x




עמוד 1 מתוך 2 12 אחרוןאחרון
מציג תוצאות 1 עד 10 מתוך 16

נושא: זרקור: פאנגאיה אגח ב

Hybrid View

  1. #1

    זרקור: פאנגאיה אגח ב

    אני יודע שאמרתי שאני מנתח את קרדן NV אגח ב. הבעייה היא שהייתי נייד מאוד בתקופה האחרונה ושכחתי את הניתוח במקום כלשהו (לא - הכלב לא אכל אותם, לא - העוזרת לא שרפה אותם). אין לי חשק להתחיל הכל מחדש (קרדן חברה קשה לניתוח), אז זה יצטרך לחכות שבוע-שבועיים עד שאשים את ידי מחדש על הניתוח (בינתיים יש בידיכם highlights של המסקנות עד כה).

    חשבתי שפטור בלא כלום לא סביר, אז אמרתי - טוב, בואו נסתכל על פאנגאיה. אך, כשמסתכלים פה על הפרטים ואופי הפעילות המתוסבך ..., הניתוח פה פשוט מזה של קרדן, אך עדיין ...

    פאנגאיה היא חברת נדלן הפעילה בכל קשת הפעילות. החברה משקיעה בהשקעות ספקולנטיות, יוזמת נדלן למגורים, יוזמת נדלן למסחר ולמשרדים, מקימה קבוצות רכישה ומנהלת אותם, מחזיקה נדלן מניב, מטיסה טילים לירח וצדה דיונונים במעמקי האוקינוס ומה שהכי מפחיד - כמעט כל פרויקט שלה מכיל את כל האלמנטים. בעלי הבית מצטיירים כאנשים מאוד מקושרים בתחומם, מאוד ממולחים ובעלי קהל מעריצים (מה שמעיד על אמינות גבוהה). נראה שהם אינם מתקשים להשיג מזומן, בכל פעם בו הם נזקקים לו (שוב - מצביע על אמינות גבוהה), עובדה טובה לבעלי האגח.

    אנו ננסה לבחון את ההון העצמי במצב "ריאלי - פסימי מאוד" ולראות כמה "מרחב מחייה נכסי" קיים בחברה if the shit hit the fan (ועקב גודל הפרויקטים והאלמנטים הספקולטיביים של הפעילות - לא תלוש לחלוטין). כמו כן, ננסה לבחון את התזרים המוכרז (שכבר אומר - חסרים בו פרטים).


    אז מה יש לנו?

    הון עצמי ראשוני:
    ההון העצמי הרשום של החברה הוא לערך 175M ש"ח. אחרי הדוח הושקעו בחברה 25M ש"ח ולכן:
    הון עצמי: 200M ש"ח (שבחלקו אף אינו משוערך מעלה).
    מאזן: 750M ש"ח.
    נזילות: 40M ש"ח.
    הון עצמי למאזן של 27% הוא בהחלט נתון ראשוני מרשים.


    קרקע ברוסייה (44%):
    מדובר ב-2400 דונם (כן, לא התבלבלתי - הסתכלתי פעמיים) של קרקע חקלאית שהופשרה זה לא מכבר, בסנט פטרסבורג (עיר שנייה בגודלה ברוסייה, בירת רוסייה הלבנה, עיר נמל בעלת תעשייה מפותחת ובעלת אקדמייה מפורסמת - לאוהבי הסטורייה, אחת הערים שהיו חביבות על יהודי רוסייה).
    שיערוך חשבונאי בדוחות (חלק חברה): 210M שח
    שיערוך מעריך (חלק חברה): 245M - 305M שח
    נדרשת עוד השקעה קטנה של הון עצמי לצורך רגולצייה. הצפי הוא לקבלת תב"ע השנה וקבלת אישורי בנייה בשנה הבאה. לא ברור לי (וכנראה גם לחברה) מה הם הולכים לעשות עם הקרקע הזו. האפשרויות העומדות לרשותם (כולל שילובים) הם:
    1. מכירת הקרקע כולה (סיכוי קלוש לדעתי).
    2. מכירת חלקים מהקרקע (סיכוי סביר, אך המצב הכלכלי באזור לא תומך).
    3. פרסלצייה ומכירת חלקות לבתים בודדים (סיכוי סביר לדעתי - ידרוש משאבי ניהול).
    4. הקמת פרויקט יזמי (נו באמת - זה פרויקט של מליארדים ...).
    כיוון שלי לא ברור מה הם הולכים לעשות, בגלל היקף הפרויקט ובגלל המצב המקרו כלכלי, אנו נשערך את הפרויקט ב-130M ש"ח
    השפעה על ההון העצמי: 80M- ש"ח
    השפעה על תזרים: לא ברורה - נניח 0 (כיוון לא ברור בתקופה של שנתיים)


    קרקע בפולין (100%):
    קרקע חקלאית שהופשרה לאחר קנייתה בפולין. פולין נמצאת במצב כלכלי טוב למדי, אך ייתכן שהמצב המקרו כלכלי באירופה יימשוך גם לכיוונה. כמו כן, קיימים הליכים משפטיים כנגד החברה בנוגע לחלקת הקרקע הנ"ל. בבחינת המצב המשפטי לא נראה לי כי יש לחברה חשיפה רצינית פה (אם משהו - אז החשיפה היא למי שמכר את הקרקע). עם זאת, כל הנ"ל מוסיפים אי ודאות.
    שיערוך חברה: 20M ש"ח.
    שיערוך שלנו: 10M ש"ח.
    השפעה על ההון העצמי: 10M- ש"ח
    השפעה על תזרים: לא ברורה - יונח 0 (לא ברור אם מתכוונים לממש)


    קרקע בצורן:
    הקרקע בצורן מומשה ברובה. העניין הוא שהקרקע הנ"ל משועבדת למחזיקי אגח ג. שיערוך הקרקע+מימושים מכסים את אגח ג עם שלייקס. לצורך השמרנות, נעריך שהקרקע הנ"ל (כולל הכספים שהתקבלו במימושים) ואגח ג מבטלים אחד את השני (נכסית ותזרימית) ופשוט נתעלם מהקרקע ומאגח ג.

    השפעה על ההון העצמי:
    10M- ש"ח
    השפעה על תזרים: אין - בהנחת התעלמות מאגח ג


    פרויקט גן החשמל (90%):
    סוג: פרויקט יזמי, בנייה למגורים (ומעט מסחר).
    השלמה: 20% השלמה.
    חוב בנקאי: 35M ש"ח, 5.5% ריבית.
    הכנסות צפויות: 110M ש"ח.
    הוצאות צפויות: 90M ש"ח.
    אחוז מכירות: 44/70.
    מועד סיום: תחילת 2014.

    הפרויקט בתחילת ביצוע, עם אחוז מכירות גבוה מאוד לשלב זה ועם קצב מכירות מרשים של 6 דירות ברבעון. מעבר לזאת, הרווחיות הצפוייה היא גבוהה מאוד (22%). כל הנ"ל תומכים במתן ערך עתידי ומתן תזרים. נשתדל להיות שמרניים ...
    השפעה על ההון העצמי: 15M ש"ח
    השפעה על תזרים: 10M ש"ח בשנתיים הקרובות


    פרויקט רוטשילד-אחד העם (14%):
    סוג: פרויקט ליווי+יזמי, בנייה למגורים ולמסחר.
    השלמה: 15% השלמה.
    חוב בנקאי: 2M ש"ח (חלק חברה), 5.2% ריבית.
    הכנסות צפויות: 560M ש"ח.
    הוצאות צפויות: 470M ש"ח.
    אחוז מכירות: 86% מהפרויקט כקבוצת רכישה.
    מועד סיום: תחילת 2015.

    הפרויקט בתחילת ביצוע. הפרויקט בעיקרו הוא פרויקט ליווי ולכן הסיכון להערכות הוא נמוך (גם לרווח וגם לתזרים), עם זאת היקף הפרויקט ואחוז האחזקה הלא זניח של החברה גוזרים זהירות מוגברת. כבר נלקח והוכר רווח של 20M ש"ח. סיום הפרויקט ב-2015 הוא די רחוק ולכן ניקח בצורה שמרנית ...
    השפעה על ההון העצמי: 10M ש"ח
    השפעה על תזרים: 10M ש"ח בשנתיים הקרובות.


    פרויקט W פריים (30%):
    סוג: פרויקט ליווי+יזמי, בנייה למגורים.
    השלמה: לא החל.
    חוב בנקאי: 30M ש"ח (חלק חברה), 5% ריבית.
    הכנסות צפויות: לא ברור.
    הוצאות צפויות: לא ברור.
    אחוז מכירות: 65% מהפרויקט כקבוצת רכישה (התנייה על הפרויקט - 70% אחזקה זרה).
    מועד סיום: 2015.

    הפרויקט לא החל בביצוע ובמטרה שיחל, על החברה לחתום עם שותפים בלפחות 70% מהחוזה (עד סוף 2012). נכון להיום, ישנה חתימה על 65% מהחוזה. זהו סיכון שנראה מינורי, אך יכול להסב לחברה הפסד הון לא קטן (תאלץ למכור את הקרקע בהפסד). הושקע הון עצמי לא קטן (כ-70M ש"ח) ומצד שני, אם לא יגיעו ליעד של 70% מכירה כל הפסד ההון הוא על החברה - נניח שבמקרה של פירוק החבילה החברה רואה החזר (תזרימי) של 30M ש"ח (הפסד הון של 40M ש"ח). אם הפרויקט יוצא לפועל, לחברה מתקבל תזרים מיידי של 20M ש"ח (החברה כיום אחראית על 50% מחוב של 100M ואם הפרויקט יצא לפועל ע"פ התנייה, היא תהייה אחראית על 30% מהחוב - החזר מיידי של 20M) ועוד בונוס מיידי של 10M ש"ח על ארגון הקבוצה. בנוסף תהייה זכאית לעוד 15M ש"ח דמי ניהול אם הפרויקט יוצא לפועל. בצורה השמרנית ביותר ניתן בוודאות לאמר:
    השפעה על ההון העצמי: 40M- ש"ח (מניחים כי הפרויקט נופל)
    השפעה על תזרים: 30M ש"ח בשנתיים הקרובות (מינימום - מה שלא יקרה בפרויקט).


    פרויקט חושלים (3%):
    סוג: פרויקט ליווי, בנייה למסחר.
    השלמה: 20% השלמה.
    חוב בנקאי: אין.
    הכנסות צפויות: 250M ש"ח.
    הוצאות צפויות: 230M ש"ח.
    אחוז מכירות: 97% מהפרויקט כקבוצת רכישה.
    מועד סיום: 2014.

    הפרויקט בעיקרו הוא פרויקט ליווי ולכן הסיכון להערכות הוא נמוך (גם לרווח וגם לתזרים). ניקח בצורה שמרנית ...
    השפעה על ההון העצמי: 10M ש"ח
    השפעה על תזרים: 10M ש"ח בשנתיים הקרובות.


    פרויקט sea view ב(7%):
    סוג: פרויקט ליווי+יזמי, בנייה למסחר.
    השלמה: 50% השלמה.
    חוב בנקאי: 6M ש"ח (חלק חברה), 5.9%.
    הכנסות צפויות: 235M ש"ח.
    הוצאות צפויות: 185M ש"ח.
    אחוז מכירות: 93% מהפרויקט כקבוצת רכישה.
    מועד סיום: תחילת/אמצע 2013.

    הפרויקט מתקדם למדי והוא בעיקרו פרויקט ליווי, לכן הסיכון נמוך. מתוך הרווח הצפוי כבר נמשך (והוכר) כ-20M ש"ח. לצורך שמרנות, יונח רווח סופי של 40M ש"ח (במקום 50M) ולכן:
    השפעה על ההון העצמי: 20M ש"ח
    השפעה על תזרים: 10M ש"ח בשנתיים הקרובות (שמרני).


    פרויקט אליפלט (50%):
    סוג: פרויקט יזמי, בנייה למגורים, מסחר ומשרדים.
    השלמה: לא החל.
    חוב בנקאי: 10M ש"ח (חלק חברה), 5%.
    הכנסות צפויות: לא ברור.
    הוצאות צפויות: לא ברור.
    אחוז מכירות: 54/85 (החברה מנסה להגדיל תב"ע ל-102 יחידות).
    מועד סיום: תחילת/אמצע 2015.

    הפרויקט לא החל. אחד התנאים הקשים לקיומו היא העובדה שיש צורך בפינוי דיירים מוגנים רבים. אחוז המכירות (אף לפני שברור שיש פרויקט) מצביע על האטרקטיביות הרבה. נהייה שמרנים מאוד במקרה זה ונניח כישלון הפרויקט - במקרה זה החשיפה היא:
    השפעה על ההון העצמי: 10M- ש"ח
    השפעה על תזרים: לא ברור - יונח 10M בשנתיים הקרובות (לא ברור כמה משאבים הקצתה החברה לפרויקט זה בתכנון עתידי, כל זאת במקרה של כישלון - במקרה של הצלחה התזרים יהייה טוב בהרבה מ-10M ש"ח בשנתיים הקרובות).


    פרויקט גימנסייה (0%):
    סוג: פרויקט יזמי, בנייה למגורים, מסחר ומשרדים.
    השלמה: 30%.
    אחוז מכירות: 100% מהפרויקט כקבוצת רכישה.
    מועד סיום: 2014.

    כל ההכנסה בפרויקט זה היא מדמי ניהול שרובם כבר נגבו. אשר נותר, צפוי להתקבל בשנתיים הקרובות,
    השפעה על ההון העצמי: 2M ש"ח
    השפעה על תזרים: 2M


    פרויקט מידטאון (30%):
    סוג: פרויקט יזמי, בנייה למגורים, מסחר ומשרדים.
    השלמה: לא החל.
    חוב בנקאי: 100M ש"ח (חלק חברה), 4.8% ריבית.
    הכנסות צפויות: לא ברור.
    הוצאות צפויות: לא ברור.
    היקף הפרויקט: 600M~ ש"ח (חלק חברה)
    אחוז מכירות: לא ברור, אך יש בדוחות מקדמות
    מועד סיום: 2017.

    הפרויקט לא החל בביצוע, סיומו רחוק והיקפו ענק. למרות שהחברה אמורה לנהל את הפרויקט, בתנאים המוצגים, כל שאני רואה היא חשיפה ללא תזרים - פרויקט מפחיד. נהייה מאוד שמרניים
    השפעה על ההון העצמי: 80M- ש"ח
    השפעה על תזרים: 0.


    פרויקט W בוטיק (0%):
    סוג: פרויקט יזמי, בנייה למגורים.
    השלמה: 40%.
    אחוז מכירות: 100% מהפרויקט כקבוצת רכישה.
    מועד סיום: 2014.

    כל ההכנסה בפרויקט זה היא מדמי ניהול שרובם כבר נגבו. אשר נותר, צפוי להתקבל בשנתיים הקרובות,
    השפעה על ההון העצמי: 4M ש"ח
    השפעה על תזרים: 4M


    נכס מניב לייפציג גרמנייה (95%):
    שערוך חברה: 70M ש"ח.
    NOI: כ-4M ש"ח.
    תפוסה: 95%.
    תשואה: 5.3%
    חוב: 45M, ריבית 5.6%.

    95% תפוסה מאפיין למדי לנכס ותשואה של 5.3% נשמעת נמוכה מדי לאור המשבר. הייתי מצפה לפחות ל-6% ולכן,
    שיערוך שלנו: 55M ש"ח.
    השפעה על ההון העצמי: 15M- ש"ח
    השפעה על תזרים: 8M בשנתיים.


    נכסים הורנשטיין+קמניץ (60%):
    שערוך חברה: 24M+27M ש"ח.
    NOI: כ-2M+2M ש"ח.
    תפוסה: 64%/99%.
    תשואה: 8.7%
    חוב: 27M, קצר.

    הנכסים הללו ממוקמים באלוהים יודע היכן. פה קרה משהו מאוד מוזר, לאחרונה הבנק ויתר על 24M ש"ח הלוואה אם החברה תהייה מוכנה תוך חצי שנה לשלם את כל החוב. בנקים לרוב לא מוותרים סתם כך על חוב ולכן למרות התשואות הגבוהות, אני אוריד 25% מהשווי הנקוב ו-25% מהתזרים הצפוי. עם זאת, צריך לזכור שבדוחות החוב הנקוב היה 50M ש"ח (שינוי החוב לאחר מועד הדוחות).
    שיערוך שלנו: 35M ש"ח.
    השפעה על ההון העצמי: 10M ש"ח
    השפעה על תזרים: 6M בשנתיים.



    סיכום ביניים:
    זהו, כעת נבחן את ההון העצמי בעוד שנתיים תחת ההנחות המחמירות מאוד לעיל ונבחן את המרחק בין התזרים המחמיר המוצג לעיל לנדרש. כפי שצויין, כל החישובים מתעלמים מהקרקע בצורן (ומימושיה) ומאגח ג.

    הון עצמי:
    200-80-10-10+15+10-40+10+20-10+2-80+4-15+10=26
    כלומר, מבחינה נכסית, גם בהנחות קיצוניות מאוד, לא מתגלה בעייה של הון שלילי.

    תזרים:
    אנו נניח שהחברה יודעת את צרכיה התפעוליים והמימוניים בשנתיים הקרובות.
    ע"פ מקורות ושימושים, צרכיה של החברה לשנתיים הם: אגחים א,ב (50M), שוטף (20M), חברות בנות (50M) ובסך הכל 120M. ע"פ המוצג להלן, המקורות בהנחות קיצוניות מאוד:
    40+0+0+10+10+30+10+10+10+2+0+4+8+6=140
    גם כאן, לשנתיים הקרובות לא נצפית בעייה, אך העודף של 20M ש"ח, נראה גבולי משהו (תמיד נראה שהחברה גבולית משהו מבחינת תזרים).


    פאנגאיה אגח ב נסחר ב-105 אג, פארי 127, מח"ם 1.6 שנים, תשואה 19.3%+מדד.

    סיכום - אגח בסיכון בינוני אשר נותן לדעתי יחס סיכוי-סיכון טוב מאוד. לשיקולכם.


    הערה חשובה: האגח אינו סחיר (בקיצוניות). אני אישית מנסה לקנות מכל האגחים של החברה (א,ב,ג) כבר חודשיים ימים ועדיין מנסה (לפעמים יש לי הרגשה שאני היחיד שקונה ומולי יש יחיד שמוכר). אמנם אספתי מעט (מכל הסדרות - א,ב די דומים) אך לא במידה בה הייתי מעוניין. כל מי שסחירות חשובה לו - שיחפש משהו אחר.

    הערה נוספת: למי שמחפש משהו סולידי מאוד בתשואות יפות, פאנגאיה אגח ג הוא בעל בטחונות במזומן המכסים את כל שווי האגח הסחיר (ויש עוד נכס שהמזומן+שיערוכו מכסה יפה את כל החוב הנקוב++), בעל תשואה 11.5%+מדד (אפילו אני החלטתי שברמת ביטחון כזו, ראוי לשים כמה ג'ובות, גם על תשואה כזו נמוכה).


    בברכה,

  2. #2
    אהלן פיראט

    בכל מה שקשור לחברות נדל"ן אני סקפטי מאוד, במיוחד אלא שמחזיקים בקרקעות במקומות שכוחי אל שאפילו רוח אלוהים לא הגיע לשם.
    כל השיערוכי קרקע האלה לא אמינים בעיניי ונועדו רק לייפות את הדוחות, לא פלא שאין ספור חברות כאלה מתרסקות חדשות לבקרים.

    שומר נפשו ירחק

  3. #3
    אתה יודע redarmy,

    שיערוך הוא שיערוך - אין בו רע ואין בו טוב. עליך כמשקיע להעריך בעצמך סבירות לשיערוך ואמינות החברה המשערכת. למעשה, עד היום, רוב החברות האמינות לא התרסקו על קרקעות באירופה (אפריקה נכסים, קרדן NV, חנן מור [אפילו מרוויח שם הממזר], גינדי, ב. יאיר, נתנאל גרופ, אלביט הדמייה, אדמה, ...). כלומר, בניגוד לרעש התקשורתי, רוב החברות ה"אמיתיות" (עם מודל עיסקי רציני) נכוו שם קשות אך לא קרסו עד היום (ישנן מעט שכן - סקורפיו, אנגל משאבים, ...). החברות עליהן אנו שומעים חדשות לבקרים הן בעיקר חברות של "חבר'ה בואו נעשה סיבוב".

    באשר ל"קרקעות במקומות שכוחי אל" - לא יכלתי שלא לחייך.
    סנקט פטרסבורג - מקום שכוח אל???
    סתם להשכלה כללית - סנקט פטרסבורג היא העיר השנייה בגודלה ברוסייה, 5M תושבים ועם אחוז האקדמאים מהגבוהים בעולם (נדמה לי ב-20 הראשונות בעולם). זוהי עיר תעשייתית מאוד עם אקדמייה מפוארת (ידועה בפקולטות מתימטיקה, פיסיקה, מחשבים) ותעשיית HiTech מהמפותחות בעולם. משמשת כעיר הנמל הראשית של רוסייה בצפון המדינה. בירת רוסייה הלבנה (כן - מקום מושבו של הצאר בעבר) ואטרקצייה תיירותית עולמית מהרמה הראשונה. למעשה, אחוז גבוה של העולים מרוסייה לישראל הגיעו מסנט פטרסבורג (כך שאתה בסבירות גבוהה מכיר מישהו שהגיע משם ויכול לשאול).
    אתה רוצה להשוות את התיאור הנ"ל לחיפה לדוגמא?

    ולמרות כל זאת, מצאתי לנכון להוריד 40% משיערוך הקרקע הנמוך (של החברה) - פשוט כי אינני מקומי ואינני מכיר מספיק (לצורך זהירות בלבד).


    צר לי שאיני מסכים עם הערכתך - למעשה אני מוצא את האגח הזה כאחד היותר בטוחים בברנז'ה. ישנם גם סימנים מהשוק שהחברה היא "על באמת". בתקופה האחרונה (חודש), שתי קבוצות משקיעים שונות הכניסו יחדיו 25M ש"ח בחברה, לפי ערך של כ-110M ש"ח לפני הכסף (30% מעל השוק). אז מה אתה אומר - שתי הקבוצות מפגרות? כל זמן שיש שווי לחברה - האגח בטוח.


    בברכה,

  4. #4
    פיראט
    אתה לא צריך ללמד אותי גיאוגרפיה, אני יודע לא פחות טוב ממך מי זאת סנט פטרסבורג.הבעיה מתחילה כשאתה לא מקומי ואינך מכיר את הווי המקום.קח לדוגמא את ת"א, האם קרקע בדרום העיר שווה לצפון העיר? לא ואנחנו יודעים זאת כי אנחנו מכירים את האוכלוסיה ואת ההיסטוריה של העיר ועוד ועוד נתונים שעוזרים לנו בשערוך, אבל מה אתה מבין בסנט פטרסבורג? גורנישט
    מבחינתי הם יכולים גם לקנות שטח שיש בו דיר כבשים ולרשום שיש שם מגדלים מפוארים אבל כל עוד אין כסף בקופה אז כל השערוך הזה שווה לקדחת מבחינתי.

    עד היום, רוב החברות האמינות לא התרסקו על קרקעות באירופה
    לבייב אומר לך משהו?
    רוב החברות הקורסות בשנים האחרונות זה כאלה שעסקו בנדל"ן במקומות אלה וזאת עובדה אם תרצה או לא תרצה

    אה ולגביי ההשקעה של שתי חברות, אצלינו בשכונה היינו קוראים לזה כיפה אדומה

  5. #5
    הי redarmy,

    ראשית לגבי לבייב - לב לבייב אינו חברה. החברות היחידות של לב לבייב העוסקות בנדלן במזרח אירופה הן אפריקה נכסים ואפי פיתוח ושניהן מצבן טוב (אפילו מאוד). החברה של לבייב שקרסה היא אפריקה השקעות שהיא חברת אחזקות - אתה יכול לאמר "סמנטיקה" אך אין זה כך - המודל העיסקי של חברות אחזקה אינו מחזיק מיים (ראה את מספר חברות האחזקה שקורסות - בלי שום קשר לתחום פעילותן). אז דוגמא לא נכונה ...

    ואתה שוגה - רוב החברות שקרסו הן חברות אחזקה.


    באשר לאדמות בת"א - כל אדמה בת"א היא בעלת ערך, יהי בצפונה או בדרומה. דרך אגב, לא כל כך מסובך לעשות בדיקה סטטיסטית לגבי כל עיר גדולה בעולם. מהדוחות אתה יודע שהחלקה נמצאת בחלק הדרומי של מרכז העיר. אם מסקרן אותך, גש לאינטרנט ובדוק מחירי דיור שונים באזור, גזור מהם שווי קרקע ממוצע (ביצעתי בדיקות כאלו בעבר). לצורך העניין, אישית, החברה נראית לי אמינה ואיני מרגיש צורך לבצע התאמות (מעבר לזו שעשיתי).


    אנחנו כנראה משכונות שונות, לא מכיר את המושג "כיפה אדומה". עם זאת, זו אינה ודאות, אלא רק אינדיקצייה - היו מקרים שחברות/יחידים זרקו כסף מסיבות לא עסקיות בעליל (הדוגמא האהובה עליך - אידיבי אחזקות היא מקרה כזה).


    רק הזמן יאמר מי משנינו צודק. שמעתי זמירות דומות לגבי נאנט (אתה יכול לקרוא את ה-thread) שהיו מבוססות על תחושות אמורפיות ולא על ניהול סיכונים (בראייה שלי). הניתוח נועד לבחון סבירות וסיכונים באגח. את מסקנתי מהניתוח - כתבתי, אך היא אינה פוסלת את מסקנתך (למרות שלא כל כך הבנתי איך שיערוך הקרקעות משפיע על התזרים). שוב, בוא נסכים שאיננו מסכימים ונוכל במשך הזמן לבחון את העניין.


    בברכה,

  6. #6
    pirate
    אתה הידען השני ווכחן.
    כמו זירת התגוששות.
    צפון ודרום מזרח ומערב תל אביב יקרה.
    האיש שאומר על סנט פיטרסבורג מקום שחוח אל כנראה לא היה שם,
    לא למד את החומר וסתם מדבר..... אם החברות הרוסיות שלי מסכימות
    נשלח אותן שתספרנה על המקום אבל אם כזה אינן מדברות ....הוא לא
    מנומס....
    לב לבייב החברות בדיוק כמו שאתה אומר ....
    כל הכבוד על הסבלנות שלך
    תודה,
    רועי

  7. #7
    רועי
    אני אמרתי שכוח אל ואתה שייכת את זה לסנט פטרסבורג, בעיה שלך ואם אני הווכחן אז מה נגיד על התגובה שלך?
    המלצה שלי תבדוק שגיאות כתיב לפני שאתה מעלה פוסטים לרשת , במיוחד כאלה שמנסים לנגח מישהו אחר.

  8. #8
    היי פיראט וחברים..

    עיינתי קצת בדוחות של פאנאגאיה וממש על קצה המזלג הייתי שמחה לשתף אתכם ברשמי..

    החברה באמת עוסקת במישמש מוזר של נדל"ן מניב ויזמי בארץ ובחו"ל. עיינתי בדוחות ומה שישר צד את עיני היא אותה קרקע עלומה בסנט פטרסבורג. ראיתי את הווכוחים שלכם לגבי העיר ולדעתי הוויכוחים הללו לא רלוונטים. אני ספציפית לא מכירה את האיזור של סנט פטרסבורג אבל יכולה להגיד (במיוחד לך פיראט) שגם מקדם הפחתה של 40% לקרקע כפי שלקחת יכול להיות חסר משמעות. ולמה? הרי כולנו יודעים שהשאלה הגדולה באג"ח היא יכולת התזרים כמה תזרים יגיע חזרה לחברה על מנת לשרת את החוב. מנסיוני באיזורים הקרובים לרוסיה - בעיקר אוקראינה פשוט אין עסקאות נדל"ן!! זה לא משנה בכמה תעריך את הקרקע אתה פשוט לא יכול למכור אותה (ע"ע אולימפיה שנתקעה עם קרקעות באוקראיינה ששוות על הניירה עשרות/מאות? מליונים ולא יכולה להציא שקל משם ועוד) לכן הקרקע הזאת היא מאוד בעייתית ודרך אגב בלעדיה לחברה הון עצמי שלילי.

    ממבט בדוח התזרים החזוי מתגלה הנעלם הגדול בדמות החזר הלוואות מחברות מוחזקות. שצריך לחקור אותו לעמוק ושם לדעתי קבור הכלב - לצערי לא הספקתי זה דורש עיון רציני..

    קשה מאוד לחוות דעה לגבי החברה בלי לנתח ממש לעומק את הדוחות שלה אבל בחברה יש גורמי סיכון גדולים כמו מלאי קרקעות בחו"ל ומאידך פרויקטים בארץ (שגם אותם קשה להעריך) שאני מאמינה שהם שווים לפחות כמו ערכם בספרים אם לא יותר (הצפת הערך מגיעה בסוף הפרויקט).

    את בעלי השליטה אני לא מכירה אבל אם הם כאלה מקושרים ואם הם הצליחו לבצע הנפקה בכזאת תקופה אז סחתין.

    בקיצור: קשה לחוות דעה במבט ראשון הייתי חושבת שהתשואה נמוכה מידי לרמת הסיכון של החברה אך במבט שני חברה שבזמנים אלו מגייסת אקוויטי זה מראה על עוצמה יוצאת דופן (תלוי כמובן באיזה מחירים גויס החוב!! ברור לי שהרוכשים ביצעו בדיקה מקיפה ביותר)

    פיראט אני נוסעת לחול בקרוב למספר שבועות אבל כשאחזור אני מבטיחה להתעמק יותר בדוחות ולהגיע למסקנה יותר חד משמעית. בנתיים אלו רשמיי


    בכל מקרה מאחלת לכם שהתשואות רק ירדו (אם אתם מחזיקים כמובן)

    לילה טוב

  9. #9
    הי mimi,

    ראשית תהני (עבודה, עסקים - לא משנה, ניקוי הראש מדי פעם כדאי).

    בנוגע לעניין, אכן, אם האדמה לא שווה כלום, ההון העצמי מתאפס (לא שלילי). למעשה, את ו-redarmy אומרים דברים דומים. גם עם גישתך, אני לא ממש מסכים (טוב - אני חושב שהסימנים מצביעים על ערך סחיר). ישנם הבדלים מהותיים לעומת ליסה גורה של אולימפייה:
    1. רוסייה אינה אוקראינה (אוקראינה במצב כלכלי רעוע - רוסייה מבוססת על סחורות ולכן פורחת).
    2. סנקט פטרסבורג היא לא קייב (ההיסטורייה והמורשת עושים את ההבדל - אין לי הרבה מילים טובות על קייב).
    3. הקרקע היא ללא חוב - זהו נכס ולא נטל (משמע עומס תשלומי חוב לא יכריע את הערך - יהייה זה אשר יהייה).
    4. לא יודע אם שמת לב, אלקטרה נדלן (השותפים) קנו מפאנגאיה את חלקם במחיר מלא (דאז) בזמן המשבר - אינדיקטור (אלקטרה נדלן לא ידועה כחברה של "פראירים").
    5. חשוב טכנית - תעקבי אחרי שיערוכי הקרקע החיצוניים לאורך 3 שנים. השיערוך תמיד עולה. זוהי דרך טובה מאוד למשוך את עין הרשויות וחברות שמנסות "לסבן" את הרשויות יפעלו בדיוק בכיוון ההפוך (ירידה מתונה) - אינדיקטור נוסף.
    6. כמו 5 למסקנה נוספת - העובדה שמחיר השיערוך עולה על בסיס השוואתי מצביעה שיש שוק סחיר (מחיר על בסיס השוואתי לא יכול לעלות ללא מכירות חדשות באזור).
    7. החברה מצפה לקבל אישור פרסלצייה שמשמעותו היכולות למכור חלקות בודדות לאנשים פרטיים (דרך פעולה נפוצה אצל החברה). מהלך כזה יש לו סיכוי כמעט ודאי למכירה לאורך זמן.

    לבסוף, אולי החשוב ביותר - הניתוח אינו מסתמך על כל תזרים מהקרקע הנ"ל ולכן יכולת המכירה שלה לא כל-כך רלוונטיות לסולבנטיות של החברה. אכן התזרים חשוב מאוד בחברה שכזו. השתדלתי לבצע ניתוח פסימי מאוד פר פרויקט, ללא תלות בהנחות החברה - אני מקבל מספרים דומים לשלהם - אכן אשמח לראות מהן מסקנותייך.


    בברכה,

  10. #10
    אהלן מימי ופיראט
    מימי אני שמח לראות סוף סוף מישהי שמסכימה איתי בפורום הזה שתהיה לך נסיעה טובה ואולי על הדרך תקפצי לבדוק את השטח בסנט פטרסבורג(אני רק מקווה שלא תצטרכי לשוט על סירה עם תחתית שקופה כדי למצוא אותה כמו שאמרו בגבעת חלפון)

    פיראט, גם אם אתה צודק בהערכות שלך, בינתיים הם לא עושים כלום עם הקרקע הזאת וכסף בקופה אין, אז עם מה ישלמו את האג"חים? אולי עם חלקות קרקע?

    אגב עם חלק מהסעיפים שלך אני לא מסכים אבל אני מעדיף לא לומר כלום כי יש פה כמה ליצנים שזה כואב להם(אולי מדברים מפוזיציה)

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות