Printable View
האם זו שיטה בטוחה לקנות באופן זה?ציטוט:
פורסם במקור על ידי Arti
זה לא נראה יותר כהימור?
אם תהיה עליה עלול להיות הפסד.
אתה יכול לומר:
כמה כבר אפשר להפסיד באופציה שמחירה -20-30 ש"ח?
ואני שואל כמה כבר אפשר להרוויח על עליה של מניה כזו?
כאשר אין כיוון ברור לקנות בצד אחד זה הימור.
(אני יכול לומר בשקט בלי שאפילו אני שומע, שגם אני חוטא בזה לפעמים, אבל כאשר אני חושב באופן קר, אני מבין שזו לא השיטה)
האם זו שיטה בטוחה? לא.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
האם זה הימור, בהחלט.
אבל, זה הימור עם הפסד פוטציאלי חסום ונמוך.
אף שרוב הסיכויים שהפוט ישחק לו ביום ראשון (שכן הוא רחוק דיו שכל דבר פרט לירידה של מעל חצי אחוז / אחוז יגרום לכך שהתטא תנצח את הדלתא), אבל:
אם נראה ירידות בסופש בארהב (ואני מקווה במיוחד בגלל צד הקולים), ערך הפוט יכול לעלות ולהוות הנחה משמעותית בשביל פתיחת צד הקולים (שכנראה ארצה למקמם באיזור ב1020 שכן אני קצת פחדן).
השאלה שצריך לשאול היא: האם אתה מוכן לסכן סכום קטן שכמעט בוודאות ישחק תמורת הסיכוי לרווח גדול יותר?
(קח בחשבון גם שירידה תלווה בדך כלל בעליה בסטיית התקן שנמצאת במצב ממנו קשה לרדת, מה שיעלה עוד יותר את ערך האופציה).
לא שאני ממליץ למישהו, אבל אני אוהב את היחס סיכוי/סיכון, וחושב שזה יותר בטיחותי מאשר להמשיך לכתוב קולים לבינתיים.
ל- Arti
כתבת.
הנחה משמעותית בשביל פתיחת צד הקולים (שכנראה ארצה למקמם באיזור ב1020 שכן אני קצת פחדן).
לבטח התכוונת צד הפוטים.
אך לעצם הענין- גם הרווח לא יהיה גדול. ועוד שיומיים שוחקים את האופציה, למרות שכרגע לא כל כך הרבה.
לחילופין, קנה אופצית פוט אחת בסטרייק במקום 20 אחרות, תרוויח יותר.
מבחינתי זה עדין הימור.
בחודש שעבר עשיתי אותו דבר, אך אני הייתי בפנים עם פוטים (950-940) הנחתי שתהיינה ירידות, קניתי 50% מה950 שהייתי כתוב עליהם במטרה לכתוב אותם שוב , את ה-940 הקנויים שלי השארתי.
בסיכומו של דבר- הפסדתי.
אם היה תרחיש אחר הייתי מרוויח,
אך זה הימור.
והוא לגיטימי, כי זהבאמת בקטן באופן יחסי, וצריך מעט אדרינלין.
אכן התכוונתי לצד הפוטים. פתחתי קצת (2 יח) בשביל הנסיון של P1000 בעלות 45 שקל ליחידה, מודע לכך שהם כנראה יעלמו, אבל קצת ירידה וקצת זינוק בסטייה בראשון וההשקעה תשתלם.ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
לא הייתי מבצע זאת בסופש קרוב יותר לפקיעה כי אז השחיקה הייתה גומרת את הפוטים הרחוקים.
ממשיכים להתקדם...
כל ירידה בארה"ב עד 0.5% מתורגמת פה אוטומטית לעלייה.
בקצב הזה עוד נגיע לפלוס 1% עד סוף היום...
בוקר טוב,ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
כדאי להמתין בסבלנות, השעה שעתיים הראשונות יכולות להשתנות ולא כדאי לפעול בהן. זו גם הסיבה ששחקו לא ממהר לפרסם את האסטרטגיה השבועית הבוקר...
כמובן שאין הכוונה לבצע פעולות, עוד מוקדם מדיי להתחיל להזיז.ציטוט:
פורסם במקור על ידי עצמאיבשטח
פשוט מסכם עובדות נכון לשעה זו...
אני ממשיך בקידום עדין של פוטים כל הזמן.
סגרתי היום את ה P980 החשופים.
כרגע מפסיק עם החשופים ועובר למוגנים. בעיקר משיקולי ביטחונות.
פתחתי היום 1050 מוגן 1020 + קמצוץ 1060 מוגן 1020.
מחכה לאחר הצהריים, על מנת להחליט אם לסגור P1000 חשוף ולהמשיך להתקדם.
הדהרה למעלה מתחילה ממש להטריד. אני לא יודע אם אעשה הזזה למעלה היום. אבל אם ימשיך ככה, לא תהיה ברירה. בנתיים, נכון לנקודה הנוכחית אני ממתין.
אמנם ירידות צריכות להגיע,
אבל לאחר הנאום של אובמה יתכן שיש החלטה שהשוק לא ירד.
בכל פעם כאשר מתגלים נתונים שליליים מיד מנסים להרגיע מהממשל.
אבל כוחות השוק לעיתים יותר חזקים וזה יכול להתפוצץ במקרה שלנתון חזק וסחף של מס' ימים למטה.
אבל ברור שהמצב מאוד לא ברור.
ניצלתי את עודף (גדול מאוד) של בטחונות בצד הפוטים ועשיתי את האסטרטגיה של השחקן (8/8) כהגנה קטנטנה לשוקת במקרה של עליות.
דמי כיס,
באיזה מדד אתה חושב לבצע הזזה? לאן אתה מתכוון להזיז?
שחקן המליץ לחכות, אבל ייתכן שכבר צריך לחשוב על הזזה..
נראה לי שאפעל לאחר שאראה מחר את החוזים.
בסופו של דבר כנראה שברננקי ביום שלישי יפיל דבר, אני לא בטוח שאני רוצה להיות כתוב קרוב מידי שזה יקרה.
קראתי פעם נוספת את הצ'אט עם השחקן ביום חמישי.
ראיתי ששאלו אותו מתי להזיז את 1210 מוגן ב 1230 והוא ענה ב 1195.
לפי היגיון הזה, 1200 צריך להזיז ב 1185?
אני שאלתי, והוא ענה 1195, אך זה נראה לי כבר יהיה יקר מידי ויאכל את מרבית הרווח מהשוקת (שלא נדבר על מה יהיה עם המדד ימשיך לעלות ואצטרך להזיז גם את ה1220..)ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
אני חושב להזיז את ה1210 בשני סטרייקים (אולי אם קניית הגנה נוספת על כל כמה סטים או משהו על מנת להתקזז קצת אם העליות ימשכו) כבר ב1180, כשההפרש בין הצמדים עוד יהיה סביר ואולי יהיה עדיין אפשרי לצאת ברווח מהחודש הזה.
החשש המרכזי שלי הוא שעוד טיפה עליות, או למעשה עוד כמה ימים ללא ירידות, ונתחיל לראות שחקנים מזיזים את הפוזיציות למעלה, דבר שיכניס את כולנו לצרות, לכן אולי אתחיל להזיז חלק כבר מחר, אם החוזים ימשיכו להשטף בירוק.
אני שוקל להתחיל להזיז החל מ 1160.ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
אני לא מתלהב מההזזה הזו. זה עלול להרוס את אוגוסט.
ואני חושב שצריכות להגיע ירידות, או לפחות תיקון.
ובכל זאת, החל מ 1160 אני אתחיל לדלג אחורה את ה 1200. בשלבים כמובן.
Arti,ציטוט:
פורסם במקור על ידי Arti
הזזה כזו צריכה להיות מלווה בקירוב אגרסיבי של פוטים על מנת להכניס כסף, שזה כשלעצמו מסוכן במיוחד אחרי גל כזה של עליות.
שחקן דיבר על גבול תחתון ב 1070, אבל לא בטוח שהתקבול היום שווה את הסיכון.
איפה אתה נמצא כיום בצד הפוטים? באיזה אחוז של ניצול בטחונות?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
לאן אתה מתכוון להזיז את 1200 1220 ?
הפרמיות ככ נמוכות שזה בעייתי
למה לבצע הזזה בשלבים? לצורך מיצוע?ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
לדעתי כשעושים הזזה צריך לעשות או הכל או כלום.
כאשר מחליטים לעשות הזזה זה אומר שהנחת היסוד השתנתה להמשך עליות/דשדוש, מה זה יעזור אם תשאיר 50% מהכתיבות בגבול הישן? הרי כשמדובר בשוקת חודשית, מדובר במספר גדול של כתיבות וההפסד התאורטי אם מדד עובר את הגבול הוא גדול מאוד גם עבור חצי מהכמות.
אני בכל מקרה כנראה אבצע הזזה של כל הכמות ב 1170, רוצה לראות איך השחקנים יתמודדו עם פריצת גבולות הרווח שלהם.
שלבים, מהסיבה שאולי קשה לי לקחת סיכון על כל הכמות שיש לי ב 1200, אבל אני יכול לעמוד בסיכון של חציה למשל.ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
גם היום הזה, הסתיים בהפסד של כמה מאות שקלים.
סה"כ הפסד השוקת עד עכשיו: 1.5%. נסבל ביותר. הסיבה להפסד הסביר היא פעילות מתמדת בצד של הפוטים אשר מכניסה כסף כל הזמן, יחד עם ירידה בסטיית התקן.
יש לי כרגע פוטים מפוזרים ב 1070, 1060, 1050, 1030, 1000.
כל הפוטים החל מ 1050 מוגנים.
המשך עליות יתחיל לקרב את המדד לדופן השוקת - מה שאומר שיפוע הולך וגדל של נזק. הרחקה מ 1200 ל 1210, עלותה כרגע 90 ש"ח ליחידה. אני מאד מקווה שלא צריך יהיה להגיע לזה.
מה שמדאיג קצת זה שהעליות מלוות במחזורים הולכים וגדלים.
התחלת להזיז?ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
המדד כבר פלירטט היום עם ה1160 וסגר מתחת..
לצערי אני לא פתחתי את צד הפוטים כי חיכיתי לקצת ירידות שלא הגיעו בשביל זה..
כרגע בהפסד סביר, אבל זה רק מכיוון ששמרתי מרחק, ופתחתי 1/3 על 1210 ו2/3 על 1220.
כמובן שאם העליות יימשכו (אין מצב שאני פותח את הפוטים עכשיו, התקבולים מגוחכים ורק לחשוב על התיקון שעשה המדד בחודש שעבר (בכיוון ההפוך, לאחר שביקר ב1050) עושה לי רע).
מפתה להמשיך ולפתוח את צד הקולים (בינתיים עומד על קצת פחות מחצי מהבטחונות) אך ההתמדה בעלייה מפחידה משהו.
נקווה שיצפרו אותנו מחר עם קצת חוזים אדומים על הבוקר.
יש עוד 18 ימים, לא סביר שיהיו קצת ירידות שיאפשרו דילוג אחורה של ה 1200 בעלות יותר זולה?
האמת שהיום כתבתי עוד כמה יחידות 1200-1220 במרווחים יפים. למטה עדיין לא עליתי מה 1000.
(השאלה ברמת הרעיון)
שוקת רחבה חדשה שנפתחת מחר בבוקר - באיזה גבולות הייתם פותחים?
הייתי פותח 1230 מלמעלה ו1050 מלמטה, מוגן שני סטרייקים כל כיוון.ציטוט:
פורסם במקור על ידי aviade
אני קצת פחדן אך אני חושב שבחודשים האחרונים, עם השבועות עליה וירידה הרצופים שהיו פה זה מתבקש.
הפרמיות עלובות בגלל סטיית התקן, כך שאלה הגבולות רק ברמת העקרון, אם לא הייתי פתוח הייתי נשאר בחוץ ומחכה קצת, כדאי גם לראות אם השחקנים יעזרו לנו לצייר גבולות (ייתכן שעוד השבוע נראה סגירות של ה1120, דבר יעלול להקפיץ את המדד עוד יותר).
לטעמי אחד מהחוקים החשובים שצריך לשקול הוא האם כדאי לפתוח שוקת רחבה כאשר הסטייה יורדת לאיזור 14-15 משום שאם השור בוחר לזחול לכיוון מסויים הגלגול לאחור לא מכסה על ההפסד
שאלה ששאלתי את שחקן ואודה לתגובותיכם:
בחודש שעבר הייתי כתוב בC1150 כולל הגנות , כיוון שבמהלך החודש המדד עלה, וערך האופציה הוכפל, היו לי 2 ברירות או להזיז את הרגל בכמה סטרייקים למעלה (C1180 ) או להמתין לפעולת השחקנים.
שתי שאלות לי אליך:
א. האם הייתי צריך לשמור על הכלל של הזזה כאשר ערך הרגל הוכפל?
או לחילופין, לוותר על הכלל ולהסתמך על מפת הפוזיציות שהניחה (בצדק בדיעבד) שהפקיעה תהיה סהיה 1120.
ב. החודש אני באותו מצב, אני כתוב ב - C1190 המחיר הוכפל אבל בגלל הסטיה הנמוכה תזוזה ל1200 תצריך הכפלת בטחונות .
שוב אני בדילמה לזוז ל- 1200 או לגלגל לספטמבר?
שלום, אני לא מבצע החודש את השוקת הרחבה, הרבה בגלל הסטייה ואי הוודאות שיש (הראליים של שבועות ברצף שהיו לאחרונה).ציטוט:
פורסם במקור על ידי biavi1
בכל מקרה, הייתי מחכה מחר לראות את החוזים ואם הם ירוקים לא הייתי מתעכב, שכן בהנתן שהעליות ימשיכו, לא יעבור הרבה זמן עד שתראה את השחקנים מניידים פוזיציות למעלה ומקפיצים את המדד.
שיהיה בהצלחה.
השאלה היא האם גלגול לאחור של סטרייק אחד בלבד ל 1200 (במקרה שלך) יתן לך את ההפחתת הסיכון ואת השקת שאתה מחפש?ציטוט:
פורסם במקור על ידי biavi1
לפי הכללים של השחקן הוא דיבר על שני סטרייקים.
החודש אני בוחר שלא לגלגל את הרגל הכתובה שלי ב 1200
נראה בעיני לא סביר שחודש אוגוסט שאמור להיות בעל מחזורים קטנים מהממוצע בגלל חופשות
דווקא הוא יתן סטירה לפנים של שחקני המעו"ף.
הציבור שקונה יוצא החודש לחופשות ויהיה עסוק עם הילדים (הקיטנות נגמרות השבוע.)
אניבאמת מקווה שהברבורים השחורים גם יצאו לחופשה.
Long
8-)
שחקן אומר שנראה לו שהשחקנים יכוונו החודש לסביבות 1140.
לי נראה מוקדם להזיז את 1200.
אני ממתין מעט עם זה.
הנקודה הקריטית היא יום רביעי לאחר שנראה מה יעשה הנאום של ברנקי.
הכל יכול להיות לאחר מה שראינו ביום ששי.
יכול להיות שצעדים תומכים יתפרשו כשוק חלש שצריך להתמתן בו.
ואפשר הפוך.
אני באחוות המקוים לירידות
כתוב רק בקולים 1200 עם הגנות 1220 ומעט 1210
כמו כל השרשור הזה 8-)ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
יחד עם זאת , אסור שזה יסנוור אותנו יתר על המידה,ציטוט:
פורסם במקור על ידי Arti
חייבים לחשוב מעבר לתקוות.
בינתיים השוק לא עולה למרות שהחוזי חיוביים במקצת,
זה סימן טוב,
זאת אומרת שאם ירדו החוזים ב13:30 אז נראה כאן אדום.
למרות התקוות (המובנות של כולם) ולמרות הנתונים הכלכליים הגרועים לטעמי בצע הכסף וחוסר האלטרנטיבה גורם לבורסה לדשדש קדימה
ולכן אני מגלגל את השוקת שלי כלפי מעלה (עם הפסד מינימלי משום שרל הפוט שלי היא ב 10% מהבטחונות ) better safe than sorry
לאן למעלה?ציטוט:
פורסם במקור על ידי Danielp
1220/1240
לקראת סוף יולי היו מספר התבטאויות של חברים שנחשבים למביני ענייןציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
גם כאן באתר וגם באתרים כלכליים אחרים שגרסו , על סמך טכני:
א.שהשוק בדרך ל 1177 עם תיקונים קטנים ורק אז נראה תיקון יורד משמעותי יותר.
ב.חודש שעבר המדדים בארה"ב טיפסו ואצלנו השוק הוחזק בשלשלאות ל 1120
והיו לא מעט מביני עניין שסברו שהקפיץ הזה ישתחרר לאחר הפקיעה.
נראה שתחזיתם מתממשת אז לא נראה לי שלא קראתם את הנתונים , אתם מסתמכים יותר מדי על תחושות ותקוות ומה השוק צריך או לא צריך לעשות ומדברים מתוך פוזיציה באופן מובהק.
תתעוררו מהחלום לפני שיהיה מאוחר מדי - מי שהעצבים שלו מספיק חזקים להיות מכור ב1200
ולראות את המדד ב 1170 (זה עוד מעט) ולא לעשות כלום סבבה לו אבל רובנו משקשקים במצב הזה אז למה לא להרחיק עכשיו.
עד כמה שאני הבנתי משחקן יש כללים להזזת רגלים.
למשל הזזת הרגל הרלוונטית לנו.
אם הכפילה את מחיר התקבול שלה.
התקבול הממוצע שליהיה 155 אם תגיע ל-310 צריך להזיזה.
ההזזה היא על כל 50% בסטרייק אחד, ז"א אם הכפילה עצמה אז צריך להזיז ב-2 סטרייקים.
נתן עוד תנאי של 21 יום אך לא הרחיב לגבי עוד אפשרויות
אני נצמד לזה מעתה.
מקווה שלא אצטרך להזיז.
דיוויד,ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
לצד הכללים שאתה מקפיד עליהם, ושלדעתי חייבים להקפיד על סדרת ככלים כלשהי כי אחרת אתה נהיה "יוי-יו", אסור להתעלם מהשוק, או יותר נכון, ממה שהשוק מנסה "לשדר".
שים לב שכל העולם ואחותו, ממתינים השבוע לברננקי, ומה ממתינים:
1. ממתינים לשמוע ממנו כי ישנה האטה מסויימת בהתאוששות (אבל זה כבר ידוע)
2. מנגד- ממתינים לשמוע מה "הסוכריה" הבאה שייתן לשוק, רמזים כבר היו , כלומר שתגיע סוכריה, יש ספקולציות מה יכולה להיות הסוכריה, אבל לא ממש יודעים.
כעת, לקראת אותה סוכריה, הרבה ספקולנטים, סוחרים, משקיעים התחילו להיכנס לשוק, בהנחה שכשתבוא הסוכריה השוק יעלה .
אם תבוא הסוכריה- אכן יש מצב שהשוק יעלה עוד טיפה (כי הוא כבר עלה "על חשבון אותה סוכריה"), אבל אם לא תבוא, אם הנאום של ברננקי יסתיים בכלום, או אז תבוא ירידה שכולם כה ציפו לה .
לכן, ובמקביל לכללי ניהול אסטרטגיות שרצוי מאד לשמור עליהן, תמיד יש לפקוח עין תורנית על השוק.
ומה זה אומר גיל?ציטוט:
פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)
שלדעתך צריך לחכות לאחר יום שלישי ולראות מה יקרה ושהסיכון שווה.
כפי שאני רואה בישראל תומחרה ההודעה(עד כמה שאני יכול להבין), הבנתי משחקן שהמוסדיים עדין בחוץ.
אני מעריך שהירידה או התיקון יגיעו,
אך אני לא בטוח שנארה לי נשימה לכך.
אני בהפסד משמעותי על השורטים הממונפים שלי.
יחד עם זאת, זו רק מחיקת רווחים עד עוד 1/2 אחוז למעלה בערך.
DAVID15 כתב
ומה זה אומר גיל?
שלדעתך צריך לחכות לאחר יום שלישי ולראות מה יקרה ושהסיכון שווה.
כפי שאני רואה בישראל תומחרה ההודעה(עד כמה שאני יכול להבין), הבנתי משחקן שהמוסדיים עדין בחוץ.
אני מעריך שהירידה או התיקון יגיעו,
אך אני לא בטוח שנארה לי נשימה לכך.
אני בהפסד משמעותי על השורטים הממונפים שלי.
יחד עם זאת, זו רק מחיקת רווחים עד עוד 1/2 אחוז למעלה בערך.
זה אומר כמה דברים:
1. אם השורטים הממונפים מהווים השקעה ארוכת טווח , אזי צריך לבחון מדי פעם האם הנחות היסוד שהובילו אותך להשקיע בשורטים עדיין תקפות או לא, בדיוק כפי שבוחנים השקעה במניה, כל עוד הנחות היסוד תקפות, אין סיבה לשנות (אלא אם מתחוור לפתע כי הנחות היסוד היו שגויות, ואז צריך לבצע ניתוח/הערכה מחדש של הכל)
2. באם השורטים הממוניפים אינם להשקעה אלא למסחר, אז רצוי לדעתי להתייחס אליהם כאל מסחר שבועי/חודשי וכו', כלומר לשקול אפשרות לעבוד בשיטת "סטופלוס, טייקפרופיט, טרילינגסטופ" שאלו יותר שיטות מסחר מאשר השקעה.
3. מה שכן, כל עוד שמדובר במחיקת רווח ולא הפסד מהקרן, ז"א שעדיין לא נפגעת, כלומר עדיין אמור להיות לך אוויר לנשימה.
מעבר לעיל, יש לדעתי מקום לשקול גם הגנה כלשהי (בד"כ חלקית או רחוקה) בכל מקרה בו נוטלים עמדה בעלת כיווןחד משמעי על השוק, ולו רק למקרה שבחירת הכיוון תתברר בהמשך כבעייתית בטווח זמן מסויים (כלומר- גם אם בסופו של דבר פני השוק למטה, יתכן ועד שיגיע לשם, הוא יעלה ויעלה, ויגרום להרבה כאבי בטן).
הגנה שכזו (חלקית/זולה) אמורה לאפשר "להזיק מעמד" באותם קטעים קשים, ולמנוע מצב שבו סוגרים בשיא ההפסד, רגע לפני שהשוק מתהפך לכיוון הרצוי.
שורה תחתונה- לי עצמי יש דעה מאד שלילית על שוק ההון (מניות, אך בעיקר אגחי"ם), אבל טווח הזמן שעליו אני חושב שלילי הוא די הרבה שנים קדימה, בעוד שבטווחים הקצרים אני מודע הייטב לכל הכוחות (בעיקר אנשים כמו אובמה, גייטנר וברננקי) שמנסים בכל מאודם להחזיק את השוק עם הפרצוף למעלה (בחירות בסתיו, קדנציות נוספות של אובמה ושות', השקעה כה גדולה בהחייאת הכלכלה שעלולה לרדת לטימיון וכו'), ולכן בטווחים הקצרים אני פועל עם הגנות.