Printable View
ניצלתי את הבוקר כדי לסגור את הרגל ב 1330 ולקדם אותה אחרי שהירידות התמתנו ל 1310
מה שנותר לי עוד 20 ש"ח לזוג (30 ש"ח פחות ההפרש מסגירת הקולים 10 ש"ח)
רגל הפוטים נותרה עומדת ב 1150 (לשם גלגלתי ממאי)
אם נתחיל לעלות לכיוון 1240 אני מניח שגם רגל הפוטים תעלה בשלב כלשהוא
אני מהמר על פקיעה בין 1225 ל 1270 אבל שומר על גבולות הרבה יותר רחבים.
יכול להיות שאתה צודק בקידום ל 1310.
אבל אני לא ממהר היום לקדם בירידות.
הירידות היום זה ירידות פאניקה. השפיץ שירד היום מתחת ל 1220 הוא פחד טהור.
ואפשר לראות את זה בסיבוב 180 מעלות שקרה 5 דקות אחרי זה.
היום מבחינתי: יום ללא פעילות.
אני גם נוטה לדעה של דמי כיס,
ובהתאם לכך, לא רק שלא מקדם את הקולים, אלא אף סגרתי את ה-C1320 ב-50 ש"ח (מכרתי אותם בזמנו ב-125 ש"ח)
סיימתי את הרכישות שלי להיום, כולם בפוטים.
לא הצלחתי לתפוס את הפיק למטה (לא הייתי ליד מחשב)
אבל מכרתי :
P1120 ב-120 ש"ח כמות גדולה
P 1110 ב-95 ש"ח כמות בינונית.
אני מאמין שנראה עליות ביום ראשון או שני.
המקום הסביר כמו שאני חש את המעוף הוא 1260 (אבל התחושות האלו גם הטעו אותי לא פעם).
ועוד ברננקי יפתיע עם השפן.
נראה לי שהשוק מתומחר כבר להפתעה רעה,
כל הפתעה אפילו בינונית תשחרר את הקפיץ לעליות במיוחד במעוף.
מאחל הצלחה גדולה לכולם.
יום תנודתי, שחבל על הזמן.
ברגעי השפל הגיע ל 1219.15 (2.2%-) וברגעי השיא 1242.81 (0.3%-)
ועדיין סטיית התקן נמצאתבאזורים הנמוכים. נמצאים באזור ה 15.5%.
זאת אומרת שסוחרי האופציות עדיין לא נמצאים בפאניקה.
יום מצוין מבחינתי.
פתיחות בפוטים הניבו כבר תוצאות יפות.
הסגירה של P117ם לפני מס' ימים הוכיחה את עצמה.
ואולי יש להעלות שאלה זו כאן לדיון בפורום מכובד זה.
האם יש טעם להשאיר אופציה שלא היית מוכר אותה אם היית מחוצה לה?
למשל אם היום היו לך קונים ל- C1320 ב-50 ש"ח היית מוכר?
אם לא? האם אתה קונה אופציה זו כאשר היא נמצא אצלך בשוקת?
אולי יש לדרג את סביבת ה-100 נקודות +_ או אולי בין 60 ל-110 היות שאולי מעבר ל-110 ופחות מ-60 לא במשחק השוקת הרחבה.
אני החודש קניתי חזרה מה שהרווחתי ממנו ולא רציתי יותר סיכון מיותר.
מה אתם אומרים?
האם עשיתי נכון שקניתי היום את ה-1320 ב-50 ש"ח (מכרתי אותו ב-125 ש"ח)?
ברגע שאתה קונה חזרה את 1320, אתה מהמר בחזרה על עליות.
אז זה מצויין אם זה מצליח, וחבל אם לא.
בשביל לדעת אם זה צעד טוב, צריך לראות אם לאורך זמן זה יצליח.
או מהמר על עליות או אומר:
הרווחתי על האופציה 40 , 50 או 80 ש"ח,
היא שווה כרגע 50 ש"ח,
לא הייתי נכנס היום לקולים,
האם לא די בשיקול זה כדי למכור?
אגב אני כבר ברווח של 2.8% (אם נשאר במקום מגיע ל-3.8%)
ומה שמוצא חן בעיניי בשיטה זו (של מימוש רווחים), שאני נשאר לא מאוד חשוף.
אני כרגע כתוב ב- 1120 (כמות לא קטנה) (ב-P1150 רק 4 יחידות)
ולמעלה C1330 ומעלה (שבאמת מתלבט אם בשביל שיברי אחוז קטנים כדאי להשאיר אותם?
אהלן דוד,
אני מאמין כי שיטה זו היא בעייתית משתי סיבות:
- אם סגרת רק את הקולים, למעשה אתה מהמר על שוק מדשדש-עולה, דבר שיכול לסבך אותך בהמשך ירידות.
באופן כללי, אם תסגור כל אופציה שתרד מ100 ש"ח ל50 ש"ח קשה לי לראות כמה רווח תצליח לעשות לאורך זמן (האם תפתח מחדש קרוב יותר? האם תחכה לעליות שלא בהכרח יגיעו)?
- דווקא בשוקת רחבה הגישה של אם לא הייתי פותח עכשיו אז אסגור היא בעייתית עקב עמלות שמהוות אחוזים לא מבוטלים מהרווח (בהערכה גסה 10-20%, תלוי בתקבול ובשאלה האם אתה רוכש הגנות). אני מעדיף לסגור אופציות רק שהן "מסוכנות" לדעתי ולא כשהן נשחקות (להוציא מצב של סגירה לצורך פינוי בטחונות, שזה כמובן לגיטימי).
ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
נכון לעכשיו, דו"ח התעסוקה השלילי מאד, עשה רושם על המשקיעים לבערך שעתיים וחצי.
אני לא מתיימר להבין את השוק. כנראה שיש מספיק סיבות מקלות על הירידות.
וכל אופן (ואני חוזר ואומר - רק נכון לעכשיו) נראה שהשוק לא מתחשמק על ירידות.
וחלק מהאירופאים כבר עברו לעליות.
שלום לך אחי
למה לא מעדכן החתימה?
תעדכן את החתימה וגם אני ישים.
שלום חברים אני גם עם שוקת רחבה 1300 -1180
רציתי לקבל דעה על המצב אני די מפחד שמחר יהיו ירידות
וישבר קו תמיכה וימשיך למטה אני מוגן על ה1180 ב 1150
האם אם אני צריך לסגור לחודש או לגלגל למטה (אני עם רווח נכבד מתחילת החודש) מהם השיקולים ??
במידה וזה לגלגל למטה האם זה יש עדיפות לשעת הביצוע לחכות אחרי הפתיחה 10 וחצי ככה??
תודה רבה
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ronenamos
שלום רונן
את הגבול העליון שלך אני יכול להבין, אך בפוטים אתה כתוב 3.9% מהסטרייק וזה קרוב מאוד ולכן השוקת אינה רחבה.
אני הייתי מזיז אחורה את כל רגל הפוט לפחות עד ל-P1140 גם אם זה אומר לוותר על תשואה ניכרת. בנוגע לתזמון של הפעולה זה כבר הימור.
אין בדבריי ייעוץ או המלצה. לשיקולך בלבד. בהצלחה.
שלום רונן
גם לי 1180 נראה קרוב.
מבחינתי, עם מצב השוק שרווי בהערכות לירידות , ומצב מישקי לא מאוד ברור, 1120 הוא המקום הקרוב ביותר בו כדאי לכתוב.
אתה יכול לחשוב על לכתוב עם הגנה יותר צמודה וכמות יותר גדולה , זה יכניס תגבול יותר גדול.
אם הכמות ממש גדולה הייתי מתרחק בחלק מהכתיבות גם ל-1100.
הצלחות.
ניצלתי את העליות וסגרתי את ה-4 יחידות שנשארו לי ב-P1150
למרות שנראה שישנה אפשרות לשינוי מגמה
השיקול שלי, מכרתי ב- 1240 יש בהם רווח.
אם תהיינה ירידות הם יהוו נזק רב.
נשארתי ב-1120 השוקת כבר ב-3% רווח .
ואני 60% בחוץ
בעיתוי מושלם סגרתי מבחינתי את ה-1150
ובעיתוי גרוע פתחתי עכשיו C1290 במחיר של 115 ש"ח
אני בתחושה מפוצלת בעניין המעוף.
או שהולכים לעליות, או שמישהו מסדר ידיים לקראת ירידה משמעותית.
לדעתי לקראת סוף היום נראה מה הכוונות.
שיקול:
אמנם C1290 מעט קרוב, אבל הסטייה גבוהה ואם תהיינה עליות היא תרד,
זה ישפיע גם על מחיר האופציה שלא יעלה מחירה באופן משמעותי.
ואם תהיינה ירידות אני צריך איזון לכמות גדולה שיש לי ב-P1120.
אם נישאר יומיים מעל 1230 אשקול להרחיק את ה-C1290 (אולי חג השבועות יעזור לי לשחיקה)
ללא ספק יום מלא תהפוכות.
אבל שורה תחתונה, יש מי שמוצא את רמת השערים הנוכחית נמוכה ואטרקטיבית. וכלל לא בטוח שהוא טועה.
בלטו בעליות מניות אנרגיה.
בהחלט יש אפשרות שחילוץ יוון יעלה בפני האירופאים גוון ירקרק.
וגם יש סבירות גבוהה שארה"ב תתקן קצת, ולו רק מהפן הטכני, לאחר גל הירידות האחרון.
כך שאם הייתי צריך לנחש מה יהיה אצלנו, נראה לי שהרצועה 1220-1260 הינה אזור סביר לתקופה הקרובה.
יום לא מאוד ברור.
מחד...
כמעט כולם מדברים על ירידות.(לא ראיה ממש חזקה).
שוק העבודה כמו כל המשק האמריקאי במצב מביך מאוד.
תוכנית ברננקי אובמה להדפסת כסף נגמרת.
בורסות העולם יורדות.
מאידך
יש תוכנית חדשה ליוון.
המעוף ירד מתחילת השנה ביותר מ-7% בעוד שלמשל הדאוו ג'ונס עלה בכמעט 5% (לאחר הירידות בסוף שבוע)
נקודת תמיכה 1230 חזקה שלא נשבר(אמנם המעוף סגר 1279.9 אבל אנו מתייחסים לגלום שסגר מעל 11230)
המכפילים בבורסה אצלנו מאוד נוחים להשקעה.
מחכים ומעריכים שברננקי עומד להוציא שפן (שלהערכתי יקפיץ לפחות לטווח קצר את הבורסות).
להערכתי לא נראה נפילה,
אבל אנחנו עומדים ממש באמצע, ולא ממש ברור המצב. (הנטייה שלי לעליות)
הימים הקרובים יתנו קריאת כיוון (אני מקווה)
אני יצאתי לעת עתה מהבורסה, פרט להשקעות קטנות, ממתין על הגדר.
השוקת:
היום מעט היתלה בי.
ירדתי לרווח של 2.6%
אבל העלתי את פוטנציאל הרווח לכמעט 5%
גבולות: C1290 P1220 (אם נראה עליות אשקול להזיז את ה-1290 שנמכרו בממוצע ב-117 ש"ח)
הערכה למחר:
אני חושב שמחר יהיה יום של עליות. ואלו השיקולים:
-תוכנית החילוץ היוונית עדיין לא באה לידי ביטוי בשווקים. מחר יהיה היום שלה.
-בארה"ב, הממשל לא יכול להרשות לעצמו שלא להזריק עוד כספים ואופטימיות, כאשר ריח בחירות מתחיל להתקרב.
-יש מקום גם לתיקון טכני לאחר גל ירידות לא קטן. החדשות היווניות יהיו הטריגר שידליק את העניין.
-בישראל עברנו יום נכסה סביר ביותר. הדברים בשליטה. אף אחד בעולם לא קונה את הפרובוקציות של אסד.
-סיום המסחר בעליות היום, יכול לתת הרגשה למספיק אנשים, שזה הזמן לקפוץ על העגלה שכן המחירים זולים יחסית וחבל לפספס.
לאור כל זאת, נראה לי שעליה של 0.5% עד 1% היא סבירה מחר. אני לא אתפלא אם נראה מחר את אזור ה 1240.
השוקת עשתה צעד יפה קדימה.
נסכם בסוף יום.
בינתיים מוכר P1140 ב-90 ש"ח
היום שוב קירבתי את רגל הקולים אחרי שחיקה של 50% מ 1310 ל 1290
אני מרגיש מאוד נוח ב 1290 כאשר לפנינו חג שבועות ואז סופשבוע
רגל הפוטים נפתחה עקב גלגול ממאי ב 1150 ונשארת שם
גם 1150 ניראת לי כמו מקום נוח להיות בו למרות הקירבה היחסית.
כרגע יש לנו חודש די נוח.
Long
יום שמשדר, לא יודעים מה לעשות , מחזור נמוך, יושבים על הגדר,ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
נשמע מה יש לאחות הגדולה לומר ונתיישר לפיה פחות או יותר.
לי המצב מצוין, השוקת נשחקת .
הקולים שכתבתי ב-1290 הניבו תשואה יפה מאוד היום.
גם ה-P1140 תרמו לענין מעט(לא כתוב שם הרבה)
כרגע המצב הוא : 3.2% רווח 5.2% פוטנציאלי (אבל לא אשאר עד הפקיעה עם הכל אלא אפתח ביוני)
כל הביטחונות בפנים. (אבל יש כתיבות זניחות כמו C1350 שיכולות לשחרר לי בטחונות בעת הצורך)
בצד הפוטים יש לי עוד כ-15% בטחונות.
גבולות P1120 (מעט ב-1140) C1290
בינתיים בארה"ב רואים אדמדם, אבל מאוד מוקדם, יש לנו יומיים מסחר ללא התערבות שלנו, ועוד יום חוזים.
צפי שלי: ממש לא מצליח לראות איזה צד חזק יותר.
החג נותן לנו שלושה ימים של מסחר בארה"ב ללא תגובה.
-עברנו את אתמול בירידות של עד 1%.
-היום כרגע, עליות של כ 0.5%. הפרשנים אומרים שהשוק ממתין לנאום ברננקי. יכול להיות.
לגבי הנאום, הנה הזדמנות לאמר שלא יהיו הפתעות ברננקי ישפע אופטימיות, ויגיד שהכלכלה במסלול התאוששות נכון וטוב. וזה שיש פה ושם גליצ'ים בדרך (דו"ח האבטלה האחרון), זה סביר ונורמלי. הוא עוד יגיד שהממשל והפדרל רזרב ימשיכו לעבוד ביחד, ולא לחסוך במשאבים כדי להרים את הכלכלה.
ואחרי זה ימשיכו העליות, ויתחזקו (אולי) עד 1%.
תוכלו לומר לי איך לבצע את חישובי האחוזים
של השוקת ,מאוד קשה לעקוב אחרי זה כי יש לי גם מניות בתיק
ולפעמים אני קונה בלי ההגנות ואחר כך מוסיף
יש שיטה או תוכנה ?
אם אתה מערבב כמה אסטרטגיות ביחד, קשה בדיוק לדעת כמה מהביטחונות שלך יושבים על כל אסטרטגיה, בלי להתאמץ (להשתמש בסימולטורים ועוד).ציטוט:
פורסם במקור על ידי ronenamos
מצד שני, מה זה כל כך משנה?
יותר חשוב לפעול בדרך שהסיכונים בה יהיו שקולים. זה מה שחשוב.
ובצל האסטרטגיות המדהיומות של שחקן, אנחנו כאן ממשיכים בשיגרת השוקת האפורה...
כרגע המדד ממשיך להיות בתחום בתחום 1220-1250.
אני ממשיך לא לגעת בשום דבר. שבוע הבא צריך להיות השבוע העיקרי של השחיקה. נראה...
אם אתה מורווח כבר מעל ל-3% קח את הכסף ולך לים ...ציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
למה להמשיך ולהחזיק בפוזיציה בשביל עוד אחוז שתיים ?
ארה"ב מטפסת יפה כרגע.
כמובן שזה לא אומר שום דבר על כלום. זה יכול להיות תגובה טכנית לרצף הירידות שהיה עד עכשיו, וזה יכול להיות שינוי מגמה. הכל יכול להיות.
בנתיים, אירופה הגיבה בעליות לעליות בארה"ב.
מנקודת מבט של השוקת, אני אשמח שיהיו קצת עליות. לא כי יש איזושהי בעיה ב 1220. אבל עליות ישימו את המדד יפה באמצע השוקת. וזה המקום האידאלי.
לא קרבתי היום כלום. לא למטה, כי מסוכן, ולא למעלה, כי לא היה כדאי להזיז בשביל חצי גרוש.
לכן למטה אני עדיין ב 1150, ולמעלה עדיין ב 1330. כדי להכניס כמה גרושים למעלה, צריך לרדת לפחות לאזור 1280. ואז מה? אם פתאום יגיע תיקון יעלה עד מעל 1240? לא כדאי.
היה לי 1170 מוגן 1150 שהתעקשתי לא לסגור עד עכשיו... דילגתי אותו ל 1130 מוגן 110
הרווח החודשי הצטמק לו... מזל שצד ה Call נשחק. מה איתכם?
בצד הפוטים אני כתוב 1150 עם הגנה צמודה.
לא מתכוון לדלג משום שאין כרגע הצדקה לכך
מה גם שבגלל הזמן שעובר האופציות לא נשחקו אבל גם לא עלו בהרבה.
את צד הקולים אני מקדם ככל שיורדים.
ברגע זה אני מתכנן להתקדם ל 1270 בזהירות בכמות קטנה משום שזה קצת קרוב מדי.
אני נמצא ב 1150. בנתיים לא נוגע. יש עוד מספיק זמן כדי לדלג אותם.
השוקת בכללותה נמצאת עדיין בצד החיובי. אבל לא לעולם חוסן.
אני כתוב למטה ב- 1120 ומרגיש בנתיים רגוע
עד היכן לדעתכם ניתן לקדם את צד הקולים?
כתבתי כמה יחידות חשופות ב 1290
ועיביתי קצת את ה 1130 מוגן 1110
אני סגרתי את 1140 במעט הפסד (לא עיתוי כל כך טוב)
מופסד עליהם 55 ש"ח ליחידה ואין הרבה מהם, לא השפיע כל כך על השוקת.
מעט הפסדים ב-1220 אבל ה-1290 נשחק וסה"כ מאוזן.
בינתיים לא זז,
אולי יש לכתוב 1280, אבל נראה לי שמחר מחרתיים צריך לראות קצת תיקונים למעלה ואז אחליט אם לכתוב וגם אם לסגור את 1120
אני בסביבות 3.1% רווח לא רוצה לסכן,
בקלות יכול להיות סקוויז למטה.
לא נגעתי היום בכלום, וטוב שכך.
המרחק שלי מהסטרייק היה מספיק על מנת לא לגעת בכלום.
גם לא "קניתי" יותר מדי את הירידות האלו.
התבוננות במחזורים, הראתה מין תופעות מוזרות, שאני לא מייחס אותם למחזורים, אלא אולי יותר לאיזה גוף שהתחשק לו לקנות בזול (הכל ספקולציה כמובן).
באזור 12:30 התחילו להופיע הצעים גדולים, שגרמו לירידות מחירים, אבל לא היו קונים.
ורק באזור 12:50 התחילו קניות מאסיביות מאד במחירים זולים.
אותו הסיבוב חזר בדיוק בשעה 14:30, ואחר כך בשעה 15:30.
ובסוף גמרנו כאשר הגלום חוזר אפילו ל 1207.
אז למי שאוהב קונפירציות, יש מצב שמישהו עשה כאן סיבוב לא רע על חשבון ההיסטרים.
והתנהגות הבנקים, זה בכלל מוזר ברמות. כל היום היה בירידות, בסוף, בשלב הסגירה סגר פער של 1.5% בוויש.
לי דווקא נראות הירידות כקריאת כיוון לתקופת ירידות עד 1180 .
אני מניח שיהיו פה ושם תיקונים אולי אפילו בימים הקרובים,
וכמו תמיד יש לקחת בחשבון ששוב ולמרות הכל יכולות לחזור העליות.
אני בכל אופן מכוון עצמי לשוק - דשדוש/ירידות
קניתי את ה- P1140 המכורים שלי ב-145 ש"ח . העיתוי הגרוע ביותר שיכול היה להיות.
למזלי כמות קטנה. הנזק ממש לא משמעותי , כמה מאות ש"ח.
לעומת זאת ה-P1220 שבמשך היום הסב נזק קל, הסתיים כמעט ללא שינוי (יש לי שם כמות גדולה)
ויחד עם זאת ה-C1290 נשחק והכמות הגדולה שם הביאה את השוקת לרווחים יפים היום.
בצורה נועזת כתבתי בסוף היום מעט C1260 קבלתי 110 ש"ח (כמות קטנה מאוד.)
אני ברווח של 3.7% פוטנציאל הרווח ירד ל-5.2%
נראה לי עבודה של השחקניםציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
לדעתי השוק צריך להתמזמז קצת ברמת 1200, לפחות שבוע ככה עד שנראה פריצה אמיתית מטה.
זאת רק דעתי.
אני נוטה להסכים איתך.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Bursa_Guy
הייתי אומר גם שיש מצב שנראה את 1220 לפני שנחצה ממש את 1200 כלפי מטה.
אבל כמו שאתה כותב, זה יותר תחושת בטן מאשר משהו כלכלי.
מכיוון שמדובר בדיון על שוקת רחבה איך 1220 נכנס לתמונה? אני לא שואל כדי להקניט אלה כדי להביןציטוט:
פורסם במקור על ידי david15
זו טעות כתיבציטוט:
פורסם במקור על ידי formula
כמובן מדובר ב-P1120 כפי שמוזכר בשרשור ששם אני נמצא בגבול התחתון