תמליל צאט 15.4.2018: השקעה פסיבית ואלטרנטיבות השקעה...

הצטרפת לחדר
(15:35)
noam1:ונראה שכן, בהצלחה למי שקנה
(19:33)
גרוס:והיי כולם, מי פה?
(19:33)
גרוס:ואלון צריך לתת הרצאה ב 8
(19:57)
אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב
(19:58)
אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(19:58)
אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:00)
גרוס:והיי אלון, מה קורה? שמחים לראות אותך
(20:00)
אורי1972:ושבוע טוב אלון, מה שלומך?
(20:00)
אורי1972:ואותי מענייינים בעיקר מקמים/מחמים, יש מה לחפש?
(20:02)
גרוס:ושיכון ובינוי סדרות 6 ו8, מה דעתך?
(20:04)
adamt:והיי אלון, חנן מור אגח ז יש סיבה להמשיך להחזיק?
(20:05)
אלון פיאדה:ומה בנוגע למקים/מחמים?
(20:05)
שני:ואלון����
(20:06)
שני:ומה אורמ על גס ים?
(20:06)
שני:ואומר
(20:06)
שני:והאם יש הנפקות מעניינות באופק?
(20:09)
אלון פיאדה:ולגבי שיכון ובינוי, אם ניקח לדוגמה את סידרה 6, אז2מדובר על אגח נושא תשואה של 2% לשנה עם מחמ של יותר מ-4
(20:09)
אלון פיאדה:וללא קשר לחברה אגח של 2% להחזקה ארוכה אינו אטרקטיבי בעיני
(20:10)
אלון פיאדה:וכאשר לוקחים בשיקול את הסיכון (גם אם נמוך) של הבעיות הקיימות בחברה לאור החקירה,אינני רואה את האטרקטיביות
(20:11)
שני:ואולי לסחור באגח כמו שסוחרים במניה?
(20:14)
אלון פיאדה:וחנן מור אגח ז' נמצא באותה הקטגוריה. מחמ נמוך מעט יותר ותשואה מעט יותר גבוהה (3%) אך אגח שקלי, כך שמדד של מעט פחות מאחוז משווה בין השניים (לפחות בתשואה)
(20:15)
אלון פיאדה:ולגבי מסחר באגח כמו במנייה - כפי שהעלתה שני... חשוב להבין כי הדבר לא נכון בערכים מסוג זה
(20:15)
אלון פיאדה:ולאגח יש תקרת זכוכית (וכזו שלא ממש נפרצת) בניגוד למה שקיים במנייה
(20:15)
aviran:ומה לגבי שיכון ובינוי 8 עם מחמ 6.5 ותשואה 3
(20:15)
aviran:ו.3
(20:15)
אלון פיאדה:ואז שוב מי שרוצה לעשות אחוזים בודדים במסחר - יכול לעשות זאת (וגם בכך יש יתרון למניות על האגח)
(20:15)
aviran:ו3.8% לשנה
(20:16)
אלון פיאדה:ושכן אם יש מחמ 4 עם 2 אחוזים אז בהנחה שהנייר עולה ב-8% התשואה שלו להחזקה צריכה לרדת לכמעט אפס
(20:16)
אלון פיאדה:וולכן יש גבול עליון למחיר אגח (שוב בניגוד למנייה)
(20:17)
אלון פיאדה:והיתרון היחיד הוא ביכולת האחזקה למימוש מה ש"מבטיח" תשלום
(20:18)
אלון פיאדה:ווהבטחה זו נמצאת בגרשיים כי תמיד קיימת האפשרות לאי תשלום החוב - אך אז עדיין יש עדיפות לאגח על המניות
(20:18)
אלון פיאדה:ולגבי אגח שיכון ובינוי 8 - ככל שהמחמ גבוהה יותר התשואה צריכה להיות גבוהה יותר, במיוחד כאשר הצפי הוא לעליית ריביות בעתיד
(20:19)
אלון פיאדה:וועדיין, האם 2-3% תשואה לשנה שווה את ההשקעה?
(20:19)
אלון פיאדה:ואני לא משקיע בתשואות נמוכות מסוג זה, אבל יכול להיות שהשקעות מסוג זה מתאימות לאנשים מסוג מסויים
(20:19)
גרוס:וכהשקעה פסיבית..
(20:20)
אלון פיאדה:ומה המשמעות של השקעה פסיבית? וזו כמובן שאלה רטורית...
(20:20)
אלון פיאדה:והשקעה שנכנסים ללא מטרה להתעסק איתה.
התנתקת מהשרת
(20:21)
אלון פיאדה:ואז אולי נכון.
(20:21)
אלון פיאדה:ואבל זו לא השקעה חסרת סיכון.
(20:22)
אלון פיאדה:ומעבר לכך אני לא מאמין בהשקעה פסיבית (בניגוד להכנסה פסיבית שהיא רצוייה - השקעה לדעתי כן צריך לנהל)
--------------------------------





הצטרפת לחדר
(20:19) אלון פיאדה:וועדיין, האם 2-3% תשואה לשנה שווה את ההשקעה?
(20:19) אלון פיאדה:ואני לא משקיע בתשואות נמוכות מסוג זה, אבל יכול להיות שהשקעות מסוג זה מתאימות לאנשים מסוג מסויים
(20:19) גרוס:וכהשקעה פסיבית..
(20:20) aviran:ומה לגבי אקסטל ? יכול להיות שמתומחרת בחסר?
(20:20) aviran:והארוכה
(20:26) אלון פיאדה:ומצטער השרת התנתק לי...
(20:28) גרוס:ואני רשמתי ש2% בשנה כהשקעה פסיבית זה סבבה
(20:28) גרוס:ואבירן רשם מה לגבי אקסטל יכול להיות שמתומחרת בחסר?
(20:30) aviran:ויכול להיות שהסיכון האמיתי נמוך יותר מהתמחור?
(20:31) אלון פיאדה:ואני יחזור על הדברים כי אני לא יודע מאיפה נקטע...
(20:31) אלון פיאדה:ומה המשמעות של השקעה פסיבית? וזו כמובן שאלה רטורית
(20:32) אלון פיאדה:והשקעה שנכנסים ללא מטרה להתעסק איתה
(20:32) אלון פיאדה:ואז אולי נכון
(20:32) אלון פיאדה:ואבל זו לא השקעה חסרת סיכון
(20:32) אלון פיאדה:ומעבר לכך אני לא מאמין בהשקעה פסיבית (בניגוד להכנסה פסיבית שהיא רצוייה - השקעה לדעתי כן צריך לנהל)
(20:33) אלון פיאדה:ווהשקעה פסיבית איננה מבטיחה הכנסה פסיבית
(20:33) גרוס:ואם ככה אתה צריך לסחור אופציות���
(20:35) אלון פיאדה:ושכן אגח שנושא תשואה של 2-3 אחוז "מובטח" בפדיון - אבל בדרך יכול לרדת 5-10% - ואז האם אותו משקיע סולידי לא יממש - כי אמר שזו השקעה פסיבית...
(20:35) אלון פיאדה:וההיסטוריה מלמדת אחרת.
(20:35) אלון פיאדה:וגרוס - אבל זהו שלא, מסחר באופציות, למרות שיכול לשאת תשואה גבוהה, הוא גם הרבה יותר "מסוכן"
(20:36) אלון פיאדה:ואני טוען שיש השקעות שהסיכון להפסד בהן נמוך והתשואה גבוהה
(20:36) אלון פיאדה:וואלו ההשקעות שאנו צריכים לחפש
(20:37) אלון פיאדה:ואז נכון שבעת זו השקעות אלו הן "מצרך נדיר"
(20:37) אלון פיאדה:ואך זה בפני עצמו לא סיבה מספיקה להוריד את רף הכניסה ולהיכנס להשקעות שאינן מניבות את מה שאנו כמשקיעים רוצים
(20:38) אלון פיאדה:וולהיכנס להשקעות "הפוכות" בהן התשואה נמוכה והסיכון גבוה -רק בגלל "שאין אלטרנטיבות"
(20:38) אלון פיאדה:ושכן תמיד יש אלטרנטיבות - גם אם המשמעות היא להיות מחוץ לשוק
(20:39) אלון פיאדה:וולכן אני לא מאמין בהשקעות פסיביות, ואני לא מוכן להתפשר על 2% בשנה (במיוחד כאשר יש אלטרנטיבות)
(20:41) אלון פיאדה:ואני לדוגמה לווה שתקופה האחרונה בתשואות של 4-5% (שזה בפני עצמו טוב יותר מהאלטרנטיבות שאתם מדברים אליהן) וזאת בגלל שאנו משקיעים בתשואות של 10% ומעלה (בתזרים - לפני עליית ערך)
(20:41) אלון פיאדה:וכך שבהחלט יש אלטרנטיבות
(20:42) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:44) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות, נסיים כאן (יכול להיות שאני לא היחיד שהתנתק...) ואני הדאג להעלות את תמליל הצאט בפורום
(20:45) אלון פיאדה:והזדמנות אחרונה...
(20:46) אלון פיאדה:ואז אם אין שאלות נוספות, נתראה בצאט הבא, עד אז מוזמנים לפורום של שחקן מעוך להתעדכן ולהעלות שאלות
(20:47) אלון פיאדה:וותעקבו אחרי ההודעות מדי יום ראשון לראות אם נקיים צאט נוסף (אם כל החגים צריך לחזור לתלם)
(20:47) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה שיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי
(20:47) אלון פיאדה:וונשתמע...