-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
אני הגעתי פעם למסקנה, שמשחקים תוך יומיים לא מתאימים לי, לא מבחינת הזמן שצריך להקדיש להם, ולא מבחינת העצבים.
השיטה עצמה מזכירה את השיטה "איך לנצח את הרולטה". משחקים על שחור או אדום. מהמרים על משהו. כל עוד מפסידים, מכפילים את הכמות. השיטה כמובן לא עובדת, כי תמיד מגיע מתישהו הרצף ששובר אותך (או שמגיע למגבלה שיש ברולטה).
שים לב באיזה מהירות הכמויות עולות לך. ראית שכבר במשחק השני שלך, הגעת לנקודת הפחד. ממליץ לך מאד מאד להמנע ממשחקים מסוכנים כאלו.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
דוד,
ניתן להוכיח מתמטית כי שיטת ההכפלות שלך סופה כשלון (תחת ההנחה הסבירה כי כמות הכסף שלך סופית).
אם (תאורטית כמובן) יש לך כמות כסף אינסופית אזי השיטה תרוויח תמיד (בהסתברות 1 אתה תרוויח לאחר מספר סופי של הכפלות).
מאוד לא מומלץ.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
חברים,
האם מישהו יודע מתי ארה"ב עוברת לשעון חורף? - מסתבר שטעיתי קודם וזה לא ב 1.11
ב 7.11
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
ל- Arti
א. כוונתי הייתה שאם תהיה עליה של 3% במשך החודש לא בשבוע אחד, אזי תצטרך להזיז את הרגל גבוה יותר(ואתה ידוע כשמרן, כמדומני, אני אומר זאת לחיוב)
אני אכן שמרן אך לא צריך להגזים.
עליה של 3% משמעותה 1315.
אם זה יקרה השבוע אכן אני אזיז, אך אם נגיע לשם שבועיים מהפקיעה זה עדיין יהיה בסדר מבחינתי (למרות שהמשך כתיבות כנראה אבצע גבוה יותר אם בכלל).
גם לא הבנתי את תג ה100 שח. בשביל שק1400 יגיע ל100 שח נצטרך לראות את העליה הזו עוד השבוע, שכן אחרת התטא תגבר (במיוחד אם הסטיה תרד כצפוי בעליות).
ככלל אני לא אוהב שאופציות חשופות מגיעות ל100 שקל, לפני שזה יקרה אני ארחיק בהפסד בעת הצורך.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
לדמי כיס
איני חושב שזה כמו הרולטה,
היות וברולטה הסיכוי למס' הזוכה הוא נמוך מאוד.
בקשר לכסך אינסופי:
יתכן שמה שאפשר לעשות הוא להחליט על רמת הפסד מסויימת שלא עוברים אותה.
היות ומצב כמו שקרה לי היום לא קורה תדיר (הייתה נפילה חדה , תסתכלו על הגרף היומי) אז מס' הפעמים של הרווח גדול על ההפסד.
אני מבין שזה מסוכן, אך אפשרי.
צריך לשכלל זאת.
באסטר' בחודש שעבר לא הפסידו פחות.
יתכן למשל שצריך ליצור הגנות עם פוטים נמוכים כאשר עושים זאת בקולים. (אולי כך בסוף נגיע לאסטרטגיות שמלמדים אותנו ואני מנסה להמציא דבר שכבר קיים)
מחר לא יהיה לי זמן מסך, אך מחרתיים ב"נ אנסה שוב עם מעט הגנה.
אני מאוד מודה לחברים על ההערות.(אני לומד מהם לא מעט)
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
לדמי כיס
איני חושב שזה כמו הרולטה,
היות וברולטה הסיכוי למס' הזוכה הוא נמוך מאוד.
............
אני מאוד מודה לחברים על ההערות.(אני לומד מהם לא מעט)
מכיוון שאתה בונה על מסחר תוך יומי, ומחפש תנודתיות טהורה, הרי שאתה מחפש סיכויי של 50% תנועה לכל צד.
רולטה נותנת בערך 48% בהימור על אדום/שחור. האלגוריתם של הכפלה מפסיד כסף. יש הסבר מעניין על האלגוריתם כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system)
אני מאד ממליץ לך לקרוא את זה. בכל אופן, תעשה ניסיונות על כסף תיאורטי במקום לנסות את זה על חם בכסף אמיתי. זה יתן לך תובנה טובה לגבי השיטה מבלי לסכן אלפי שקלים.
וכמו שכתב dfrog, נחזור לדון כאן בענייני שקתות.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
לדמי כיס
איני חושב שזה כמו הרולטה,
היות וברולטה הסיכוי למס' הזוכה הוא נמוך מאוד.
זה דווקא די דומה לרולטה (בהימור על אדום/שחור).
ברור לי שלא יסכימו איתי רבים, אך לדעתי תנועה תוך יומית היא אקראית (גם אם היא אקראית מוטה (biased) , אז זה מגולם בשוק).
שם התוחלת נגדך כי יש את המספר 0 שאינו אדום ואינו שחור,
כאן התוחלת נגדך בגלל העמלות.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
מישהו יודע מתי מתפרסמת תוכנית ברננקי?
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ofiry
מישהו יודע מתי מתפרסמת תוכנית ברננקי?
מחר ב 20:15
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ofiry
מישהו יודע מתי מתפרסמת תוכנית ברננקי?
מחר ב 20:15
טנקס
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
מעניין, סטיית התקן נותרה 14.5%, אבל אופציות הפוט הזולות, מ 1200 ומטה עולות. כאילו שלמרות העליות, יש ביקושים לאופציות הללו. אולי כהגנות זולות מפני התרסקות פוטנציאלית.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
מעניין, סטיית התקן נותרה 14.5%, אבל אופציות הפוט הזולות, מ 1200 ומטה עולות. כאילו שלמרות העליות, יש ביקושים לאופציות הללו. אולי כהגנות זולות מפני התרסקות פוטנציאלית.
מאוד מוזר..... אולי משהו מתרחש, הייתי נזהר.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי itsikf1
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
מעניין, סטיית התקן נותרה 14.5%, אבל אופציות הפוט הזולות, מ 1200 ומטה עולות. כאילו שלמרות העליות, יש ביקושים לאופציות הללו. אולי כהגנות זולות מפני התרסקות פוטנציאלית.
מאוד מוזר..... אולי משהו מתרחש, הייתי נזהר.
זה לא חדש, זה מתחילת החודש כך.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
צהרים טובים, דמי כיס היכן אתה כתוב? מה ניצול הבטחונות?
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי sun99
צהרים טובים, דמי כיס היכן אתה כתוב? מה ניצול הבטחונות?
למעלה יש לי 1370, שהרווחתי עליהם כבר 50% (מכרתי לפני שנים).
למטה יש לי בעיקר 1160, וקמצוץ 1170.
ניצול הביטחונות הוא מצד אחד 95%, אבל מצד שני למעלה אני לא מוגן, ולמטה מוגן רחוק. מספיק שאני מוסיף הגנות והביטחונות ירדו משמעותית. כך שזה גם שימוש בביטחונות מלאים, אבל גם יש לי עוד הרבה גמישות.
אני עכשיו עומד בתור לקנות קצת 1390 ב 25 ש"ח.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
דמי כיס , תודה על העדכון.
למעלה, נראה שכתוב מספיק רחוק למקרי התפרצות.
למטה , אני לפחות , "ניצלתי" את התופעה "המוזרה" בפוטים הנמוכים ומכרתי 1180.
אבל לי, בדרך למטה יש מרווחים קנויים.
מי שרוצה - יכול לקנות מרווחים יורדים "זולים " קרוב לכסף ולמכור מרווחים או אופציות פוט יקרות רחוקות מהכסף, למימון המרווח היורד.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
נו? אולי מישהו מוכן למכור לי קצת C1390 ב 25 ש"ח? תאמינו לי, מחיר טוב. כדאי לכם....
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
תודה למי שמכר לי. יצא לי טוב. הצלחתי לקבל על מרווח של 1390-1360 55 ש"ח.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
חברים,
מישהו יכול לנסות להסביר ירידה של 0.3% במעוף בזמן שדקס וארה"ב עולים 0.7%?
לא שאני מתלונן... :d :d :d
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
חברים,
מישהו יכול לנסות להסביר ירידה של 0.3% במעוף בזמן שדקס וארה"ב עולים 0.7%?
לא שאני מתלונן... :d :d :d
אני לא יכול להסביר. וגם הפאניקה זוטא שהייתה בפוטים הרחוקים בסיום הייתה מאד מוזרה. למשל P1170 הגיע ל 160 ש"ח ליחידה, והיה קרוב מאד ל 165.
מצד שני, אם ארה"ב תמשיך עם ה 1% שלה עד הסוף, אפשר שנראה מחר רגיעה + עליות.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
חברים,
מישהו יכול לנסות להסביר ירידה של 0.3% במעוף בזמן שדקס וארה"ב עולים 0.7%?
לא שאני מתלונן... :d :d :d
טבע
ירדה 2.6% כניראה בגלל זה.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
היום רואים כבר קצת עליה בסטיית התקן. מה שמסביר את עליית המחירים של הפוטים הזולים. סטיית התקן מגיעה לאזור ה 15.5%. מה שמעיד על עצבנות כלשהי. בטח שילוב של סיחרור גבהים עם אפקט ברננקי. וגם לא יודעים איך לאכול את הבחירות. האם זה טוב או רע.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
צהריים טובים לכל החברים. אני בינתיים במצב של המתנה,
מתכוון לפתוח את השוקת מחר. לאחר שברננקי ינאום ותוצאות הבחירות יחלחלו לוול, יש מצב שנראה תנועה ברורה לאחד הכיוונים...
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
גם אני ממתין למחר.
יש תחושה שכולם ממתינים.
שוקל לקנות אוכף ליום אחד ,בסוף היום עד מחר.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
האם ראיתם פעם שלאחר נאום ברננקי לא היו עליות (פרט לפעם אחת שאז היו עליות לפני הנאום)?
יש לו אינטרס מובהק לשמור על השוק.
אבל לא תמיד זה יכול להחזיק ליותר ממס' ימים.
בכל מקרה גם אני חש חוסר בהירות בשוק.(למרות סטיית התקן הנמוכה)
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
טוב, יכול להיות שלקחתי סיכון היום, אבל נפתחה רגל הפוט 1140 מוגן ב 1120.
שיהיה בהצלחה!
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ל-1140 אתה קורא סיכון?
מרחק של 10.7% ?
אני כתוב ס-1180 עם הגנה צמודה ודי רגוע. (היום קצת לחץ, אבל לא נורא)
אם היה מרחק כזה בקולים הייתי פותח, אבל יש לכל היותר אפשרות לפתוח במרווח של 40 ש"ח ב-1340 , וגם זה רק בבקר , עכשיו כבר אי אפשר- מרחק של פחות מ-6%
אני לא פתחתי כלל את רגל הקול.(אולי הייתי צריך ב-1277 או פתוחים ב-30 ש"ח ב1400)?
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
אתמול, למי שהיה מעוף מחשבתי, היה יכול לעשות כמה בוחטות יפות (אי אפשר להשתחרר מחוכמת הבדיעבד הזו... )
היו גם ירידות, וגם סטיית התקן עברה את ה 18%. לשימחתי, לא הייתי באותו זמן מול המחשב, אז לא יכולתי לעשות לעצמי נזקים :)
היום הכל חזר (כמעט) לקדמותו. גם גובה המדד וגם הסטיה, שחזרה להיות באזור ה 15.7%. מה שאומר שרמת החששות שהיו מהבחירות ומתוכנית ברננקי ירדה.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
מכרתי קצת פוטים חשופים ב1090 ב55 ש"ח.
הקפיצה בסטייה קצת הלחיצה מלכתוב יותר קרוב ובכמויות גדולות יותר
לך תדע אולי יוצא לדרך תיקון.
אין לדעת.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
אני ניצלתי את ה"חנינה" היום, ועברתי להגנה מלאה בצד שלה פוטים בעלות סבירה מאד. בהחלט יכולות להיות עוד ירידות. ולמרות שאני לא חושב שנרד מתחת ל 1200, עדיין הביטחונות יכולים להציק. אז עכשיו יותר טוב.
בצד של הקולים, אני שוקל לעבור בכמות קטנה ל 1350. פשוט אני חושב שהימים של הראלי המטורף עברו. אולי יהיו עליות אבל לא קיצוני.
אני רואה היום שוב, כמה שנכון לא להתעסק עם מסחר תוך יומי. כבר הייתה לי הרגשה שהעליות של היום בדרך להימחק. ככה זה נראה. ופתאום שוב השוק שינה כיוון.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
מוזר שת"א מחקה כמעת את העליות בזמן שהחוזים ירוקים ודקס עולה 1.5%.
עוד פעם השחקנים?
מה האינטרס שלהם להתערב כ"כ רחוק מהפקיעה?
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
גם אני לא מבין.
מדד הבנקים ירוק כ2% !
אז כיצד שחקנים מווסתים?
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
מוזר שת"א מחקה כמעת את העליות בזמן שהחוזים ירוקים ודקס עולה 1.5%.
עוד פעם השחקנים?
מה האינטרס שלהם להתערב כ"כ רחוק מהפקיעה?
קשה לי להאמין שזה השחקנים. זה נראה פשוט שאחרי שבירות שיאים ברצף, אנשים רוצים לראות את הכסף חוזר הבייתה.
(מה עוד שאם מאמינים שאכן שחקנים מתערבים, הרי ששחקן אמר שהם עושים זאת באמצעות הבנקים, שדווקא עולים 2%)
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
לא אכפת לי למה ומי משאיר אותנו למטה אבל זה בהחלט מקומם :x
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gdanor2
לא אכפת לי למה ומי משאיר אותנו למטה אבל זה בהחלט מקומם :x
אם זה מקומם או לא - זה מאוד תלוי פוזיציה :d :d :d
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
וכרגיל אף אחד לא מתיחס לנתון תביעות עבודה שאיכזב :)
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
אני רואה היום שוב, כמה שנכון לא להתעסק עם מסחר תוך יומי. כבר הייתה לי הרגשה שהעליות של היום בדרך להימחק. ככה זה נראה. ופתאום שוב השוק שינה כיוון.
______________________________________________
- ד"כ, זה הפוך על הפוך, כי הזיגזג רצוי למסחר תוך יומי, אז אני לא עמדתי בפיתוי של שינוי הכיוון, ואכן כי כן, קרה לי נס חנוכה של נס גדול היה פה:
ביום שלישי, 340 ש"ח, קניה P01210, בוצע
ביום רביעי, 540 ש"ח, מכירה P01210, בוצע
היום בשעה 10:27, 530 ש"ח, קניה P01220, בוצע
היום בשעה 13:29, 800 ש"ח, מכירה P01220, בוצע
היום בשעה 14:21, 800 ש"ח, קניה P01230, בוצע
היום בשעה 14:26, 1,030 ש"ח, P01230 אבל כאן זו הוראת מכירה מתמשכת, והאם היא תתבצע? ...גם אני לא יודע, אבל יש לי סבלנות עד ליום הפקיעה, תודה
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
לדעתי הנס האמיתי מתרחש ממש עכשיו:
ת"א +0.3% בזמן ש דקס עולה ב 1.6% וארה"ב כל המדדים מעל 1%.
לא הייתי ממה לשייך זאת לשחקנים גם בגלל מדד הבנקים, גם בגלל תא 75 גם כן לא טס וגם בגלל שאנו רחוקים מפקיעה.
היום הזה בא להראות שכמה שאנחנו חושבים שאנו מבינים - אנחנו כנראה לא רואים את כל התמונה!בקב הזה עוד יסתים באדום
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sassi6
- ד"כ, זה הפוך על הפוך, כי הזיגזג רצוי למסחר תוך יומי, אז אני לא עמדתי בפיתוי של שינוי הכיוון, ואכן כי כן, קרה לי נס חנוכה של נס גדול היה פה:
.................
קודם כל אני שמח בהצלחתך. יפה.
רק אל תסיק מזה מסקנות. יש כאן גם מידה לא מבוטלת של מזל.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
לדעתי הנס האמיתי מתרחש ממש עכשיו:
ת"א +0.3% בזמן ש דקס עולה ב 1.6% וארה"ב כל המדדים מעל 1%.
לא הייתי ממה לשייך זאת לשחקנים גם בגלל מדד הבנקים, גם בגלל תא 75 גם כן לא טס וגם בגלל שאנו רחוקים מפקיעה.
היום הזה בא להראות שכמה שאנחנו חושבים שאנו מבינים - אנחנו כנראה לא רואים את כל התמונה!בקב הזה עוד יסתים באדום
כנראה שאתה צודק. האדום במרחק נגיעה. אני חושב שפשוט עת המימושים הגיעה. זה הכל.
אני שמח שבאמצע היום יישרתי את הגרף בצד שמאל, וכיסיתי את כל הפוטים עם הגנות. אחרת כבר הטלפון מטרייד1 היה מגיע. ככה המצב לא מזיז לי יותר מדי.
-
Re: שוקת רחבה נובמבר - דיונים ופרשנויות
- dfrog, ד"כ, יש לי שתי הפותיזות:
(1) רבים וטובים נכוו בטראומת הירידות של אתמול, והם חוששים להישאר בפוזיציה עד יום ראשון בגלל הפחד מיום שישי, אז האם הם עוברים למימושים?
(2) משקיעים כבדים, ומוסדיים, חשים שת"א25 מיצתה את גל העליות הנוכחי, והם מעדיפים יום ירוק באירופה, כדי לממש ולספק ביקושים לקונים האופטימיים, ואל תשכחו שת"א הקדימה את וול סטריט בתיקון הגדול של אפריל השנה, אז האם זה מה שיקרה בנובמבר?