x




עמוד 9 מתוך 12 ראשוןראשון ... 7891011 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 81 עד 90 מתוך 111

נושא: אסטרטגית דצמבר - דיון !

  1. #81
    משתמש מכור
    תאריך הצטרפות
    15.07.2009
    שם פרטי
    גבעתיים, ישראל
    הודעות
    816
    הייתי מוסיף ומחזק בהקשר זה, כי הניהול הזה של אסטרטגיה ספציפית בכל פעם, ללא קשר לשווי התיק מזומן/אופציות לא הכי נוח למשתמש.
    הייתי משדרג אם ניתן ומבקש משחקן שינהל תיק של נניח 50K, 100K, עם יעד תשואה חודשי/שנתי.
    ככה היינו בטוח יכולים ללמוד יותר, ולדעתי בסופו של דבר לנהל בצורה יותר אחראית את הכסף

    ציטוט פורסם במקור על ידי סטיבן הוקינג צפה בהודעה
    אלפיון - תבדוק שוב את החישובים שלך . במקרה האופטימלי בפקיעה מדויקת בול על 1520 - תקבל הפסד מצטבר 3690 ש"ח . (וזה הרי לא יקרה - אף אחד לא יהמר ויישאר עם אסטרטגיה פתוחה ויתפלל לפקיעה מדויקת כזו...) . בכל פקיעה אחרת - ההפסד עולה ... למשל בפקיעה 1530 - תקבל הפסד מצטבר 4690 ש"ח . ואם חלילה תכנסו לפקיעה ב- 1540 אז תקבל הפסד מצטבר 5690 ש"ח וכו' . אם אתה חי באשליה שאפשר תוך חודש חודשיים להחזיר הפסדים של 6000 ש"ח , אז למה שלא נעשה רווח כזה בכל אסטרטגיה חודשית ? פשוט מאד , כי הנסיון להחזיר מהר הפסד כבד פירושו המעשי הוא הגדלת ההימור המסוכן . אפשר לנסות להרוויח יותר - אבל אפשר גם להגדיל עוד יותר את ההפסדים . לדעתי צריך לפחות שנה מוצלחת שלמה כדי להחזיר את כל ההפסד באופן שקול - אז לשם מה לגרור את האסטרטגיה ? פשוט נכריז עליה כמופסדת ונתחיל דף חדש .
    סביר להניח שאני צודק,
    אבל מאוד יכול להיות שלא...

  2. #82
    צהרים טובים.
    טוב לראות את הדיון הפורה ואת חילוקי הדעות המקצועיים.
    בקצרה, ברור שאם בשנה שלמה בצענו 20 אסטרטגיות זה רק טבעי שאחת תיקלע לכאב ראש כנוכחית.
    למעשה במשך שנתיים לא היתה דרמה של ממש וגם הפעם אנו במרחק סביר בטח ביחס לגלגול. עכשיו
    לשאלות הנכון לא נכון מבחינת מה כדאי או צריך לעשות.
    1. אנחנו רואים חולשה במעוף. נקודה. זה לא ללכת עם הראש בקיר - אם בסופו של יום אתם רואים את
    וול סטריט שועטת ואותנו חודש שלם דורכים במקום אין הגדרה אחרת לחולשה. רק לפני שבועיים בסביבות
    1550 כולם כבר דיברו על 1600 ולפני ימים בודדים התקרבנו ל 1520. זו תנועה זניחה אבל כשזה קורה
    עת ניו יורק גומעת 6% מתחילת חודש = חולשה .
    2. בהתחשב בכך, קשה להאשים את שחקני המעוף שמניחים ירידה במדד. אין לנו ספק בנוגע לניו יורק
    ולכך שטרם ראינו גבוה אבל מכאן ועד להאמין (כפי שקרה) שלא נראה תיקון דו-יומי אף לא של מחצית האחוז
    במשך כמעט חודשיים - הדרך ארוכה. אנו מניחים כי ניו יורק תתקן 1-2% ואז כבר המעוף יתמוטט כי באמת
    שאין כאן שום דבר מלבד אינרציה של סוחרים מקומיים שלא הבינו שהכסף כבר שנים מעבר לים.
    3. מרכז הפוזיציה בפברואר הוא סביבות 1480-1510. זה עדין עמוק מתחת לכסף אבל כבר מוביל אותנו
    לטווח נגיעה. אם מקזזים מחצית ההפסד בירידה של 1% אז לטעמי שווה להמשיך עם הפוזיציה תחת אותן
    הנחות מוצא ובזהירות המתבקשת.
    4. מה שהיה חסר למעוף החודש אלו שחקני המעוף = אם אנחנו בתוך השוק הירידה ל 1520 היא לכל
    הפחות 1510 . משם אולי (כי אי אפשר כמובן להעריך זאת) יום שלילי בחוזים והציבור נלחץ ויצא כל האויר
    מהבועה שנקראת מעוף (בוול סטריט בועה פי כמה יותר גדולה אבל פחות קטליזטורים לפיצוץ). בתקווה
    גדולה שבחודש הקרוב נזכה להזדמנות להחזיר נכס בסיס בעיקר דרך ירידה במדד הבנקים.

  3. #83
    ציטוט פורסם במקור על ידי סטיבן הוקינג צפה בהודעה
    אלפיון - תבדוק שוב את החישובים שלך . במקרה האופטימלי בפקיעה מדויקת בול על 1520 - תקבל הפסד מצטבר 3690 ש"ח . (וזה הרי לא יקרה - אף אחד לא יהמר ויישאר עם אסטרטגיה פתוחה ויתפלל לפקיעה מדויקת כזו...) . בכל פקיעה אחרת - ההפסד עולה ... למשל בפקיעה 1530 - תקבל הפסד מצטבר 4690 ש"ח . ואם חלילה תכנסו לפקיעה ב- 1540 אז תקבל הפסד מצטבר 5690 ש"ח וכו' . אם אתה חי באשליה שאפשר תוך חודש חודשיים להחזיר הפסדים של 6000 ש"ח , אז למה שלא נעשה רווח כזה בכל אסטרטגיה חודשית ? פשוט מאד , כי הנסיון להחזיר מהר הפסד כבד פירושו המעשי הוא הגדלת ההימור המסוכן . אפשר לנסות להרוויח יותר - אבל אפשר גם להגדיל עוד יותר את ההפסדים . לדעתי צריך לפחות שנה מוצלחת שלמה כדי להחזיר את כל ההפסד באופן שקול - אז לשם מה לגרור את האסטרטגיה ? פשוט נכריז עליה כמופסדת ונתחיל דף חדש .
    באסטרטגיות שוקת , כפי שמבוצעות כאן, די מהר ניתן להפסיד 1500+ ש"ח .נניח שפותחים אסטרטגיה חדשה עם יעד 25% , ואז שוב המדד בורח תוך ימים בודדים (על ידי קפיצת הספוט בפתיחת המסחר) מהשוקת , ושוב הפסד של אלפי שקלים , ואז מה שוב להכריז על האסטרטיה כמופסדת , ולפתוח חדשה ? .אם נתנהל בצורה כזו , ההפסדים יגדלו באלפי שקלים , והרווחים במאות ( בסביבות 500 ש"ח לחודש מוצלח) -- > הפסד וודאי .

  4. #84
    ערב טוב שחקן ,
    השוק הוחזק כשבועיים ע"י מי עם לא על ידי שחקני מעוף,לא ברורה לי הנקודה שכביכול אתם לא במשחק קול 1520 מחמישי שעבר משחקים 1500-1200.
    תודה הצלחות

  5. #85
    שלום שחקן,
    אתמול יום רביעי הנסדק ירד 0.6%- , וגם הארביטראז היה די שלילי (סביב 0.4- %) , וגם היום ב 17-17:15 הנסדק היה בתחום השלילי , ובכל זאת המעוף סגר %0.28 + !!! .
    אז אולי המעוף באמת במגמת עליה עצמאית , עם השפעה שולית ביותר מהנסדק .
    נערך לאחרונה על ידי refaelandroid, 25.01.2018 בשעה 18:18

  6. #86
    ציטוט פורסם במקור על ידי refaelandroid צפה בהודעה
    באסטרטגיות שוקת , כפי שמבוצעות כאן, די מהר ניתן להפסיד 1500+ ש"ח .נניח שפותחים אסטרטגיה חדשה עם יעד 25% , ואז שוב המדד בורח תוך ימים בודדים (על ידי קפיצת הספוט בפתיחת המסחר) מהשוקת , ושוב הפסד של אלפי שקלים , ואז מה שוב להכריז על האסטרטיה כמופסדת , ולפתוח חדשה ? .אם נתנהל בצורה כזו , ההפסדים יגדלו באלפי שקלים , והרווחים במאות ( בסביבות 500 ש"ח לחודש מוצלח) -- > הפסד וודאי .
    מה אתה ״מכריז״ לא משנה מאומה. מה שמשנה זה עם כמה כסף אתה נשאר ביד בסוף החודש בפקיעה.

    החודש למשל, ינואר נסגר בהפסד - אמיתי מאוד! - של 5320 ש״ח, ונפתחה אסטרטגיה חדשה בפברואר (שההכנסה הזמנית ממנה מכסה מעט מאוד מההפסד הנ״ל). דה פקטו, זה מה שקרה, ולא משנה כמה תקרא לזה ״גלגול״.

    אני מציע לכם לזכור דבר נוסף, שלא נלקח בחשבון בכל הדיונים באתר על סיכומים שנתיים וכו׳. בכל פעם שיש אסטרטגיה כזו שהיא בהפסד, ו״מגלגלים״ אותה שוב ושוב על פני כמה חודשים (ואפילו שנים, בחלק מהמקרים), היא ״מחזיקה״ לנו את הבטחונות (במקרה הטוב כמובן; במקרה הרע, פלוס ההפסדים המצטברים) שהיו יכולים לשמש אותנו לאסטרטגיות אחרות (או אפילו להשקעה באפיקים אחרים, אם החלטנו על הפסקה במסחר באופציות לחודש-חודשיים).

    כך שלטעמי, עדיף לסגור אסטרטגיה מופסדת כזו ולפתוח אחת חדשה לגמרי שהיא אופטימלית לפני ההנחות לחודש הקרוב ולא להמשיך ״לגלגל״ את הקודמת, מה שגורם לא פעם לכתיבה לא אופטימלית בעליל.

  7. #87
    ציטוט פורסם במקור על ידי malcishua צפה בהודעה
    מה אתה ״מכריז״ לא משנה מאומה. מה שמשנה זה עם כמה כסף אתה נשאר ביד בסוף החודש בפקיעה.

    החודש למשל, ינואר נסגר בהפסד - אמיתי מאוד! - של 5320 ש״ח, ונפתחה אסטרטגיה חדשה בפברואר (שההכנסה הזמנית ממנה מכסה מעט מאוד מההפסד הנ״ל). דה פקטו, זה מה שקרה, ולא משנה כמה תקרא לזה ״גלגול״.

    אני מציע לכם לזכור דבר נוסף, שלא נלקח בחשבון בכל הדיונים באתר על סיכומים שנתיים וכו׳. בכל פעם שיש אסטרטגיה כזו שהיא בהפסד, ו״מגלגלים״ אותה שוב ושוב על פני כמה חודשים (ואפילו שנים, בחלק מהמקרים), היא ״מחזיקה״ לנו את הבטחונות (במקרה הטוב כמובן; במקרה הרע, פלוס ההפסדים המצטברים) שהיו יכולים לשמש אותנו לאסטרטגיות אחרות (או אפילו להשקעה באפיקים אחרים, אם החלטנו על הפסקה במסחר באופציות לחודש-חודשיים).

    כך שלטעמי, עדיף לסגור אסטרטגיה מופסדת כזו ולפתוח אחת חדשה לגמרי שהיא אופטימלית לפני ההנחות לחודש הקרוב ולא להמשיך ״לגלגל״ את הקודמת, מה שגורם לא פעם לכתיבה לא אופטימלית בעליל.
    ואם האסטרטגיה ה"אופטימלית" החדשה שוב תגיע להפסד של אלפי שקלים , אז שוב נסגור בהפסד עצום , תמורת אסטרטגיה "אופטימלית" חדשה שהרווח המקסימלי בה הוא מאות שקלים בודדים(שגם עלולה להגיע להפסד גבוה) ?.

  8. #88
    ציטוט פורסם במקור על ידי refaelandroid צפה בהודעה
    ואם האסטרטגיה ה"אופטימלית" החדשה שוב תגיע להפסד של אלפי שקלים , אז שוב נסגור בהפסד עצום , תמורת אסטרטגיה "אופטימלית" חדשה שהרווח המקסימלי בה הוא מאות שקלים בודדים(שגם עלולה להגיע להפסד גבוה) ?.
    מה האלטרנטיבה?

    בוא ניקח את המצב הנוכחי באסטרטגית ״דצמבר״. כפי שכתבתי, מי שביצע את האסטרטגיה (והצליח לעשות כן במחירים שפורסמו באתר, אבל זה כבר נושא לדיון אחר) נמצא עכשיו בהפסד - אמיתי לגמרי - של 5320 ש״ח. שוב, לא מדובר בהפסד ״על הנייר״ - יש לך 5320 ש״ח פחות ממה שהיה לך כשהתחלת את האסטרטגיה. אתה מבין שאת הכסף הזה הפסדת? לא משנה מה אתה אומר ואיך אתה מגדיר את זה.

    לדעתי, בסיטואציה כזו, עדיף להתחיל אסטרטגיה חדשה לפברואר מאשר לתת להפסד הזה להכתיב לך מה לעשות בהמשך (אגב, נראה שזה בדיוק מה ששחקן עשה הפעם, למרות שהוא מגדיר את זה כ״גלגול״). אתה מאמין שהשוק ירד בקרוב חזרה ל-1490? סבבה, כתוב שוקת (עם הגנות וכו׳) עמוק בתוך הכסף. אבל אל תעשה את זה בגלל שאתה ״מחויב״ לכך כי אתה רוצה ״לגלגל״ את האסטרטגיה לחודש הבא.

    עזוב רגע את העניין של ״להודות בהפסד״ וכו׳, אני בכלל לא נכנס לזה. כל מה שאני אומר שבכל תחילת חודש (או אחרי כל פקיעה), בלי קשר להאם הפסדת או הרווחת בפקיעה, הגישה הכי נכונה היא להתחיל אסטרטגיה חדשה לפי ההערכה שלך למה שהולך לקרות בחודש הקרוב. אלו השיקולים היחידים שצריכים להיות לך כשאתה מתחיל אסטרטגיה חדשה. כל שיקול אחר יגביל אותך למשהו שאתה לא בהכרח רוצה לעשות.

    נקודה למחשבה - ידוע כי האסטרטגיות של שחקן חסומות בהפסד של 3000 ש״ח פחות התקבול ההתחלתי, מכיוון שהוא שומר על מרווחים של 3 סטרייקים. אבל אם זה כך, איך זה שהאסטרטגיה המדוברת נמצאת כרגע בהפסד של 5320 ש״ח?
    נערך לאחרונה על ידי malcishua, 25.01.2018 בשעה 23:28

  9. #89
    ככה אנשים נמחקים
    כל האנשים שעשו את כל האסטרטגיות , נגיד מתחילת השנה והרוויחו 300 , 400 שח בכל אסטרטגיה לאט לאט העלו כמיות
    בכל פתיחת אסטרטגיה חדשה
    ומספיק שהם פתחו את האסטרטגיה הזאת בחצי כסף מהתיק שלהם אז האסטרטגיה נסגרה ע"י הבנק או בית ההשקעות
    במקרה הטוב
    הרבה כסף על עמלות ומחירים גבוהים יותר בפתיחה


    מה שנכון לעשות בכל אסטרטגיה לכתוב אזהרה כמו על סגריות
    שיש מצב שתאבד את כל הכסף שלך ואת כל הזמן הפנוי שלך (בציפייה להיפוך מגמה )

    כמו בכל הימור , אין לדעת מה יקרא
    לפני שנתיים הייתה אסטרטגיה שהפסידה הרבה יותר

    מסקנה תזהרווווווווו ותסכנו אחוז מאוד קטן מהתיק שלכם באופציות אחרת האופציה היחידה שתהיה לכם היא להצטער

  10. #90
    [QUOTE=ilanfishman;132507]ככה אנשים נמחקים

    מסקנה תזהרווווווווו ותסכנו אחוז מאוד קטן מהתיק שלכם באופציות אחרת האופציה היחידה שתהיה לכם היא להצטער[/QUOT

    אני לוקח את המסקנה צעד אחד קדימה. במגרש שניים: כתבני המעוף מול ס.ת. 9. הסטיה מנצחת בגדול. כל מי שאין לו כיסים עמוקים ואורך רוח - שישוב למשחק כשהסטיה תהיה לפחות 12. (גם אני לא פיצחתי את סטיה 9).
    נערך לאחרונה על ידי jaale, 26.01.2018 בשעה 10:29

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות