[2020-04-05 20:03:04] אלון פיאדה: ערב טוב לכולם
[2020-04-05 20:03:15] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
[2020-04-05 20:03:19] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2020-04-05 20:03:42] גרוס: שלום אלון
[2020-04-05 20:04:00] גרוס: אגח חברות נדלן אמריקאיות שווה כניסה?
[2020-04-05 20:05:40] אלון פיאדה: כפי שכתבתי בשבוע שעבר - כרגע הירידות עדיין לא מאחורינו ולכן אין טעם להיכנס לאף נייר "ברגעים אלו".
[2020-04-05 20:06:21] אלון פיאדה: אם נסתכל על סוף התקופה ונדבר על הערכות לקראת כניסה עתידית ונבחן את אגח חברות הנדלן האמריקיות בהשווה לאחרות...
[2020-04-05 20:06:47] אלון פיאדה: אז נתחיל מהסוף ונציין כי התשובה היא ככל הנראה - לא, ואני הסביר...
[2020-04-05 20:07:09] אלון פיאדה: אגח חברות נדלן אמריקיות (או נדלן בכלל) צריך לחלק ל-2
[2020-04-05 20:07:49] אלון פיאדה: חברות שמשקיעות בנדלן מניב, וחברות שמשקיעות בנדלן להשקעה (במטרה "להשביח" ולמכור במחיר גבוה יותר בעתיד)
[2020-04-05 20:08:16] אלון פיאדה: רוב החברות הן מהסוג השני - ולחברות אלו חסרון מובנה גדול עבור המשקיע הממוצע
[2020-04-05 20:08:55] אלון פיאדה: החברות העבירו את כל הסיכון למשקיעים באגחים והרווח הפוטנציאלי נשאר אצל בעלי המניות - מה שמסביר למה מרביתן חברות פרטיות (לא מונפקות)
[2020-04-05 20:09:25] אלון פיאדה: כלומר - לקחו כסף מהמשקיעים בצורה של אג"ח שנושא ריבית קבוע לפידיון רחוק
[2020-04-05 20:09:51] אלון פיאדה: השתמשו בתקבולים כהון ראשוני בשביל למנף רכישה במשכנתה,
[2020-04-05 20:10:08] גרוס: ועוד שאלה, אני חושב שדיסקונט הודיע על רכישה עצמית של האגחים, האם זה נותן אפשרות להכנס לנייר?
[2020-04-05 20:10:26] אלון פיאדה: ורכשו או קרקעות במטרה לבנות או נדלן שלדעתן ניתן להשביח ולמכור ברווח
[2020-04-05 20:11:04] דוידיק: אלון ערב טוב
[2020-04-05 20:11:08] דוידיק: אגח אדמה ב?
[2020-04-05 20:11:26] אלון פיאדה: כך, שמבחינת החברה כדאי להיכנס לנדלן שעתיד להניב את הרווח הגדול ביותר במקרה של מכירה עתידית (נדלן שמלכתחילה יותר מסוכן)
[2020-04-05 20:12:26] גרוס: ומה לגבי אגח חברות נדלן בכלל? נגיד ביג או עזריאלי?
[2020-04-05 20:12:28] אלון פיאדה: מיכוון שהרווח שנותר ממכירה עתידית אמור לייצר רווח לחברה לאחר החזר המשכנתא, החזר ההלוואה ותשלום הריבית,
[2020-04-05 20:12:49] אלון פיאדה: הבעיה מתחילה כאשר יש משבר, ולא ניתן לממש את התוכניות
[2020-04-05 20:12:56] אלון פיאדה: אז לא ניתן למכור ברווח
[2020-04-05 20:13:34] אלון פיאדה: הבנק מקבל את הנכס (הוא נתן רק 70%, וקיבל החזר לאורך תקופה מסויימת, כך שהסיכון שלו נמוך), ובעלי החוב נשארים ללא כלום
[2020-04-05 20:13:57] גרוס: בתקופה הזו האם יש יתרון לאגח צמוד מטח?
[2020-04-05 20:14:05] אלון פיאדה: כמובן שיש יוצאי דופן, אבל לא נוכל לדבר על נייר זה או אחר - כך שנדבר באופן כללי על סוג ההשקעה
[2020-04-05 20:15:00] אלון פיאדה: כאשר אנו מדברים על חברות אחזקה (כדוגמת עזריאלי), זה כמובן לא אותה סיטואציה, כפי שאמרנו זה מאפיין של חברות זרות שגייסו כסף בישראל.
[2020-04-05 20:16:34] אלון פיאדה: לגבי חברות האחזקה, יש לבדוק כל חברה לגופה, סביר להניח כי פיזור באותן חברות שירדו באופן משמעותי, גם ללא ידע ובדיקה,יניב רווח לאחר המשבר - שכן אין סיבה ממשית שמרביתם יפשטו את הרגל.
[2020-04-05 20:16:57] אלון פיאדה: הדבר נכון עבור כל ענף וענף שאליו נדבר, ולא משנה מהו אותו ענף
[2020-04-05 20:17:46] אלון פיאדה: כמובן שאם המשקיע יכול לעשות זאת בחוכמה, אחוזי הרווח שלו יגדלו, אבל המצב יהיה שמי שייכנס לאחר המשבר יעשה כסף בכל מקרה (בהנחה שיעשה פיזור מינימלי בכל אחד מהענפים אליהם יכנס).
[2020-04-05 20:18:53] דוידיק: לאגח מוצמד מדד אין בכלל שום יתרון עכשיו, לא?
[2020-04-05 20:19:09] אלון פיאדה: לשיפור סיכויי ההצלחה כמובן שעדיף להיכנס לחברות בעלות מינוף חוב נמוך יותר, חובות בעלי שיעבודים ממשיים, ואגחים בעלי מח"מ קצר יחסית עם פידיון קרוב, שהכסף עבורו כבר נמצא וזמין לחברה
[2020-04-05 20:20:20] אלון פיאדה: לאגח צמוד מדד אין יתרון ממשי עכשיו, כפי שאין לו יתרון ממשי בימים רגילים (אני מזכיר כי בימים רגילים הוא עושה סטטיסטית פחות, אבל כולל "ביטוח" על מדד גבוה).
[2020-04-05 20:20:43] אלון פיאדה: בימים אלו כאשר הסבירות למדד גבוה שואף לאפס - ברור שאין יתרון ברור לאגחים צמודי מדד
[2020-04-05 20:21:02] אלון פיאדה: לגבי אגח צמוד מט"ח - כעקרון יש יתרון לאגחים כאלה, גם לפני המשבר
[2020-04-05 20:21:49] גרוס: שאלה לגבי ריבית, אם בנק ישראל מעלה זה מבטל בכלל את כל מקח מחמ, לא?
[2020-04-05 20:21:56] אלון פיאדה: מי שעוקב אחרי מה שאני אומר יודע כי לרוב אני דווקא בעד אגחים צמודי מדד, שכן ה"ביטוח" בהם שווה את "הפסד" הרווח שבשנים האחרונות היה בין חצי אחוז לאחוז שנתי
[2020-04-05 20:22:02] אלון פיאדה: אבל עוד לפני משבר הקורונה
[2020-04-05 20:22:07] אלון פיאדה: כאשר הדולר היה נמוך
[2020-04-05 20:23:20] אלון פיאדה: כתבתי כבר אז שהמצב שונה ממצב רגיל, וגם למי שחי על שקלים ולא על דולרים, עדיף לעבור לצמודי מט"ח כי הצפי הוא לעליית ערך הדולר לאורך טווח הזמן הארוך (הדבר נכון כאשר הדולר בין 4.2-4.4) בחישוב העייתי הנוכחי
[2020-04-05 20:25:03] אלון פיאדה: כמובן שהמשבר טרף את הקלפים, וגרם למשקיעים לנהור לדולר, וזה הביא לעלייה מהירה מכפי שיכולנו לצפות - אך זהו המשמעות של כל משבר (לא משנה מה מקורו) ולמרות שלא ידענו חזות את משבר הקורונה, כן דיברנו על כך שמשבר עתידי צריך היה להיות ללא קשר לקורונה - ולכן עצם כך שיהיה משבר - היה צפוי. (הקורונה רק היתה זרר במקרה זה).
[2020-04-05 20:25:56] אלון פיאדה: גרוס - לא הבנתי את השאלה האחרונה? מה זאת אומרת מבטל בכלל את כל מקח מח"מ?
[2020-04-05 20:27:18] גרוס: זה אומר שלא יהיה שום טעם להחזי מקמ מחמ
[2020-04-05 20:29:37] אלון פיאדה: אם נחזור לשיחה למעלה - אז לאחר שהמשבר הנוכחי ייגמר, יש לבחון אלו אגחים/מניות ירדו בצורה המשמעותית ביותר, מה נגרם ממשבר אמיתי ומה מפניקה? (שכן כולם יורדים), האם יש חברות בענף שסיכויי הס=שרידות שלהן גבוהות יותר? האם יש טעם להשקיע בענף שכולם ירדו באופן מהותי (כגון ענפי התיירות, התעופה, המלונות, הקרוזים) - האם הענף יכול להימחק לחלוטין? או שיותר סביר שיהיו חברות שישרדו? האם יש ענפים שירדו ללא סיבה (מזון, חקלאות, נותני שירותים)? האם בענפים אלו יש סיבות לירידה כה חדה לאורך זמן? (ההנחה היא כי גם אם ייקח זמן לחזור לפעילות האם אנשים יפסיקו לקנות מזון?)
[2020-04-05 20:30:41] אלון פיאדה: אני לא מבין מה זה להחזיר מק"מ מח"מ? מק"מ זה מלווה קצר מועד, שלו מח"מ קצר... האם התכוונת להחזיק?
[2020-04-05 20:31:15] אלון פיאדה: דווקא כן יש טעם להחזיק מח"מים קצרים בהנחה שהם ירדו בערכים דומים לאלו הארוכים וזאת בגלל 2 סיבות עקריות:
[2020-04-05 20:32:18] אלון פיאדה: (1) למח"מ הקצר יתרון על הארוכות שכן הוא צריך להפדות קודם, ולכן יש סיכוי כי החברה תפדה אותו ורק לאחר מיכוון תיכנס להסדר - ניתן למנות דוגמאות רבות במשבר 2008 לדוגמה בדיוק להתנהגות זו.
[2020-04-05 20:33:04] אלון פיאדה: (2) מח"מ קצר תוחם את הזמן עד להגעה של הרווח הפוטנציאלי, ומיכאן היתרון הברור בכניסה לאגחים לפני כניסה למניות בסיומם של משברים באופן כללי
[2020-04-05 20:33:59] אלון פיאדה: בעוד מנייה יכול להיות שיירדה ב-90%, וייתכן ותחזור להיות במחיר שלפני המשבר, הזמן שייקח לה לחזור למחיר ההתחלתי הוא לרוב ארוך יותר מההחזר של האג"ח, במיוחד אם אחד כזה קיים, שוב משתי סיבות
[2020-04-05 20:35:11] אלון פיאדה: (1) מניות נסחרות בשוק הפתוח ולכן בשביל שהמנייה תקפוץ ב-1000% היא צריכה גם זמן וגם להוכיח שהיא אכן שווה כפי שהיתה שווה לפני המשבר (לדוגמה המחזורים שלה, הרווחים שלה, וכדומה צריכים לחזור להיות כפי שהיו קודם - וזה לוקח זמן)
[2020-04-05 20:35:54] אלון פיאדה: (2) ברגע שיש אגח, מה יותר סביר שיקרה קודם - שמחיר החוב יחזור לשקף מחיר של תשלום מלא שלו? או שמחיר האגח ישאר נמוך כאשר מחיר המנייה חוזר להיות גבוה כמו לפני המשבר?
[2020-04-05 20:37:09] אלון פיאדה: אם המנייה עולה, זה אומר כי השוק מאמין שהחברה שווה את המחיר הגבוה, כלומר היא לא רק תשרוד, אלא תפיק רווחים. מיכוון שהיא יכולה לעשות זאת רק אם תחזיר את החוב באופן מלא, שווי השוק של האגח צריך לחזור ולשקף תשלום מלא, לפני שהמנייה תוכל לחזור ולעלות באופן מהותי
[2020-04-05 20:38:28] אלון פיאדה: כמובן שאני מדבר על עקרון כללי, שנכון עבור הממוצע, ובכל עקרון ניתן למצוא יוצאי דופן, אך מיכוון שאני מאמין שלא ניתן להגיע למידע מלא, ולפיכך נדרש לפזר על הסיכון על פני מספר חברות בכל ענף ולפזר על פני מספר ענפים, לא יהיה משקיע שיוכל להיות צודק כל הזמן ואנו מסתכלים על ממוצעים.
[2020-04-05 20:38:46] אלון פיאדה: ולכן העקרונות שכתבתי מעלה - יהיו תקפים
[2020-04-05 20:40:00] אלון פיאדה: ושוב - אם מסתכלים צופן עתיד, ההסתברות לחדשות רעות בהמשך הדרך גדולות מההסתברות לחדשות טובות, בטח ובטח רמה העולמית, אך גם בישראל
[2020-04-05 20:42:02] אלון פיאדה: אני לא יודע אם ראיתם ב-CNN את הכתבה לדוגמה על אקוודור, שהגופות נזנחות ברחוב, כי אין מי שיפנה אותם ואנשים נאלצים להוציא אותם לרחובות בגלל הריח. המשטרה אוספת כ-150 גופות ביום, ולא מצליחה לעמוד בקצב, וזה עבור עיר אחת, כאשר על כל המדינה מדווח על 100 מתים סך הכל....
[2020-04-05 20:42:37] אלון פיאדה: המצב בארה"ב גם, כל הנראה, יהיה גרוע הרבה יותר ממה שהוא עכשיו (כן לא כמו הדוגמה מעלה)
[2020-04-05 20:43:15] אלון פיאדה: שכן הוירוס הגיע והתפשט שם מאוחר יותר, הם כשבועיים-שלוש אחרי העולם, כך שהם לפני נסיקת העקומה
[2020-04-05 20:44:54] אלון פיאדה: ואם נחזור לישראל: מספרי המובטלים עולים - אך, כפי שרשמתי גם שבוע שעבר, לא מייצגים את האמת הנכונה - לא נספרים בהם העובדים שהוצאו לחל"ת וייתכן כי יפוטרו בעתיד, לא נכללים בהם (מיכוון שמדברים על דורשי עבודה) העצמאים ובעלי העסקים הקטנים (שכיר בעל עניין - שלא זכאי להוציא את עצמו לחל"ת או לפטר את עצמו)
[2020-04-05 20:45:28] אלון פיאדה: ולכן החדשות הכלכליות העתידיות עוד ידברו על הנזק שנגרם לאחר שזה יימדד (כרגע אף אחד לא יודע להאריך אותו)
[2020-04-05 20:45:43] אלון פיאדה: וחדשות גרועות - גוררות - ניחשתם נכון - ירידות!
[2020-04-05 20:45:57] אלון פיאדה: שאלות נוספות?
[2020-04-05 20:46:09] גרוס: תודה רבה רבה אלון
[2020-04-05 20:46:23] דוידיק: תודה אלון, זה היה מרתק
[2020-04-05 20:46:59] אלון פיאדה: ונוסיף קצת אופטימיות לסיכום...
[2020-04-05 20:49:06] אלון פיאדה: עדיין חשוב לזכור כי בסופו של יום, למי שיישב על כרית מזומנים כפי שהמלצתי בשנתיים האחרונות, מדובר בהזדמנות חסרת תקדים, שכן בסופו של יום - מרבית החברות במשק לא יפשטו את הרגל, יצטרכו להחזיר את החובות, ובסופו של דבר השוק יחזור וישבור שיאים שוב. זה ייקח זמן, אבל מי שיפעל נכון יוכל לעשות את הכסף שלו פי 3, פי 5 ופי 10 - ולכן זו הזדמנות של פעם בעשור שתיים (בהחלט לא של פעם בחיים), וכמו כל משבר - גם משבר זה ייגמר.
[2020-04-05 20:51:08] אלון פיאדה: אך נוכל להעריך זאת רק בעתיד, ואם ללמוד ממשברי עבר, מחזור ראשון של עליות יהיה באגחים, ומחזור שני יהיה במניות, כאשר המחזורים בן הענפים השונים לא יהיו מקבילים, כך שמשקיע נבון יוכל להיכנס לקבוצה אחת, לעשות רווח נאה, לעבור לקצובה שנייה, ושלישית... וכך להכפיל ולשלש את הכסף בכל מחזור על פני 3, 4 ואולי 5 מחזורים...
[2020-04-05 20:51:48] אלון פיאדה: אז להתאזר בסבלנות, ולא להיכנס מוקדם מדי, מה שיוביל להפסד של מחזור או שניים...
[2020-04-05 20:52:57] אלון פיאדה: זיכרו - עדיף להיכנס לשוק שעלה 30% מאשר להיכנס לשוק שיירד 50% נוספים גם אם בסופו של יום בשני המקרים המשקיע יעשה כסף. כלומר - אין טעם לאסוף, שכן בעליות המחזורים יהיו גדולים יותר וניתן יהיה לאסוף גם בדרך למעלה.
[2020-04-05 20:53:30] אלון פיאדה: ובדברים אלו נסיים להיות (בכל זאת עדיף לסיים בנימה אופטימית, ואם אני ממשיך אז הנימה תצטרך להשתנות )
[2020-04-05 20:53:37] אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
[2020-04-05 20:53:55] אלון פיאדה: עקבו אחרי ההודעות, אני לא בטוח ששבוע הבא יהיה צאט, תלוי בחג ובמצב
[2020-04-05 20:54:01] דוידיק: וואו, תודה רבה אלון ושבוע טוב
[2020-04-05 20:54:08] אלון פיאדה: אז אם לא נתראה שבוע הבא, שיהיה לכולם חג שמח
[2020-04-05 20:54:12] אלון פיאדה: שבוע טוב
[2020-04-05 20:54:18] אלון פיאדה: ושימרו על הבריאות
[2020-04-05 20:54:19] גרוס: תודה
[2020-04-05 20:54:24] אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה
[2020-04-05 20:54:25] גרוס: חג שמח
[2020-04-05 20:54:27] אלון פיאדה: נשתמע...