדיון. אבל אני אציין את הדבר הזה, חשוב להיות בצד המנצח. אם הרוח הנושבת כרגע היא של פגיעה בנושים הלא מבוטחים על חשבון הנושים המבוטחים הפתרון הפשוט הוא להיות נושים מבוטחים. אין אפס.ציטוט:
פורסם במקור על ידי chizhk
אםפטרוכימיים יתחילו לשחק בשטויות במקום בהעברת השליטה בחברה מה שיקרה זה שלאט לאט יעלמו כל הנכסים הבלתי משועבדים על מנת לקנות עוד קצת זמן לחברה. המזומנים בקופה יתרוקנו, והיחידים שיראו משהו יהיו אלה שיש להם שיעבודים.
זו הסיבה אגב שאני מחזיק כמות גדולה של אג"ח ג~ אני מעריך שבהסתברות גבוהה כל האמיצים שהלכו על סדרה ו או ה, כנראה ירוויחו יותר, אבל התרבות העסקית בארץ וזה שהתרחיש שציינתי למעלה לא נראה לי מופרך גרם לי לרצות להתקרב למניות עצמן.
ואגב, אנחנו לא מזכירים את זה כל כך וכולנו אופטימיים לגביבזן - אחרת לא היינו בכלל פוזלים לכיוון של פטרוכימיים.
אבל גם כאן דרושה זהירות כי אפילובזן עצמה היא חברה מאוד ממונפת, ואם כל השדרוגים שהם קיבלו (גז ופצחן וכו') לא יביאו אותם לרווחים משמעותיים, אנחנו עלולים לראות התרסקות גם בבזן שפתאום תתקשה בעצמה למחזר חובות.
מינוף של 80 אחוז הוא גבוהה מידי לחברה עם רווחיות גבולית.
אני חושב שצריך להבחין בין מה שבעלי החברה היו רוצים שיקרה לבין מה שיתרחש בפועל.
אג"ח א' אינה מובטחת ומוחזקת ע"י מוסדיים. קופת עמיתים מחזיקה 20% מהסידרה ובניגוד למוסדיים האחרים - שם לא נרדמו בשמירה והם מתנגדים להסדר של החברה - לכן גם לא הסכימו לדחות את התשלום
לגבי אגח ה' ו-ו' - למיטב הבנתי תהיה להם נציגות נפרדת ובכל הצבעה , מי שיש לו אינטרסים אחרים (כמו למשל אגח מובטח בכמות יותר גדולה) הצבעתו תיפסל אם ההצבעה אכן כרוכה בניגוד אינטרסים.
אני מאוד מקווה שיש מספיק מסה של נושים לא מובטחים שאיכפת להם מכספם על מנת שההסדר שהחברה מציעה לא יעבור - כפי שבאלביט יש מלחמת עולם של מתנגדי ההסדר שהוצע ע"י החברה - דווקא האינטרס של "תעשיית ההסדרים" מבטיח שיהיה מאבק.....
מעכבים תשלום קרן לאגח א':
http://www.calcalist.co.il/markets/a...608327,00.html
לא נעים מה שקורה בפירמידה הזאת.....
אז הייתה היום ישיבה של כל הסדרות
האסיפה הייתה די סוערת,
בתחילת הישיבה הציג צוקי הרוש שהוא סמנכ"ל הכספים והמנכל בפועל כרגע, את מצגת החברה
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=850935
החידוש בה היה בעיקר הפירוט של המזומנים נכון לאתמול כל שאר המידע היה ידוע
ביחד עם צוקי היו נוכחים גם עוד 2 עו"ד מטעם החברה, וערן שוורץ המנכ"ל לשעבר,
החברה התחמקה מלתת תשובות לכמעט כל שאלה שנשאלה, ותשובותיה היו בעיקר חוסר תשובה או מענה כי הנציגות יודעת את התשובה אך הם לא יכולים לפרט אותה בפורום הזה.
לאחר מכן עלה נציג של חברת היעוץ MNS עם המצגת
http://maya.tase.co.il/bursa/report....938&CompCd=756
כאשר כל מטרת המצגת היא להראות כמה כדאי להשתתף בהנפקת הזכויות שהמתוכננת לבז"ן
ללא שום התייחסות לסיכונים שגלומים בה,
נשאלה גם השאלה אם המניות שינבעו מהזכויות יוצמדו לשיעבודים על המניות הקיימות או כל המניות החדשות יחשבו כמניות חופשיות
דברים שמשנים בעצם את סדרי הנשייה בין הסדרות המבוטחות והלא מבוטחות.
כאשר נשאל מה השווי הכלכלי לדעתו למנייתבזן נמנע היועץ לתת תשובה וחד משמעית, רק אמר שגבוה מהשוק ונמוך מהערכתו של סווארי ,כן אמר שבשלב זה עדיף לא לומר מספר ( דבר שיצר התקוממת מצד אחד מהנושים שצעק כי איך זה יכול להיות שיועץ שנשכר על ידו לא יתן לו תשובה לשאלה שהוא שואל רק כי החברה חושבת שזה לא נכון )
באופן כללי תחושתי הייתה כי המשחק מכור,
החברה הנציגות והיועץ הכלכלי החליטו כי הדבר הכי טוב זו הנפקת זכויות ולא ממש עניין אותם כל השאלות שנשאלו מהצדדים השונים
כמו כן אני ממש לא מבין למה יש נציגות משותפת כאשר יש ניגוד אינטרסים ברור בין הסדרות המובטחות ללא מובטחות
בתום הישיבה נשארו סדרות ב-ד לישיבה נוספת אני כמחיזק סדרה ו' לא נשארתי אז לא יודע מה דובר שם
לדעתי הפתרון המיטבי הוא כניסה לפירוק
מכירת כל המניות כגרעין שליטה במכרז יניב כמה שיניב וחיסול כל המוטציה שנקראת פטרוכימיים
לצערי עושה הרושם כי יהיו פה מריחות כמיטב המסורת של הסדרי החוב בארץ
ולמרות שאני מאוד מאמין שבזן שווה יותר משוויה הנוכחי אני שוקל לממש את האחזקה באגח בהפסד מאחר שכרגע ההחזקה באגח היא פשוט מאוד אופציה על מנייתבזן ( ואופצייה מאוד יקרה כאשר צריך לשלם תשלומי ריבית של 9% לפועלים ובראשית על החוב שלהם )
בינתיים אמתין לדיווחים של הנאמנים על מנת לקבל החלטות להמשך
תודה על העדכון המועיל
יש עוד בעיה עם הבנקים שהחברה בחרה להפקיד בהם את המזומנים שלה - אותם בנקים לה יש הלוואות ככה שבפועל - יש להעריך שקופת המזומנים משועבדת לבנקים. (במידה ויהיה באלאגן הם פשוט יקזזו את החובות שלהם מהפיקדונות שיושבים אצלם.)
ניתוח מצוין של יניב רחימי
שדרך אגב היה באסיפת אג"ח האחרונה והוציאו אותו באמצע למרות שיש לו אחזקה רק בגלל שהוא עיתונאי
http://www.calcalist.co.il/markets/a...615547,00.html
הי, לכל המתמצאים באג"חים שלפטרוכימיים - אשמח לדעתכם.
אני "תקוע" עם כמות קטנה של פטרוכימים סדרה ו'.
לאחר הקריסה ל 15 (עקב הודעת חדלון הפרעון של החברה) בספטמבר - החל האג"ח לטפס, ובחודש האחרון עלה עד ל 24 (מ 15 בשפל).
האם מישהו יודע לתת צפי / המלצה / מחיר יעד לאג"ח בסצנריו כזה או אחר?
אודה לתשובותיכם
לפי חישובים שנעשו הערך האינדקטיבי של האגרות הלא מובטחות ,קרי אגח ה ואגח ו הוא24 לפי שוויבזן של 120וערכן עולה ב5 אגורות על כל 10 אגורות עלית מחיר של בזן. 29 לפי בזן1.3 34 לפי בזן 1.4 וכן הלאה
תודה ברנש, תשובה ברורה מאד.
OG
קצת עידכונים למי שמעוניין
אז אחרי שבנק איגוד קיזז את ההלואה על דעתו ( למרות שלא היו לו בטחונות כנגד ההלואה )
ואחרי מימוש רוב הזכויות בהנפקתבזן האחרונה
פטרוכימים מחזיקה כעת כ-950 מ' מניות שלבזן שמהוות כ-29.74% מהון בז"ן
כמעט ואין מזומנים אולי מס' בודד של מיליוני ש"ח
לפי שער של 1.1 לבזן
השיעבודים שלפועלים ובראשית בדיוק מכסים את החוב שלהן
ולאגחים נשאר בערך ככה
מניות משועבדות שווי בטוחוחת אחוז החזר של הבטוחות אחוז החזר פירוק כעת חוב א 0 0 22.34% חוב ב 192.84 212.12 35.75% 50.10% חוב ג 95.88 105.46 44.86% 57.18% חוב ד 60.18 66.20 74.38% 87.97% חוב ה 0 0 22.34% חוב ו 0 0 22.34%
אגח ב נסחר ב 40% מהפארי
אגח ג נסחר ב 42% מהפארי
אגח ד נסחר ב 73% מפארי
אגח ה נסחר ב 22% מהפארי
אגח ו נסחר ב 21% מהפארי
ג' הכי כדאי
מצורפת כתבה מביזפורטל
http://www.bizportal.co.il/article/378070
אשמח לשמוע את דעתכם
תודה
אייל
תשמע, מה שפטרוכימיים פיספסו אחרי הנפקת הזכויות זה שעכשיו החברה גמורה טוטאלית.ציטוט:
פורסם במקור על ידי etomer
אם קודם היו להם איזה 200 מליון שקלים בצד בשביל לשלם ריבית, קרן משכורות וכו'. עכשיו הם ממונפים עד השקל האחרון. וזה אומר שהחברה בלחץ תזרימי גדול הרבה יותר.
עכשיו זה חלב שנשפך אבל לדעתי הדרך הנכונה להתנהג בהנפקה הייתה להוריד מינוף -כלומר לעשות מאמץ למכור את הזכויות של מניותבזן - ולהמיר חלק למניות על מנת למכור מניות בבורסה.
(בכל זאת לא בטוח שאפשר להיפטר מכלכך הרבה זכיויות ביום מסחר אחד).
עכשיו המצב הוא שאין כסף בקופה, ולכן החברה יותר חלשה מלפני ההנפקה, (שובבזן אינה עסק מניב ודיבידנד משם לא יגיע בקרוב). יהיו לחברה הוצאות, משכורות (אולי ריבית) ובגדול החברה החליטה לצפות ל (רעשנים) אפ סייד עתידי. להבנתי זו מילה גסה, שכן יכולנו לפרק את בזן היום לקבל כמה גרושים, לקנות איתם מניות בזן ולצפות בעצמנו לאפ סייד עתידי.
(נכון שאםבזן תהיה טובה יותר בעתיד זה טוב לאג"ח אבל זו לא סיבה לחכות).
בכל מקרה, המקור היחיד לתשלום הוצאות הוא המניות הלא משועבדות שלבזן. אלו ישועבדו לדעתי בקרוב בתנאים לא טובים לפטרוכימיים שכוללים ריבית גבוהה ובטחונות מלאים.
בזמנו חלקתי את שיקולי ההשקעה שלי לגבי אג"ח ג - לו יש בטחונות חלקיים על מניותבזן. אני עדיין בפוזיציה הזאת בהפסד משמעותי. אני לא מאוד מוטרד מההשקעה הזאת שכן מחיר האג"ח עדיין זהה למחיר השיעבוד +- אחוזים בודדים.
כלומר האג"ח מתנהג כמו מניותבזן + קיבלתי קצת ריבית שמיתנה את ההפסד. עיקר ההפסד הגיע מירידה בערך של מניית בזן לה יש בעיות משלה. ואני החלטתי להיות חשוף לבזן. לכן לדעתי אג"ח ג היה השקעה מעט רעה פחות ממניית בזן.
בכל מקרה, אני חושב שהנפקת הזכויות עשתה טוב לבזן, ואני אחכה לדוחות הקורובים על מנת לנסות להעריך האם זה 'מעט מידי ומאוחר מידי', או שבזן עלתה על מסלול של צמצום חובות. כל עוד אני מחליט להמשיך להיות חשוף לבזן אני אעשה את זה דרך אג"ח ג שלפטרוכימיים במידה ואני אעריך שריבית תתקבל, או ישירות במידה ולא.
בכל מקרה, מה שעובד לי לאורך השנים זה לקבל את ההחלטות שלי לאט, ולהיות ברמת ביטחון גבוהה לגביהן. שכן בהשקעות מהסוג שלבזן או פטרוכימיים, התנודות גדולות ובלי איזהשהי הערכת ערך הולכים לאיבוד.
הפעם ההסדר הגיע מהר מהצפוי וסוף סוף יש בו גם הגיון פנימי ברוח הדברים שכתבתי בעבר - מחזיקים מובטחים - מקבלים את הבטחונות, מחזיקים לא מובטחים משארים עם היתר , מקבלים בעלות על החברה והבעלים הקיימים מדוללים כהוגן אך נשארים עם החזקה תמורת מימון הוצ' החברה לתקופה של מספר שנים שכולם מקווים שתהיה השבחה של בז"ן
כך תשלומי הריבית לנושים המובטחים לא "יאכלו" את הנתח שנותר ללא מובטחים , מבוצע "פרוק מרצון" זול ע"י העברת הבטחונות לנושים המובטחים והבעלם הקיימים של החברה קונים זמן בכסף מבלי לפגוע במחזיקים.
מה לדעתף השוויי של ו' ? (ללא בטוחות)
כמוכן שים לב שיצא הודעה במאיה שהמתווה לא נחתם עדיין
http://mayafiles.tase.co.il/RPdf/879...P879345-00.pdf
אגח ו' "שווה" כ 20% מפארי בהתבסס על מה שיוותר בחברה.
אם ההסדר יצא לפועל זו תהיה אופציה ארוכה על בז"ן ולכן נדרש תמחור כאופציית ארוכת טווח - בשקט יכול להגיע ל 30% מפארי תלוי בהנחות
לא ברור הרעיון של לתת למחזיקים עם הביטחונות את המניות. זה רק יצור לחץ על המניה. במידה והם נשארים הם גם ככה מקבלים את אותו חלק יחסי. אני יופתע אם הסדר כזהבאמת ייסגר.