מיקסום רווח באסטרטגיה 27/12/09

הכעתי רק אחרי המסחר,לבצע מחר???

אלעד,

הביטוי "קנס" איננו במקומו.
הייתי מעדיף שתראה את זה כשכר לימוד, לדעתי לא גבוה.

צריך נסיון בביצועים וזה לא פשוט.
לא תמיד כולם מצליחים לבצע אותו דבר ולכן השוני בתוצאה.

באסט' מאוזנות שמבוססות על שחיקה, צריך הרבה סבלנות.
וגם לא לעמוד עם סטופר בחישובי האחוזים.
יש כאן סיכון ואפשר להפסיד. לא לשכוח נקודה חשובה זו.

צריך הרבה ניסיון, ולהבין שלומדים כל הזמן.
בהצלחה בהמשך הדרך.

יצחק.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי optimi

הכעתי רק אחרי המסחר,לבצע מחר???

---

אתה שואל על התיקון או על כל האסרטטגיה?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי elade

השאלה שלי פשוטה:
האם עלי לכוון לרווח של 200 השקלים = 10% כמו כולם בערך ? או שבגלל ביצועים מאוחרים אני צריך לקנוס את עצמי ב40-80 שח?

---

אם בא לך לקרוא לזה קנס כרצונך

דעתי שעליך לקנוס את עצמך אלא אם כן אם שחקן למשל יורה לסגור את הקול 1190 לדוגמה ואתה לא תסגור ותמשיך לנהל את האסטרטגיה לבד על אחריותך

דעתי בלבד

וכמובן שאני לא מתיימר לענות במקום שחקן

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אורחאן

מה שלא ברור לי הוא למה האסטרטגיה לא נסגרה אמש. דגמתי אמש את הביצוע בהתאם למחירים, ש-HRL דיווח עליהם, והגעתי ל-10.8% רווח בסוף היום.

---

תזהר אורחאן, מחירים שאתה רואה בסוף יום, אינם בהכרח משקפים את המציאות.
שים לב שזהו ממוצע של נעסקאות האחרונות .

מסכים למה שנירי רשם,
1. מה שלא ברור לי , האם זה נכון לסכן בטחונות של 20000 מול סיכוי לרווח של 200 ש"ח (אם זו תהיה נקודת היציאה שלנו)? והאם לזה אנו קוראים 10% ?
למעשה 200 ש"ח רווח זה 1% מהבטחונות, אך גם 10% רווח לאסטרטגיה, אם לא מתחשבים בתוספת הבטחונות כתוצאה מהפעולה שבוצעה היום, ומורידים מהבטחונות את התקבול של 8000 ש"ח.
אני לא אומר זאת כביקורת על האסטרטגיה, אני רק רוצה ללמוד ולהבין את ניהול הסיכונים.
אשמח מאד אם שחקן יאיר את עיני , או מי מכם שמבין.

2. לגבי מה שנירי כתב על האסטרטגיה של 29.11 ואני מודה שלא עקבתי אחריה,
מוזר בעיניי שמדובר על הפסד של 76%, זה כמו הפסד של 8 אסטרטגיות מוצלחות של 10% או כמו הפסד של 76 אסטרטגיות מוצלחות כדוגמת האסטרטגיה של השבוע !?
האם אני טועה במשהו או לא מבין נכון?
אודה על התיחסוכם
מאיר טל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי niri

ראשית כל תודה רבה לשחקן

אבל שמדברים על 10% רווח מתוך השקעה של 2000 ש"ח (לאחר קיזוז תקבול מתוך בטחונות )
זה מאוד יפה שלעצמו אבל צריך להסתכל גם על הסיכון

ראה דוגמה אסטרטגיה של 29.11 שהלכנו לפקיעה - רווח של 10% שהיה מתוכנן בטחונות = 16,000 ₪ פחות 6,000 ההכנסה מהפתיחה= 10,000 ₪ השקעה
יעד הרווח 10% 1000 ₪ למול סיכון של 7600 ש"ח שאותם הפסדנו

צריך בפתיחת אסטרטגיה להסתכל גם על הסיכון ומה היחס למול הרווח
ולכן רווח של 10% למול הפסד של 70% נראה לי סיכון לא מחושב ויעדי הרווח צריכים להיות גבוהים יותר

---

[quote=noam_a]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי "אורחאן":k1qvlfnm

מה שלא ברור לי הוא למה האסטרטגיה לא נסגרה אמש. דגמתי אמש את הביצוע בהתאם למחירים, ש-HRL דיווח עליהם, והגעתי ל-10.8% רווח בסוף היום.

---

תזהר אורחאן, מחירים שאתה רואה בסוף יום, אינם בהכרח משקפים את המציאות.
שים לב שזהו ממוצע של נעסקאות האחרונות .[/quote:k1qvlfnm]

נהפוך הוא. אינני מאמין שהמספר 10% קדוש. גם תשואה של 9% היא יפה להפליא.
לדעתי, אם סוף היום מתקרב וחלק משמעותי מהתשואה הושג, כדאי לשקול באופן אישי לסגור. שים לב לדיווח, שלמחרת בבוקר האסטרטגיה עברה להפסד.

במאמר מוסגר, הבחנתי בלא מעט פעילים ותיקים באתר שסוגרים את האסטרטגיות בין 5% ל-10%. לאו דווקא מחכים לאות מפורש משחקן.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מאיר טל

מסכים למה שנירי רשם,
1. מה שלא ברור לי , האם זה נכון לסכן בטחונות של 20000 מול סיכוי לרווח של 200 ש"ח (אם זו תהיה נקודת היציאה שלנו)? והאם לזה אנו קוראים 10% ?
למעשה 200 ש"ח רווח זה 1% מהבטחונות, אך גם 10% רווח לאסטרטגיה, אם לא מתחשבים בתוספת הבטחונות כתוצאה מהפעולה שבוצעה היום, ומורידים מהבטחונות את התקבול של 8000 ש"ח.
אני לא אומר זאת כביקורת על האסטרטגיה, אני רק רוצה ללמוד ולהבין את ניהול הסיכונים.
אשמח מאד אם שחקן יאיר את עיני , או מי מכם שמבין.

2. לגבי מה שנירי כתב על האסטרטגיה של 29.11 ואני מודה שלא עקבתי אחריה,
מוזר בעיניי שמדובר על הפסד של 76%, זה כמו הפסד של 8 אסטרטגיות מוצלחות של 10% או כמו הפסד של 76 אסטרטגיות מוצלחות כדוגמת האסטרטגיה של השבוע !?
האם אני טועה במשהו או לא מבין נכון?
אודה על התיחסוכם
מאיר טל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי niri

ראשית כל תודה רבה לשחקן

אבל שמדברים על 10% רווח מתוך השקעה של 2000 ש"ח (לאחר קיזוז תקבול מתוך בטחונות )
זה מאוד יפה שלעצמו אבל צריך להסתכל גם על הסיכון

ראה דוגמה אסטרטגיה של 29.11 שהלכנו לפקיעה - רווח של 10% שהיה מתוכנן בטחונות = 16,000 ₪ פחות 6,000 ההכנסה מהפתיחה= 10,000 ₪ השקעה
יעד הרווח 10% 1000 ₪ למול סיכון של 7600 ש"ח שאותם הפסדנו

צריך בפתיחת אסטרטגיה להסתכל גם על הסיכון ומה היחס למול הרווח
ולכן רווח של 10% למול הפסד של 70% נראה לי סיכון לא מחושב ויעדי הרווח צריכים להיות גבוהים יותר

---

---

1. האם זה נכון זוהי שאלה סובייקטיבית להפליא. שחקן התייחס מפורשות בשרשור זה לשיטת החישוב והוא נוקט בחישוב 10% מההפרש בין התקבול לבטחונות המקוריים. קרי, כ-200 ש"ח לאיטרציה.

2. 6 פעמים 10% מביאים אותך ל-77% במצטבר. לגבי השוואה לאסטרטגיה של השבוע - אתה מערב אחוזים ומספרים מוחלטים. על מנת להשוות, אתה צריך להתבסס על היקף השקעה כספי זהה בשתי האסטרטגיות.

שאלה חשובה לגבי האסטרטגיה:

התקבולים כולל המיקסום - 8750 ש"ח
בטחונות נדרשים לפני המיקסום (כך שחקן אמר לחשב) - 9950 ש"ח

רווח מהאסטרטגיה (לפי מחירי סגירה) - 335 ש"ח.

כלומר הרווח באחוזים הוא: 335 חלקי (9950 פחות 8750) => 27.9% רווח

האם חישבתי נכון? ואם כן, מדוע לא סגרנו את האסטרטגיה היום?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aviade

שאלה חשובה לגבי האסטרטגיה:

התקבולים כולל המיקסום - 8750 ש"ח
בטחונות נדרשים לפני המיקסום (כך שחקן אמר לחשב) - 9950 ש"ח

רווח מהאסטרטגיה (לפי מחירי סגירה) - 335 ש"ח.

כלומר הרווח באחוזים הוא: 335 חלקי (9950 פחות 8750) => 27.9% רווח

האם חישבתי נכון? ואם כן, מדוע לא סגרנו את האסטרטגיה היום?

---

נראה לי שהסיבה כי האס' לא עשתה עדיין 10% והרווח מהמיקסום הוא רווח צדדי.
אל תשכח שיש שהתרגזו על שחקן שאם צריך בטחונות על המקסום גם עליהם צריך 10%

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי navhmjep

אל תשכח שיש שהתרגזו על שחקן......

---

:o

בואו נסגור כבר את נושא הבטחונות ואני רוצה להציע הצעה - לעניות דעתי צריך להפעיל הגיון כלכלי פשוט - שימו לב:

אם "השכבנו" כסף - הרי שהוא אמור לשמש בתחשיב לבטחונות.
אם לא "השכבנו" כסף - הרי שאינו רלוונטי לתחשיב.
נשאלת השאלה - מה קורה כשממקסמים" אסטרטגיה? אילו בטחונות לקחת בתחשיב?
לדעתי גם כאן - הגיון ורק הגיון יעזור לנו לפתור הסוגיה -למרות שאני חדשה בנגזרים אני ותיקה בהגיון - וההגיון שלי אומר כך:
אם ביצענו וסגרנו ללא מיקסומים ותיקונים - החישוב פשוט:
תקבולים נטו (סך התקבולים אחרי שסגרנו האסטרטגיה)/בטחונות (של בית השקעות כי אנחנו לא "פריירים") = רווח. את הרווח נחלק בבטחונות וזו התשואה שלנו.
למקרה היותר "מסובך" - אם ביצענו תיקון/מיקסום:
כאן צריך לראות כמה זמן נזקקנו לבטחונות המקוריים וכמה זמן נזקקנו לתוספת בבטחונות. לדוגמא אם שני שליש מחיי האסטרטגיה נזקקנו ל-10K ושליש בלבד נזקקנו ל-20k אזי נחשב לפי משקל יחסי. (רמז - יוצא בטחונות של 13.3 ).
לי זה ממש מסתדר, מעין דרך שמצביעה בכמה בטחונות באמת השתמשנו....לאורך חיי האסטרטגיה....
מקווה שגם לכם....

את בדיוק צודקת, צריך לבדוק לאורך כל חיי האסטרטגיה בכמה בטחון השתמשנו על פי חלק יחסי , קל ופשוט.

בכל מקרה נסיון למקסום תמיד טוב, ללא קשר לאחוזים.

רק מה אלוהים אדירים :twisted: , או כמו שיותר נהוג להגיד כאן שחקן אדיר :mrgreen: , בבקשה להפסיק עם הדיון האין סופי לגבי אחוז ממה ולמה והאם מודדים אחוז או כסף.

כל מי שרוצה להחליט כבר החליט, אם יש מתלבטים הם כנראה ישארו כך לנצח. אם מישהו בשביל הפרוטוקול רוצה לתעד את השיטות השונות לחישוב אז יופי ואולי זה רעיון טוב אפילו. אבל בא נפסיק לדוש בזה :)

בנימה רצינית קצת יותר אני רוצה לחזק ידי שחקן שמנע תגובות בשוקת החודשית. נכון שדיון מפרה ושאלות ותשובות יכלות להוסיף ידע, אבל יש מה שנקרא יחס סיגנל רעש, לפעמים המידע המענין טובע וטובע בים של צט אינסופי.

אלעד

נב.
1. אני לא כל כך ותיק כאן אז אם כולם רוצים להמשיך בשלהם אז שיהיה להם בכיף.
2. אני מקווה שאף אחד לא נעלב אם כן סליחה
3. האם יש אפשרות דרך האתר רק לקבל עדכונים שמפרסמים חברים ספציפים?
א.