x




עמוד 2 מתוך 43 ראשוןראשון 123412 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 11 עד 20 מתוך 423

נושא: אידיבי אחזקות - הסדר

  1. #11
    עכשיו הגיע תור מחזיקי האגח להציע הצעת הסדר, וגם זו בחזקת "בלון ניסוי" שלא יתקבל

    דנקנר יזרים עד כ - 560 מש"ח - 400 מש"ח היום + 3 תשלומים כל שנה

    ה- 400 מש"ח שיוזרמו ישמשו לפדיון חלק מהחוב ויתרת תועמד על 1.45 מליארד במסגרת אגח חדש שיתחיל להיפדות אחרי 3 שנים - כלומר תספורת של כ - 200 מש"ח [אלא אם משתמשים גם בקופת המזומן -אז אין תספורת] , תשלומי הריבית יגיעו מההזרמות השנתיות

    הון - 20% מאחזקות , 10 מפיתוח

    בטחונות - כל פיתוח

    למה זה לא יעבוד?

    אם לדנקנר 550 מש"ח להזרים לחברה היה כבר רוכש חלק מהאגחים הארוכים ומוכר אותם לחברה תמורת הון חדש או כחלק מהסדר, לחילופין, ימתין לאדלשטיין ואם לא תמומש האופציה, זכותו להזרים כסף ממקורותיו ולהמשיך להתגלגל בציפיה לנס.

    למעשה מה שדנקנר יראה בהצעה הנוכחית זו משהו שלא סביר מבחינתו - תזרים 550 מש"ח, תן 20% מהחברה + 10% מנכסי החברה ותקנה כך 3 שנים

    יש עוד נקודה חשובה - עומס החוב - חייבים להפחיתו על מנת שהחברה תשרוד גם מעבר ל - 3 שנים של הזרמות - בהצעת ה"תספורת" של דנקנר יש הפחתת חוב של כ - 750 מש"ח - 600 תספורת ישירה+ 150 פדיון מוקדם. בהצעה הנוכחית יש הפחתת חוב רק של 600 מש"ח.

    הצורך האמיתי לא נמצא בין שתי ההצעות - הוא לפחות כפול - 1.2 - 1.4 מהחוב צריך להימחק על מנת לתת לחברה סיכוי לצלוח מעבר ל - 3 שנים וכאן טמון הקושי האמיתי - אני לא רואה דרך שזה קורה ושני הצדדים מגיעים להסכמה

  2. #12
    אני דווקא כן רואה הגעה להסכמה בין החברה לנציגות,
    בהצעה של הנציגות קיבלנו גם את גבולות הגזרה של ההסדר, השאלה קרוב לאיזה הצעה יהיה ההסדר,
    מקורבים לאידיבי כבר הגדילו לספר שאם דלק''ן עשו תספורת של 70% ואפריקה של 30% אז ההצעה של הנציגות גבוהה מידי, וצריכה להתאים לתספורות שנעשו בשוק.
    כמו שכתבתי בתחילת הכניסה לפוזיציה, ההערכה שלי שאידיבי תפורק היא 0, בניגוד להפחדות שיצאו בתקשורת ואפילו כאן בפורום, ורוב הסיכויים שיהיה הסדר, והשאלה שהיתה פתוחה, קרוב לאיזה הסדר שנעשה בסדר גודל הזה זה יתקרב, לזה של דלק''ן או לאפריקה,
    אמרתי גם שההסדר יהיה חייב להתקרב לזה של אפריקה, מכיון שנוחי לא יכול לאיים לפרק את החברה כמו תשובה, כי אז הוא מפסיד הכל, לכן הוא יהיה חייב להגיע להסדר שיהיה מקובל על בעלי החוב.
    בהנחה שאלשטיין מזרים את הכסף, לנוחי יהיו 300M שח מההזרמה הקרובה, עוד 60M נותרו לו מההזרמה הקודמת, פלוס 40M שגנדן תקבל ממכירת הנכס לאחרונה, זאת אומרת שלנוחי, כרגע, אפילו בלי להביא כסף מהבית יש 400M מזומנים שיכנסו לטובת ההסדר.
    אם הוא לא יגיע להבנות עם נציגי האג''ח הוא יוכל להתגלגל עם הכסף הזה כשנה פלוס מלחמה עם בעלי החוב, אבל אם כן יגיע להבנות, הוא יוכל עם אותו כסף לקבל לפחות 3 שנים של שקט.
    ונראה לי שכמו שהיה עם אפריקה, יהיו איומים של פירוק, רעשים בתקשורת, אבל בסופו של דבר זה יתכנס להסדר, שהחבילה שיקבלו בעלי החוב תהיה שווה בין 50 ל60 אגורות. אבל כמובן שעדיין צפויה לנו רכבת הרים עד להגעה אל היעד.
    שוב, זאת דעתי בלבד, והאג''ח מתאים למשקיעים אוהבי סיכון, עד להגעה להסדר!

  3. #13
    אידיבי היא לא דלק"ן ולא אפריקה. אידיבי היא חברה שאפשר לקחת ולנהל במקום נוחי בלי הרבה בעיות. דלק"ן הייתה חברה רמוסה עם נכסים בעייתיים במקרה הטוב ובאפריקה הכייס היה שללבייב יש תרומה ייחודית בתור בעל העסק.
    מה התרומה של נוחי בתור בעלים? לא כזה קשה לחזיק את אידיבי פיתוח.... הוא רק לוקח כסף

  4. #14
    הבעיה שאם אתה מעיף את נוחי, נושי פיתוח יכולים להשתלט על פיתוח עצמה, ככה גם נוחי יפסיד וגם בעלי החוב באחזקות יפסידו,
    האינטרס הוא הסדר, שנוחי יזרים כסף חיצוני, ולפחות 500M, בעלי האג''ח יסתפרו קצת לטובת החברה, והעסק יוכל להמשיך להתגלגל עוד כמה שנים. אלא אם אתה מוצא מישהו שיקנה את אחזקות בלפחות 800 מיליון, והסיכוי לזה די קלוש.

  5. #15
    א. נושי פיתוח יכולים לקחת אותה גם אם יש הסדר
    ב. יש דימיון מסויים בין נושי פיתוח לנושי אחזקות
    ג. מסכים איתך שנוחי צריך לשפר את הצעתו... בהרבה

  6. #16
    רואים התקדמות להסדר. כנראה ההסדר יהיה פשרה ביו הצעת נוחי לנציגות.
    רואים כי בימים אחרונים יש קונים בסכומים גדולים. כלומר מאמינים כי עם גמר ההסדר האגח יהיה שווה יותר.
    שווי האגח לפי דעתי יהיה בין 25-50 אג'. לכן קניה במחירים של היום מהווה סיכון קטן עם פוטנציאל לרווח גדול.

  7. #17
    בניגוד למה שמשתמע מהכתבות האחרונות (ומהלך הרוח כאן בפוסט) לדעתי הסדר באחזקות עוד רחוק, וכל מה שקורה עכשיו זה לא יותר ממשיכת זמן.
    קשה לי לראות את נוחי מזרים סכום רציני להסדר באחזקות, רק כדי למצוא את עצמו למחרת באותה סיטואציה מול מחזיקי האגח של פיתוח.

    rinmat

    כתבת שהערכה שלך שאחזקות תפורק הוא 0. מזכיר לי דיון שהיה לי פה באתר על מניית מודיעין כשאחד החברים טען שהשאלה היא לא האם הם ימצאו גז אלא רק כמה.
    כמו שהוכח במקרה הזה ובמקרים אחרים, הכל אפשרי אז קח סיכונים בהגיון (ארז-ישלח לך בדואר צ'ק תמלוגים על השימוש במשפט שלך).
    "כשמשחקים פוקר אתה אמור לדעת תוך 15 דק' מי יספק את הרווחים , אם אתה לא יודע כנראה שזה אתה."

  8. #18
    ציטוט פורסם במקור על ידי gimani צפה בהודעה
    בניגוד למה שמשתמע מהכתבות האחרונות (ומהלך הרוח כאן בפוסט) לדעתי הסדר באחזקות עוד רחוק, וכל מה שקורה עכשיו זה לא יותר ממשיכת זמן.
    קשה לי לראות את נוחי מזרים סכום רציני להסדר באחזקות, רק כדי למצוא את עצמו למחרת באותה סיטואציה מול מחזיקי האגח של פיתוח.
    אז מה אתה אומר בעצם? שנוחי הולך לוותר על אחזקות? וזה בניגוד גמור לכל מה שהוא עושה בחודשים האחרונים,
    עם ה400M שיהיה לו הוא יוכל להגיע להסדר באחזקות שייתן לו שלוש שנים לפחות של שקט, בנוסף המכירה של כלל לכור תתן לו גם שקט בפיתוח לשלוש שנים, תסתכל קצת מעבר לכתף ותראה את התמונה הגדולה.

    ציטוט פורסם במקור על ידי gimani צפה בהודעה
    rinmat

    כתבת שהערכה שלך שאחזקות תפורק הוא 0. מזכיר לי דיון שהיה לי פה באתר על מניית מודיעין כשאחד החברים טען שהשאלה היא לא האם הם ימצאו גז אלא רק כמה.
    כמו שהוכח במקרה הזה ובמקרים אחרים, הכל אפשרי אז קח סיכונים בהגיון (ארז-ישלח לך בדואר צ'ק תמלוגים על השימוש במשפט שלך).
    אני אוהב שתופסים אותי בקטנות, אז סליחה, הסיכוי שאחזקות תפורק הוא לא 0 מוחלט, תמיד יש סיכון שמישהו ירצה לירות לעצמו ברגל, אבל הסיכוי לדעתי לפרוק הוא שואף ל-0,
    ההשוואה לסיכוי למציאת גז בקידוח היא לא אפילו בכיוון, ומי שחושב ככה שישקיע בגז ונפט ישירות.
    לגבי סיכונים, שוב, מי שקנה ב20 יש לו סיכוי טוב יותר ממי שקנה ב40 או ב60, לכן, אני די מרגיש בטוח עם הפוזיציה שלי.

  9. #19
    אני גם חושב שהסיכוי לפרוק שואף ל-0. בארץ בניגוד לארה"ב, במקרה של פירוק, החברה לא עוברת למחזיקים אלא מפורקת באיטיות ע"י עורכי דין ולרוב אף אחד לא רואה כסף מכל התהליך חוץ מהם וכולם יודעים זאת. לכן ככל הנראה נראה תהליך הסדר ארוך ומייגע שבסופו של דבר יוביל להסדר הכולל תספורת כזאת או אחרת. בנתיים חלק מנכסי הקבוצה מתאוששים - קרדיט סוויס כבר בשער של 30

  10. #20
    שנוחי הולך לוותר על אחזקות? וזה בניגוד גמור לכל מה שהוא עושה בחודשים האחרונים,עם ה400M שיהיה לו הוא יוכל להגיע להסדר באחזקות שייתן לו שלוש שנים לפחות של שקט
    ראשית, לנוחי אין 400 מליון. לפחות עד כה לא הגיע מכיוונו הצעה שמשקפת הזרמה בהיקף כזה.

    שנית, נוחי לא יוותר על אחזקות. הוא יעשה כל מאמץ למשוך זמן, להיפגש עם מחזיקים אחד על אחד ולנסות לשכנע אותם בשקט, יפעיל לחצים, ישדר אופטמיות , יטוס לחו"ל להיפגש עם משקיעים פוטנציאלים ועוד ועוד, עד אשר מחזיקי האגח = הנושים שלא משלמים להם כי אין כסף בקופה ואין נכסים למכור והם בעצם הבעלים של העסק - יראו לו את הדלת.

    ככל שהזמן עובר מתבססת בי ההכרה שהשותפים של דנקנר בגנדן , - לא מוכנים להשקיע עוד שקל בעסק, משפחת לבנת, שמחזיקה היום מעל 10% באחזקות - לא מוכנה להשקיע שקל, אדלשטיין טעה / הוטעה והכניס כסף - נגיע לסוף פברואר והוא לא יממש האופציה, במקרה הטוב יבקשו הארכה על מנת "להשלים המגעים"

    אני מזכיר שרק לפני חודשיים המנטרה היתה "לא תהיה תספורת" - היה רצון / יכולת של בעלי אחזקות לא לעשות תספורת - היינו בעיצומו של גיוס נוסף באמצעות זכויות על מנת לשלם חובות, במקום זה הגיע הצעה לתספורת מידית של כמה מאות מליוני ש"ח.

    דנקנר תלוי ברצונם הטוב של בעלי האגח - וזו נציגות ללא המחזיקים הלוחמניים- ושעת רצון זו עומדת להסתיים בסוף החודש

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות