תמליל הצאט - 1.9.2013 - אסטרטגיית הברבור השחור בהשקעות אגח

הצטרפת לחדר
(19:55) אבי121:ושלום
(19:55) שני:ושלום
(20:00) מר אפסייד:והיי 121
(20:00) מר אפסייד:ואופיר פה?
(20:06) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:06) שני:ושלום אלון
(20:06) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
(20:06) המכונה:וערב טוב
(20:06) אלון פיאדה:ואם יש לכם שאלות מוזמנים להעלותאותם כעת
(20:06) דוידיק:וערב טוב אלון
(20:07) שני:ומה דעתך על ההסדר בקרדן
(20:08) נוקוטו:ושלום אלון. מכתשים אגן ב מה אומר?
(20:09) קרלוס:ואלון מה דעתך על אגחים של דלק קבוצה?
(20:09) המכונה:וגזית גלוב כל האגחים טסו היום
(20:13) ronny1181:ושלום אלון
(20:13) אלון פיאדה:ו0.6-0.7% ביומי זה יפה אבל לא טיסה
(20:14) אלון פיאדה:ואגחים של דלק קבוצה - מהאתה מצפה לשמוע?
(20:15) קרלוס:ובעיקר שאפשר להניב מהם יפה
(20:15) קרלוס:ו��
(20:15) אלון פיאדה:ואונ עלו היום אבל נסחרים בתשואה נמוכה להחזקה
(20:16) אלון פיאדה:ונכון שניתן לעשות מספר אחוזים
(20:17) אלון פיאדה:ואל נסחרים מעל הפארי
(20:17) אלון פיאדה:וברור שהסיכון המתומחר בהם נמוך
(20:17) אלון פיאדה:ואך הדבר היה נכון גם ערב המשבר של 2007-2008
(20:18) אלון פיאדה:ומעניין לראות כי המשקיעים שכחו את זה
(20:19) אלון פיאדה:ולשים בצמוד מדד עם חצי אחוז, זה אומנם טוב יותר מלשים בבנק עם אחוז או שתיים
(20:20) אלון פיאדה:ואבל זה זהה (ובחלק מהמקרים נמוך) מזה שניתן לקבל בממשלתי
(20:21) אלון פיאדה:ומכתשים אגן ב' (עליו נשאלתי לעלה) אומנם כבר נותן תשואה יפה יותר
(20:23) אלון פיאדה:ועם הצמדה למדד ו-3.7% תשואה להחזקה בהחלט עדיף על האופציות הקודמות
(20:25) נוקוטו:ואני בהחלט שוקלת לקחת ולשים בצד, לא כמו אידיבי, אלא באמת לא לגעת
(20:25) אלון פיאדה:ואבל מספיק להסתכל על הגרף של האגח ולראות שלפני שנה היה 25% פחות ממה שהיום ולפני 5 שנים (בשבר היה) הרבה פחות מחצי בשביל להבין לאיפה יכול להגיע בעוד שנה או שנתיים
(20:25) אלון פיאדה:ותזכרו כי משברים תמיד יהיו
(20:26) אלון פיאדה:ובהחלט גם אני יושב היום מחוץ לבורסה עם 90% מההון
(20:26) אלון פיאדה:ואת הנותר שם בהשקעות בעלות פוטנציאל רווח גדול
(20:27) אלון פיאדה:ונכון שלעיתים המתנה מסוג זה יכולה להראות כחמצה בטווח הקצר אך הדבר משתלם בטווח הארוך.
(20:28) אלון פיאדה:ומעבר לכך - השקעה בטווחי זמן קצרים באגחים בעלי ערך נקוב גבוהה אינו כדאי
(20:28) אלון פיאדה:ווישנם חלופות
(20:30) אלון פיאדה:ורק לשם דוגמה אני קונה דולרים כאשר אלו יורדים מ3.6, ספציפית אני מממש במים אלו בגלל שאני מאמין כי יירד חזרה
(20:31) אלון פיאדה:ואבל השקעה לטווח זמן ארוך במחירי או תניב 20% בטווח של שנתיים - שכן היחס שקל-דולר תמיד תנדנד מעל ומתחת ל-4 שקלים
(20:31) אלון פיאדה:ולמי שיכול לעשות זאת מומלץ גם לבצע השקעה בנכסים מניבים בחו"ל
(20:32) אלון פיאדה:ואני אישית נמצא בהשקעות בארה"ב אבל זה בהחלט לא מתאים לכל אחד
(20:32) אלון פיאדה:וואסור ליפול בפח של השקעות דרך החברות הישראליות ש"מבטיחות תשואה"
(20:33) אלון פיאדה:ווגם מי שלא יכול לפעול באפיקים אלו
(20:33) אלון פיאדה:ועדיף לו להמתין
(20:33) אלון פיאדה:ומשברים תמיד יהיו - ולמי שיש כסף להיכנס בזמן משבר יצא ברווח וודאי בטווח הארוך
(20:34) אלון פיאדה:ואסטרטגיה זו (של הברבור השחור) הופכת לפופולרית יותר ויותר עם הזמן
(20:35) אלון פיאדה:ווהוכיחה את עצמה
(20:36) אלון פיאדה:וגם מיחוץ לתקופות משבר
(20:37) אלון פיאדה:ואני בשנתיים האחרונות עשיתי קרוב ל-100% על הכסף
(20:37) אלון פיאדה:ובזמן המשבר זה היה הרבה יותר
(20:38) אלון פיאדה:ומה שחשוב לזכור הוא כי השקעה בודדת תמיד יכולה ליפול, אך במספרים גדולים - תוחלת עובדת
(20:40) אלון פיאדה:ותוכלת
(20:40) אלון פיאדה:ולא זה הראשון �
(20:41) המכונה:ו�
(20:43) אלון פיאדה:ובכל מקרה האם יש שאלות של מתודולוגיה או הבנה - אלו מעניינות יותר מדיבור על נייר זה או אחר
(20:45) אלון פיאדה:ושאלות אחרות?
(20:46) המכונה:ושיטת הברבור השחור - עבודה על אגחים?
(20:47) אלון פיאדה:ובזמן משבר הכל נופל - זה לא משנה אם מניות או אגח
(20:47) אלון פיאדה:וראה מה שקרה במשבר האחרון
(20:47) אלון פיאדה:וכאשר מרבית הניירות בשוק נחתכו בעשרים אחוז ויותר
(20:48) אלון פיאדה:ווכמעט שליש מהסדרות של כל החברות בישראל נסחרו מחירים של אגח זבל
(20:48) אלון פיאדה:וזאת כאשר צריך להיות ברור שלא שליש מהחברות יפשטו את הרגל
(20:49) אלון פיאדה:ובחירה מוסכלת בסדרות של חברות בעלות יכולת פרעון צימצמה את הסיכון לאפס
(20:49) אלון פיאדה:וכאשר מחמים ארוכים אפשרו לעשות עשרות (ופעמים רבות מעל 100%) רווח.
(20:50) אלון פיאדה:ובנוסף לאגחים שני יתרונות נוספים בזמן משבר על מניות
(20:51) אלון פיאדה:ודבר ראשון אגחים בדרך כלל מתחילים את העליות קודם (בעוד המניות יכולות לעשות רווח הוני גדול יותר)
(20:51) אלון פיאדה:ודבר שני - לאגחים יש זמן לפדיון
(20:51) אלון פיאדה:והערך בפדיון ידוע
(20:52) אלון פיאדה:וולכן הרווח "וודאי"
(20:52) אלון פיאדה:ומה זה אומר
(20:53) אלון פיאדה:ואם החברה לא פושטת רגל או מבצעת תספורת - הרווח ההוני על ההשקה ידוע מראש ותחום בזמן
(20:53) אלון פיאדה:ואם החברה פושטת רגל או מבצעת תספורת - האגחים מבוטחים במידה גדולה יותר (בבחירה נכונה) מהמניות - כך שגם הסיכון מגודר כלפי מטה
(20:54) אלון פיאדה:ובזמן משבר פעמים רבות (וראינו זאת) מחירי האגח נמוכים מהגבול התחתון
(20:54) אלון פיאדה:וכך שלא רק שיש לנו גידור של הסיכון "בילד-אין"
(20:55) אלון פיאדה:ופעמים רבות מובטח לנו רווח הוני (גם אם קטן) גם במקרה של תרחיש גרוע
(20:55) אלון פיאדה:והתחימה בזמן מעניקה יתרון נוסף
(20:56) אלון פיאדה:ובעוד מניות יכולות להיסחר לאורך זמן במחירים נמוכים - אגח תמיד יגיע לערך הפארי בפדיון
(20:57) אלון פיאדה:וברור שצריך גם וגם (גם מניות וגם אגח)
(20:57) אלון פיאדה:ולדוגמה במשבר האחרון את הרווחים והמימושים הראשונים עשיתי על קבוצת דלק וכיל
(20:58) אלון פיאדה:ואך מירב ההשקעות היו באגחים - בדיוק מסיבות הרשומות מעלה
(20:58) אלון פיאדה:ווזה כל הזמן שיש לנו להיום
(20:59) אלון פיאדה:ומקווה שעזרי
(20:59) אלון פיאדה:ושעזרתי
(20:59) המכונה:ותודה רבה
(20:59) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(20:59) ronny1181:וכן, היה מעניין, תודה
(20:59) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שנה טובה
(20:59) שני:ותודה אלון
(20:59) אלון פיאדה:וומסחר מהנה
(20:59) דוידיק:ושנה טובה גם לך
(20:59) דוידיק:ו�
(20:59) אלון פיאדה:וביי ביי