תמליל הצאט 1.8.2010: תשלומים ומשמעותם

[אלון פיאדה]

היום, יום ראשון ה- 1.8.2010, אנו חוזרים למתכונת הרגילה של צאט ימי ראשון בנושא אג"ח.

הצאט האחרון שהיה אמור להתבצע בשבוע שעבר, בוטל בגלל תקלה טכנית, הנושא שלו היה צריך להיות - שתי סוגי ההשקעות ומשמעותם, אך אני דוחה את נושא זה לשבוע הבא בגלל שמהשאלות שעולות באתר נראה לי כי יש חוסר הבנה לגבי תשלומי אג"ח - וזה נושא בסיסי חשוב הרבה יותר!

אז בצאט של היום נחזור לבסיס ונראה מה משמעות התשלומים השונים, כיצד הם מבוצעים וכיצד ניתן להרוויח מהם!

מקווה לראות רבים ממכם בצאט, כמו כן לאחר סיומו התמליל שלו יעלה כאן...

[אלון פיאדה]

נ.ב - הצאט היום יהיה בשעה 20:00 כמו במתכונת הרגילה...

[אלון פיאדה]

הצטרפת לחדר
(19:5 מנחם:ולמה נוני
(19:55) haim450:וכל יום
(19:55) haim450:ואיך אתה ליד התנורים
(19:5 SONYSONY1:ומה דעתכם על אלביט הדמיה
(19:56) מנחם:והם מתים עלי שופעים חום כשהם רואים אותי
(19:5 מנחם:וזה רווח נקי
(19:56) haim450:ועל כן יוצאים עוגות טעמות
(19:56) noni1965:וקולפוט בד"כ אני לא קונה זכויות
(19:59) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:59) מנחם:וסוני אתה במניה
(19:59) SONYSONY1:וערב טוב אלון
(19:59) אלון פיאדה:ועוד מספר דקות נתחיל
(19:59) SONYSONY1:וכן
(19:59) noni1965:ומנחם כי זה אומר לשנות את ההרכב הפנימי של התיק ואני לא רוצה
(19:59) אלון פיאדה:והנושא להיום - תשלומים ומשמעותם
(19:59) מנחם:ואלון ערב טוב
(19:59) SONYSONY1:ואלון הכנתי כמה שאלות בבקשה
(19:59) אלון פיאדה:וכן
(19:59) מנחם:ועזוב נוני מה הקשר
(20:00) מנחם:ותשלומים של מה
(20:00) noni1965:ובד"כ הקצאת זכויות זה לשים עוד כסף
(20:00) SONYSONY1:ואם אני קונה אגח לדוגמא במחיר 50 אגורות הריבית 5 אחוז בכמה ירד ערך האגח ביום האקס
(20:00) מנחם:וכן אבל אתה מקבל זכויות ששוות יותר
(20:00) אלון פיאדה:והתיקון הטכני לא תלוי במחיר האגרת
(20:00) eyal-k:ושל הטלויזיה לד החדשה 56" שתקנה בקרוב מנחם...�
(20:00) אלון פיאדה:וחישוב התיקון הטכני
(20:01) אלון פיאדה:וקח את גובה התשלום
(20:01) SONYSONY1:והריבית לפי הכמות אז אני מקבל כפול ריבית וירד ביום האקס פחות?
(20:01) noni1965:ואני לא פוסל על הסף פשוט בד"כ זה היה השיקול
(20:01) אלון פיאדה:והכפל באחד פחות אחוז המס
(20:01) אלון פיאדה:ו20% רגיל 15% שקלי
(20:01) noni1965:ויש הקצאת זכויות קרובה באבנר?
(20:01) אלון פיאדה:וותקבל את ההפחתה
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נגיע לזה
(20:01) אלון פיאדה:וזה בדיוק הנושא של היום
(20:01) מנחם:וטוב חברים תקשיבו לאלון זה חשוב
(20:02) אלון פיאדה:ולא נחכה עוד כמה דקות ונתחיל - בנתיים דיבור חופשי �
(20:03) אלון פיאדה:ויותר דליל היום, יש משהו?
(20:03) מנחם:ואלון אתה מכיר את אגח9 של ח.ל יש לך המלצה
(20:04) אלון פיאדה:וניירות ספציפיים יש להעלות בפורום, אני נשאל על כל כך הרבה ניירות שונים, ברור שאני לא זוכר את הפרטים של כולם �
(20:04) מנחם:וצודק
(20:04) אלון פיאדה:וטוב נתחיל בנושא של היום - תשלומים
(20:04) אלון פיאדה:ותשלומים ומשמעותם
(20:04) SONYSONY1:ואלון הבנתה למה התכוונתי?
(20:04) אלון פיאדה:ומייד נגיע לשאלתך, הכל יהיה מובן �
(20:05) אלון פיאדה:ובימים האחרונים נשאלתי מספר פעמים על ידי אנשים שונים בפורום על מועדי התשלום
(20:05) עמית1:והי אלון וערב טוב
(20:05) אלון פיאדה:ווהאם כדאי להשקיע בניירות לפני מועד התשלום
(20:05) אלון פיאדה:ושלום,שלום...
(20:05) עמית1:ורציתי לשאול שאלה בקשר
(20:06) עמית1:ולנושא שידובר היום
(20:06) אלון פיאדה:וזהו אחד הנושאים החשובים שכיסינו בקורס והוא אכן אחד החשובים ביכולת גריפת ההון של כל משקיע
(20:06) אלון פיאדה:ושאל אני התייחס בהמשך
(20:07) אלון פיאדה:והבעיה היא כי נראה (לפחות על פי השאלות) כי אנשים לא מבינים כמה דברים בסיסיים בתהליכי השוק בנוגע לאג"ח וצורת התשלום שמבוצע בו
(20:07) אלון פיאדה:ובעיה זו גורמת לאנשים - לקבל החלטות לא נכונות, מה שיכול לגרור גם להפסד
(20:07) אלון פיאדה:ולא נוכל לכסות כאן את כל החומר בנושא, אבל נציג את בסיסו, ומי שיהיה מעוניין ביותר מכך יוכל להרשם לקורס
(20:07) עמית1:ובדקתי אג"ח אולימיפיה ג' שער כ-84 (האג"ח ירד בשבוע האחרון), יום האקס 22/8 ויום התשלום 31.8, האם לדעתך לקנות רק לפני יום הקום או אפשר לקנות כבר כעת ולמכור ביום האקס?
(20:0 אלון פיאדה:ומייד אני יגיע לזה
(20:0 shazi:ומדוע בעלי עניין כמו תשובה לא קונים את האגח שלהם שהוא בזול וכך מקטינים את ההתחיבויות שלהם
(20:0 אלון פיאדה:ודבר ראשון - צריך להבין כי בתשלום של אג"ח יש להפריד בין תשלום של ריבית בלבד לתשלום של קרן וריבית
(20:09) אלון פיאדה:ולשאלה של סוזי - לא נוכל להגיע היום, את יכולה להעלות אותה בפורום
(20:09) עמית1:ואולימפיה משלם הן קרן והן ריבית!
(20:09) אלון פיאדה:ומה שאתם צריכים לדעת הוא כי בתשלום ריבית - אין פוטנציאל רווח!!!
(20:09) אלון פיאדה:ובעוד בתשלום קרן יש!!!
(20:09) אלון פיאדה:ובמחיר השוק ובמחיר הפארי של הנייר נלקח בחשבון הריבית הצבורה
(20:10) SONYSONY1:ובתשלום קרן יש רווח כאשר נסחר יותר מפארי ?
(20:10) אלון פיאדה:וולכן בתשלום ריבית (או נכון יותר בתאריך הקובע) - במוצע תיקון טכני של מחיר הנייר בשוק
(20:10) אלון פיאדה:ומבוצע תיקון...
(20:11) אלון פיאדה:וכך שמי שקונה לפני התשלום ורוצה למכור אחרי יגלה כי הרווח היחיד שנוצר לו, אם בכלל הוא בעקבות שינוי מחיר השוק ולא בגלל התשלום של הריבית
(20:11) SONYSONY1:וכמה התיקון באחוז הרבית בלבד?
(20:11) אלון פיאדה:והתיקון הטכני מחושב לפי תשלום הריבית בפועל פחות המס המשולם על הרווח ההוני
(20:12) SONYSONY1:ואבל יש כמות כפולה של ערך נקוב
(20:12) אלון פיאדה:וכך שאם יש נייר שערכו 50, והוא שקלי בעל ריבית 5% (כלומר הריבית היא על 100 שכן אין הצמדה)
(20:12) אלון פיאדה:והריבית היא 5 אגורות, המס במקרה זה יהיה 15%
(20:12) אלון פיאדה:וכך שהתשלום בפועל הוא 5*0.85
(20:13) אלון פיאדה:ו4.25 אגורות
(20:13) אלון פיאדה:ולפיכך מחיר השוק ביום שלאחר היום הקובע לתשלום יהיה 50 פחות אותו ערך של 4.25
(20:14) אלון פיאדה:ו45.75 אגורות, כך שבקנייה ומכירה לא קיבלנו ערך נוסף
(20:14) אלון פיאדה:ורק נלקחו לנו עמלות על הביצוע �
(20:14) SONYSONY1:ולא מנכים מס במקור
(20:15) אלון פיאדה:ולעומת זאת כאשר מדובר על פדיון קרן להפרש בין מחיר השוק למחיר הפארי (בקיזוז הריבית הצבורה) יש משמעות
(20:15) supgog:ונשמע מוזר. אם הבנתי נכון, אדם שהפסיד למשל 10K שמהווים לו מגן מס יכול להרוויח מקניית אג"ח יום לפני תשלום ריבית?
(20:15) SONYSONY1:ונכון
(20:15) אלון פיאדה:וכמובן שאם הנייר נסחר מעל מחיר הפארי שלו - פוטנציאל הרווח מפדיון הוא שלילי!
(20:15) supgog:ו(שכן הוא לא ישלם את המס אבל התיקון הטכני כן יתחשב במס)
(20:16) אלון פיאדה:וכעקרון נכון, אפילו יותר מכך - שכן כאשר ימכור את הנייר במחיר של 45.75 וקנה ב- 50 הוא יהיה זכאי שוב למגן המס
(20:16) supgog:ווואלה
(20:16) אלון פיאדה:ואבל אם אתה סוחר רק בשביללנצל מגן מס - יש לך בעיה אחרת לגמרי�
(20:16) supgog:וחחחח, זה נכו
(20:17) אלון פיאדה:וכאשר מתרחש פדיון חלקי ומחיר השוק נמוך ממחיר הפארי - קיים פוטנצאיל רווח
(20:1 אלון פיאדה:ופוטנציאל זה מושפע מגובה ההפרש ואחוז הפדיון,
(20:1 SONYSONY1:ואלון הריבית ללקוח 5 אגורות והלקוח משלם המס ?
(20:1 supgog:ואלון, אתה יודע להגיד מה הריבית הממוצעת (לטווח ארוך) שהייתה בעבר במדדי התל בונד השונים?
(20:19) אלון פיאדה:ולא ניכנס לחישוב המלא כאן, אך ככל שהפוטנציאל גדול יותר - כך הרווח הסופי יהיה גדול יותר שכן יש לצפות לירידה במחיר הנייר מייד לאחר התאריך הקובע (לפחות בטווח הזמן הקצר)
(20:19) supgog:ולא הצלחתי למצוא יותר מ5 שנים לאחור
(20:19) haim450:ומנחם לאן נעלמתה
(20:19) אלון פיאדה:וחמש שנים זה כבר הרבה, מעבר לזה אני מאמין כי אנשים נותנים יותר מדי חשיבות לנתוני עבר
(20:20) אלון פיאדה:וכן ניתן ללמוד מהם, אך הם כושלים כאשר מנסים להטיל אותם לזמני משבר או כאשר מתחילים לחשב ממוצעים
(20:20) אלון פיאדה:ובפדיון מתרחשים כמה דברים בנייר
(20:20) supgog:ואני חושב שניתן ללמוד הרבה מהעבר, לא בשביל לחשב ממוצעים אלא בשביל לדעת מה המרווחים הריאלים של התל בונדים מהאגחים הממשלתיים
(20:20) אלון פיאדה:ו(1) כמות הניירות שאנו מחזיקים - פוחתת בחלק יחסי
(20:21) SONYSONY1:ואלון כיצד אתה מסביר שכל האגחים הממשלתיים נסחרת הרבה מעל הפארי המוסדיים מפסידים?
(20:21) supgog:וזה תשואה שלילית אבל צמוד מדד
(20:21) אלון פיאדה:ו(2) מבוצע תשלום מלא של החלק שנפדה
(20:21) supgog:ולמשל -1.5% עם הצמדה עדיין יתן לך תשואה נומינלית חיובית
(20:21) אלון פיאדה:ו(3) משולם ריבית על כלל הניירות שמחזיקים ביום שאחרי
(20:22) אלון פיאדה:וכך שגם כאן - יש לצפות לתיקון הטכני!
(20:22) אלון פיאדה:ונניח שנפדה 50%, אג"ח שקלי, בריבית 5% ומחיר שוק של 80
(20:22) hezisp:ו.
(20:23) אלון פיאדה:והריבית שתלום תיהיה עבור כלל הניירות שמוחזקים ביום שלפני התאריך הקובע (נניח שמחזיקים שני ניירות)
(20:23) אלון פיאדה:וולכן נקבל 10 אגורות (5 כפול 2)
(20:23) supgog:ולא שזה משמעותי, אך כיצד מתבצע העיגול של החלק היחסי?
(20:24) אלון פיאדה:ובקיזוז מס, ויהיה לנו תיקון טכני במחיר הנייר כפי שראינו מ- 80 ל- 75.75
(20:24) אלון פיאדה:ובמידה ומספר הניירות שהיינו מחזיקים היה - 3
(20:24) אלון פיאדה:והיה נשאר שיידנו כמובן (בדוגמה זו) 1.5 ניירות
(20:24) אלון פיאדה:ואין עיגול של הניירות בפדיון
(20:24) אלון פיאדה:ואנו נמשיך להחזיק את החלק היחסי
(20:25) אלון פיאדה:וכמו כן מבוצע פדיון של נייר אחד
(20:25) supgog:ומה שישאיר בידינו חלק לא סחיר (השבר)
(20:25) supgog:ו?
(20:25) אלון פיאדה:וולכן אנו מקבלים עוד 100 אגורות והליהם גם נשלם מס (לפי מחיר קנייה)
(20:26) אלון פיאדה:ונכון
(20:26) אלון פיאדה:ונוכל לתת הוראה לבנק או לסוחר למכור אותו, הם צוברים מספר פקודות מסוג זה ומבצעים את המכירה לפי מחיר שוק
(20:27) supgog:וזה לא קריטי - אבל גם לא אסטטי
(20:27) אלון פיאדה:ולכן אתה יכול לראות פתאום באמצע יום המסחר, מכירה של נייר בודד (שלא עומד כמובן במינימום של המסחר לנייר).
(20:27) אלון פיאדה:ואת הנייר הנותר נוכל למכור בשוק
(20:27) אלון פיאדה:וסביר להניח כי מחירו ירד בטווח הזמן הקצר
(20:27) אלון פיאדה:וכאשר משקיעים כמוני מנסים לצאת מימנו
(20:2 אלון פיאדה:וההשקעה היא עובר הפדיון בלבד - השקעה קצרה של ימים בודדים, ולכן מעדיפים לוותר על חלק מהרווח בשביל לצאת מההשקעה
(20:2 אלון פיאדה:ובניירות מסויימים פוטנציאל הרוח מפדיון עובר את 20% בקלות
(20:29) אלון פיאדה:ועל השקעה של ימים בודדים, כאשר התשלום מבוצע שבועיים מאוחר יותר
(20:29) אלון פיאדה:ולמעשה אני עושה הרבה מהכסף שלי בהשקעות בניירות "מסוכנים" בצורה זו
(20:29) אלון פיאדה:והחישוב עצמו לא מסובך מדי, אך יש לקחת עוד כמה דברים בחשבון (חלקם הזכרנו פה וחלקם לא)
(20:30) עמית1:ואלון, אני רוצה להבין, אם הקרן נפדית היא 25% ונותרו עוד 75%, אזי את הנייר של ה-25% אני אמכור על הבוקר בטרום פתיחה, ואת הניירות 75% הנותרים אמכור במסחר במחיר שוק או מחיר אחר?
(20:30) SONYSONY1:ואלון איזה אגח לקנות מחר
(20:30) אלון פיאדה:ובקורס למדנו על כך בהרחבה ואף ניתן לתלמידים כלי אוטומטי שמבצע את כלל החישובים הנ"ל באופן לבד מהזנת נתוני השוק
(20:31) אלון פיאדה:ואת ה- 25% יפדה לך - כלומר החברה משלמת והוא יוצא ממסחר, את ה- 75% הנותרים תצטרך למכור!
(20:31) אלון פיאדה:ואך יש לקחת בחשבון עוד כמה דברים
(20:31) hezisp:ואלון
(20:31) hezisp:ואיפה למדת איזה קורס??????
(20:31) אלון פיאדה:ולדוגמה אם הפוטנציאל המחושב קטן - הסיכוי שתפסיד מתהליך זה בטווח הקצר גדול יותר מרווח - ולכן יש לדעת לעשות את החישוב
(20:32) עמית1:ואוקי, אז ה-75% למכור בטרום הפתיחה או במהלך היום במסחר, כשהמחיר האג"ח יהיה קצת נמוך יותר
(20:32) supgog:ובעצם, תמורת הסיכון של הודעה לאי תשלום אתה מקבל את אחוז הפידיון כפול ההפרש בין מחיר הקניה לפארי בניכוי מס?
(20:32) אלון פיאדה:והקורס האחרון הסתיים בשבוע שעבר והועבר ע"י בסמינר הקיבוצים, בימים/שבועות הקרובים אנו מתכננים מחזורים נוספים
(20:32) אלון פיאדה:ונכון עמית1
(20:33) אלון פיאדה:ונכון, כאשר הסיכון לאי תשלום בין מועד הקום למועד התשלום, למרות שקיים, הוא נמוך ביותר - ולכן אני תמיד אומר שאני לוקח השקעות עם תשואה גבוה וסיכון אפסי �\
(20:33) אלון פיאדה:וכמו כן ישנם שיקולים נוספים שיש לקחת בחשבון - לדוגמה עליית מחיר השוק לקראת התאריך הקובע לפדיון
(20:34) אלון פיאדה:וכמובן שגם שם יש פוטנציאל גדול לרווח בניירות עם הפרש גדול (שנסחרים רחוק ממחיר הפארי שלהם)
(20:35) אלון פיאדה:ואך אז הסיכון קצת גדול יותר שכן יכולה לצאת הודעה על הסדר, דחייה או גרוע יותר אי עמידה בתשלום (פירוק)
(20:35) SONYSONY1:ואלון אגח שלא שולם ממשיך להיסחר הקרן שלא שולמה ?
(20:35) אלון פיאדה:וכמובן שגם כן ישנם שיטות לבדוק את סיכוי התשלום
(20:35) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי אנו רק משקיעים לצורך הפדיון הנוכחי ולא פדיונות נוספים בעתיד
(20:36) אלון פיאדה:וולכן יכולת "הניבוי" בהסתמך על נתונים פיננסיים לטווח הזמן הקצר (נניח חודש לפני) - די גבוהה
(20:36) אלון פיאדה:וולכן הסיכון נמוך באופן יחסי במספר גדול של פעולות
(20:36) עמית1:ובדקתי אג"ח אולימפיה ג' שער כ-84 (האג"ח ירד בשבוע האחרון), יום האקס 22/8 ויום התשלום 31/8. האם לדעתך לקנות רק לפני יום הקום או אפשר לקנות כבר עכשיו ולמכור ביום האקס?
(20:36) supgog:ושמתם לב שהתשואה בתל בונד 40 כבר ירדה מה3%, כאשר המחמ הוא כמעט 5 שנים?
(20:37) אלון פיאדה:ואג"ח שהגיע לפדיון ולא שולם, החלק היחסי ששולם יהפוך ללא סחיר והחלק היחסי שלא שולם ימשיך להסחר (וקנראה יירד)
(20:37) supgog:ווקשה להגיד שכל האגחים בתל בונד 40 הינם מועדים לתשלום ודאי
(20:3 אלון פיאדה:ולגבי אולימפיה- ניתן למצוא חומר רב בפורום, שווה להציץ, אם אתה לא מוצא כדאי להעלות שאלה (אני לא עונה בלי לאמת את הנתונים - הזכרון שלי לא משהו כאשר מגיעים לנושאים אילו �)
(20:3 עמית1:ואוקיי, תודה
(20:3 אלון פיאדה:ולגבי היחס הרב שנותנים למדדי התל בונד - אני חולק על כך רק בגלל שכמשקיע נבון אני יכול, או לפחות מאמין, כי אני מסוגל לבחור את אותם הניירות שיעשו תשואה עודפת
(20:3 אלון פיאדה:וולכן זה כלל לא רלוונטי
(20:39) אלון פיאדה:ואני לא קונה קרנות, או מכשירים עוקבים אחרים, אני משקיע בניירות ספציפיים
(20:39) SONYSONY1:ואלון איזה אגחים מחזיק
(20:39) supgog:ורלוונטי למי שמעוניין לגדר את ההשקעה שלו עם שורט על המדד
(20:39) אלון פיאדה:ונכון�
(20:40) אלון פיאדה:ואם נחזור לנושא שלנו - אז את הקריאה של הנתונים הפיננסיים גם מכסים בקורס (למרות שלא לעומק כמו שהייתי רוצה)
(20:40) אלון פיאדה:ובגלל מגבלות זמן
(20:40) אלון פיאדה:ומעבר לכך ישנם שיטות נוספות שאינם קשורות ישירות לתשלום שאותם לומדים
(20:41) אלון פיאדה:ומעבר לכך כדאי לחזור וללמוד את הצאט שבו הוסבר על תאיריכם משפיעים - יום קום/ יום אקס ותאריך תשלום
(20:41) אלון פיאדה:ושכן גם כאן יש פערים גדולים בידע של הרבה משקיעים (רואים את זה גם בשאלות וגם בביצועי השוק - אותם אני מעוד אוהב לנצל)
(20:42) אלון פיאדה:ואך מה שחשוב לזכור הוא כי מתשלום רייבת - לא רואים רווח אמיתי, למעט עליית מחיר השוק עצמו
(20:42) SONYSONY1:ואלון איזה אגחים מחזיק
(20:42) אלון פיאדה:וולכן לעיתים גם מתשלום ריבית ניתן לעשות כסף - תוך ההבנה שקונים חודש-חודשים לפני התשלום ומוכרים לפני התאריך הקובע
(20:43) אלון פיאדה:וכך שמנצלים את העליות שלרוב נגרמות בגלל חוסר ידע של משיקיעם בודדים
(20:43) אלון פיאדה:וכמובן שיש גם הסבר אמין יותר לתופעה זו - ניצול של הקרנות הפטורות ממס לתשלום מסוג זה, אך פעמים רבות מגלים כי הקנייות עצמן לא מהן...
(20:44) אלון פיאדה:ולעומת זאת בתשלום קרן - יש פוטנציאל רווח גדול
(20:44) אלון פיאדה:וומי שיודע לנצל אותו יכול פעמים רבות להכות את השוק באופן ניכר, תוך סיכון מינימלי שכן הכסף רוב הזמן בכלל לא נמצא בהשקעה בפועל ולכן לא חשוף לסיכוני השוק!
(20:45) אלון פיאדה:והעוצמה של שיטת השקעה זו מניבה לאורך זמן תשואה עודפת בסיכון נמוך
(20:46) אלון פיאדה:וכאשר ראוי לציין כי פדיונות אינם מתרחשים על בסיס יום יומי ולכן מידת ההשקעה של משקיע פרטי שחיי חיים רגילים (לא סוחר כמקצוע)
(20:46) אלון פיאדה:ומידת ההשקעה נמוכה ואפשרית
(20:46) אלון פיאדה:וכל מה שנדרש זה ללמוד את אותם נקוודת אותם אנו כמשקיעים קטנים יכולים לנצל, בדיוק מה שאני עושה,
(20:46) אלון פיאדה:וולנצל אותם!
(20:47) אלון פיאדה:וכל כך פשוט - שזה מצחיק שאין יותר אנשים שפועלים כך, ואולי לכן זה עובד ביעילות כה גבוהה
(20:47) אלון פיאדה:וטוב זממנו מתקרב לסיום, האם יש שאלות ספציפיות על תשלומים ומשמעותם
(20:47) SONYSONY1:ואלון מדוע האגחים הממשלתיים נסחאים הרבה מעל הפארי המוסדיים מפסידים?
(20:47) אלון פיאדה:ואני יודע כי לא נכנסנו לעומק הנושא
(20:47) עמית1:ואלון, תודה רבה והמשך ערב טוב
(20:47) אלון פיאדה:ואך במגבלת הזמן זה מה שניתן להעביר
(20:4 אלון פיאדה:ולגבי שאלתך על הממשלתיים
(20:4 supgog:והם לא מפסידים מבחינה נומינלית
(20:4 supgog:ורק ריאלית
(20:4 SONYSONY1:ומדוע
(20:4 אלון פיאדה:והאגחים הממשלתיים נחשבים חסרי סיכון (שזה נכון להשקעה במטרת פדיון - אך בעייתי למי שרוצה להשקיע כעת ולמשוך את הכסף בהמשך - אני יכול להבטיח לך שתפסיד כסף)
(20:4 supgog:ושכן גם אגח עם תשואה שלילית של 1% צמוד ייתן לך רווח נומינלי
(20:49) אלון פיאדה:וכהשקעה חסרת סיכון היא צריכה להיות בתשואה דומה לשוק
(20:49) אלון פיאדה:והריבית בשוק (החלופות של המשקיעים) נמוכה מאוד
(20:49) אלון פיאדה:וואינה תמודה למדד
(20:49) אלון פיאדה:ובעוד האגחים (לפי סוג האג"ח הממשלתי) כן
(20:50) supgog:ונגיד אתה קונה גליל עם שנתיים עד לפידיון ותשואה של -1.5% , אז אם הריבית בשנים הללו תהיה גבוהה יותר (מאוד סביר) אתה תקבל קצת יותר כסף
(20:50) אלון פיאדה:וולכן בשיקלול הריבית האפקטיבית בהתחשב בצפי המדד - התשואה מהנייר צריכה להיות דומה לזו של החלופות
(20:50) אלון פיאדה:ומכן הריבית הנמוכה ביותר לניירות מסוג זה
(20:50) אלון פיאדה:וממליץ לחזור כשלושה חודשים אחרוה
(20:50) supgog:ואפילו שהערך שלו נשחק שכן אפילו הוא לא שווה את העליה במחירים
(20:50) אלון פיאדה:ולאחד הצאטים הראושנים
(20:50) אלון פיאדה:ושם דיברנו על אגחים "חסרי סיכון" בסביבת ריבית נמוכה עם צפי להעלאת ריבית
(20:51) אלון פיאדה:והשקעה באגחים מסוג זה היום לטווח שאינו לפדיון - מבטיחה לך הפסד!
(20:51) SONYSONY1:ואלון איזה אגחים מחזיק
(20:51) אלון פיאדה:וולכן דווקא האגחים "הבטוחים" הם המסוכנים ביותר
(20:52) אלון פיאדה:ושוב כאשר אנו לא משקיעים לפדיון
(20:52) אלון פיאדה:ואם אנו משקיעים לפדיון אז נכון שנקבל בסופו של דבר את הריבית הרשומה על הנייר בעת הקנייה
(20:52) אלון פיאדה:ונניח לרגע שהיא חיובית למרות שישנם גם ניירות עם תשואה שלילית
(20:52) SONYSONY1:ואיך הפסד הם רק עולים
(20:52) אלון פיאדה:ואך גם זה אינו כדאי
(20:52) אלון פיאדה:ושכן נוכל לקנות אגחים של חברות בטוחות בריבית גבוה יותר שאין מצב שלא ישלמו בפדיון
(20:53) supgog:וSONY, העליה הזו לא יכולה להמשך בשום תסריט ריאלי
(20:53) אלון פיאדה:וכמו אגחים של הבנקים או חברות מובילות במשק
(20:53) SONYSONY1:ואלון אתנ טועה בממשלתיים אין חלופות השקעה בטוחות וזה רק עולה גם בנק ישראל קונה אותם וזה צמוד מדד ונזיל
(20:53) אלון פיאדה:וכך שאם הם לא ישלמו בכל מקרה היה עדיף להשקיע בחו"ל ולא בארץ - שכן אז המשק יקרוס�
(20:54) אלון פיאדה:ונדבר בעוד שנה כאשר תבוא להגיד לי שאני צודק
(20:54) SONYSONY1:ומה יקרה
(20:54) אלון פיאדה:וכאשר אתה קונה היום חוב של 115 ב- 150 באחוז תשואה שלילי
(20:54) אלון פיאדה:ואז נכון שיהיה צמוד למדד
(20:54) אלון פיאדה:ואך כאשר הריבית במשק תחזור למצב נורמלי
(20:54) noni1965:ויש לכם רעיון לאג"ח בנקים צמוד מעניין בתקופה הנוכחית לשנתיים?
(20:54) אלון פיאדה:והנייר ירד למחיר של 110
(20:54) SONYSONY1:ואלון בבקשה איזה אגחים מומלצים כרגע
(20:54) אלון פיאדה:ואם תמתין אז נכון שתקבל את הרייבת הרשומה בתוספת הצמדה
(20:55) אלון פיאדה:ואך זה נכון גם לגבי ניירות אחרים
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר הערך של הנייר ירד מ- 150 ל -110
(20:55) אלון פיאדה:ואנשים יתחילו לבכות שוב בפורומים השונים ויגידו שעבדו אליהם
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר מי שמבין כיצד פועל השוק רואה את הדברים היום
(20:56) SONYSONY1:והמחיר של המורגים יקר כי כטלם רוצים בטחון במדורגים בלבד כמו המוסדיים
(20:56) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שניתן היה לראות אותם לפני כמעט שנתיים, במצב ההפוך שאז תומחר השוק כאילו שני שליש מהחברות במשק הולכות לפשוט את הרגל
(20:56) אלון פיאדה:ואז זה היה תרחיש לא סביר והיום זה תרחיש לא סביר
(20:56) אלון פיאדה:ואבל שיהיה לך בהצלחה
(20:56) SONYSONY1:ואז הי מציאות ממש
(20:56) SONYSONY1:והיה
(20:56) אלון פיאדה:ואני אשמח אם הריבית לא תעלה גם בשנתיים הקרוובת, אך בניגודש למה שאמרתי לפני שנתיים
(20:57) אלון פיאדה:וכנגד מרבים האנליסטים שאמרו שהריבית תחזור לנורמל תוך שנה
(20:57) אלון פיאדה:ואני מאמין כי במבט שנה - שנה וחצי מהיום כבר נראה ריבית נורמלית
(20:57) אלון פיאדה:וועדיין הקצב יהיה איטי מהצפוי
(20:57) SONYSONY1:ואלון בגלל שהמוסדיים מחוייבים להשקיע במדורגים הם עולים
(20:57) noni1965:וכמה זה נורמלית? 4%
(20:5 אלון פיאדה:ופשוט בגלל שלא ניתן להעלות את הריבית בארץ כאשר הריביות בעולם לא עולות במקביל
(20:5 SONYSONY1:וולא תעלה עוד שנה אמר ברננקי
(20:5 אלון פיאדה:ו4% בנק ישראל אך כל תחום בין 3-6% מייצג זמנים נורמליים
(20:5 supgog:ואל תזלזל באפשרות של עצירת ההעלאות אם אירופה לא תתחיל להתאושש
(20:59) אלון פיאדה:ומה טוב אני אשמח, סביבת ריבית נמוכה תורמת למשקיעים בתחום שוק ההון בכלל ובשוק האגח בפרט �
(20:59) אלון פיאדה:וטוב, אני נאלץ לסיים
(20:59) noni1965:ותודה
(20:59) אלון פיאדה:והתמליל של צאט זה יעלה בדקות הקרובות לפורום
(20:59) SONYSONY1:ותן אגחים שמחזיק
(20:59) אלון פיאדה:וכמו כן ניתן להעלות שאלות על התמליל בנושא, או לפתוח נושא חדש עם שאלות מתחומים אחרים שם
(20:59) אלון פיאדה:ואשמח לעמוד לרשותכם בכל שאלה
(21:00) אלון פיאדה:ואך אבקש לבדוק תחילה באמצעות כלי החיפוש אם לא נשאל בעבר
(21:00) אלון פיאדה:ולהתראות...
(21:00) supgog:וביי, תודה
(21:00) אלון פיאדה:ולגבי אירופה
(21:01) SONYSONY1:ואלון כדי לעזור תו אגחים מומלצים
(21:01) אלון פיאדה:ואם אירופה לא תתאושש בשנה וחצי הקרוובת, זה כבר יהיה בעיה אחרת לחלוטין שכן ארה"ב עתידה להיכנס למשבר הבא שלה בין 2012 ל-2013 אם יציאת הבייבי בומרס לפנסייה...
(21:01) supgog:ואת זה עוד נראה �
(21:01) אלון פיאדה:ואך אני רואה שכבר קוראים לי, אז כל שאלה נוספת בפורום
(21:02) אלון פיאדה:וונתראה בשבוע הבא ביום ראשון בשעה 20:00
(21:02) אלון פיאדה:ואם יש בקשות מיוחדות לנושא ניתן להעביר אלי
(21:02) אלון פיאדה:ונשתמע...