הי elade,
החלטתי להתייחס לתגובתך ב-thread של "אלון הריבוע הכחול" בצורה נפרדת. בסוף ה-thread תבין גם מדוע.
אני אתחיל ראשית מדיון קצרצר שהתבצע מול chizhk. פשוט, כי אהבתי את התגובות של chzhk, אך הוא בהחלט לא יחידני.
פורסם במקור על ידי
chizhk
ראיתי את התשובה של PIRATE רק אחרי ששלחתי את שלי ואחרי שקראתי אותה, אני כבר פחות בטוח במה שאמרתי. PIRATE - המון תודה על הפוסטים הנהדרים שלך (בלי קשר לשום נושא ספציפי).
ועל כך אמרתי (הדגשות אינן במקור):
פורסם במקור על ידי
pirate
הי chizhk,
אנא זכור, אין אני דובר דבר אלוהים חיים. אני יכול לטעות וטועה לא מעט (ולכן גם משתדל לסייג את דברי כתובנות - לדעתי, לטעמי, בעיני ...). העובדה שאני כותב בסגנון בוטח (ויש כאלו שתקפו אותי בפרטי ואמרו שהסיגנון שחצני) לא הופך את דברי לנכונים.
......
מצד שני, אני מנמק את תשובותי ולכן קל לבדוק על בסיס איזה טיעון קיים חוסר הסכמה עימי.
......
מה שאני מנסה לעשות אינו רק לענות לשאלות (ע"פ הבנתי) אלא בעיקר לגרום לאנשים לחשוב. אדרבא, אינך מסכים עם משהו שאני אומר - תטען טענותיך ותתמודד עם הכתוב. לעיתים אני אודה בטעותי (לאחרונה קרה בפטרוכימיים - jsphs טען שהגדרת פטרוכימיים כ-no-loss אינה נכונה ונאלצתי להסכים עם טיעוניו) לעיתים ניפרד כידידים בחוסר הסכמה (לאחרונה קרה בישראלום - אני ו-mimi הסכמנו על העובדות, פחות על המסקנות) ולעיתים אני אעזוב חד צדדית את הדיון אם לדעתי הצד שכנגד בדיון (א) לא מבין את אשר הוא סח. (ב) נעול על נימוקים שנענו מספר פעמים ולא מגיב לטיעונים שכנגד. (ג) לא מנמק את דבריו.
(קרה מספר לא מועט של פעמים, אך לא יהייה זה מנומס להתייחס פרטנית).
ועל כך הגיב chizhk בצורה:
פורסם במקור על ידי
chizhk
PIRATE, כשאמרתי "אני כבר פחות בטוח במה שאמרתי", אני התכוונתי בדיוק למה שניסחת כ-"מה שאני מנסה לעשות אינו רק לענות לשאלות (ע"פ הבנתי) אלא בעיקר לגרום לאנשים לחשוב". אז במקרה הזה באמת התחלתי להרהר האם הנחה שהתבססתי עליה (קשר ישיר ודי וודאי בין עליית האינפלציה ופריים), נכונה.
ולגבי "אנא זכור, אין אני דובר דבר אלוהים חיים" - אני חושב (ולצערי, נדמה לי שלא תמיד אנשים מקבלים את זה) שאחריות על החלטות פיננסיות שאנחנו מקבלים היא אך ורק עלינו. אתה יכול להיעזר במי שאתה רוצה, להקשיב לעצות, לקרוא סקירות, להתלהב מניתוח של מישהו בפורום זה או אחר, אבל ברגע ששמת את כספך בנכס כלשהו, אתה (ורק אתה) הוא זה שנושא בתוצאות.
הדיון הזה מסכם את גישתי בצורה המתומצתת ביותר שניתן.
אני אתייחס אליו להלן בתור ה"דיון".
אני אתייחס מקודה נקודה
פורסם במקור על ידי
elade
מענין איך הגענו מכותרת הפוסט להתוכן שלו. אה כן דרך הקביעה שלך פיראט שהאגח של רבוע כחול ממש ממש לא מענין כי יש את: .... שהם מובילים בכל הקריטריונים.
........
בשורה התחתונה אתה פוסל אגחים רבים על פי הטענה שיש הרבה אחרים שמנצחים במשוואת הסיכון סיכוי. על כך יש לי כמה השגות:
1. היו מקרים כבר בעבר, ויתכן שיהיו בעתיד שניתוח שלך או של אחרים שגוי או לא מדויק מספיק. ואז זה משנה את המשוואה לגמרי.
זוהי תגובתך לאמירה:
פורסם במקור על ידי
pirate
תביט, אינני מכיר את החברה יותר מדי ולא מכיר את מצבה. אך, בכל מקרה, 9% צמוד בימים אלו זה לא מציאה גדולה. ישנם אגחים של חברות מאוד בטוחות ויציבות או לחלופין אגחים עם שיעבודים מאוד טובים שנותנים יותר (וחלקם הרבה יותר).
נימקתי מדוע 9% צמוד אינו מעניין כיום (ובניגוד לדבריך, כלל לא התייחסתי לאגח הספיציפי - למעשה אמרתי שאינני מכיר אותו). כל שכתבתי הוא עובדות, שים לב שבתגובתי ציינתי שבאופן כללי "קיימים אגחים ...".
נוסיף ונאמר שכאשר אני נותן דוגמאות הן נכתבות ע"פ הידוע לי ואם הידע שבידי שגוי, גם התוצאה יכולה להיות שגוייה. בהקשר לכך אוכל להצביע על העובדה (כפי שמוצגת ב
"דיון") שלא רק שאני אומר שייתכן שאני טועה אלא אני מדגיש "
אני יכול לטעות וטועה לא מעט". למעשה, אני יודע שאני טועה בגלל השיטה בה אני עובד - אני מסתמך מאוד על זיכרון. אני קורא שטר נאמנות פעם אחת ולאחר מכן מסתמך על הזיכרון. לכן שגיאות ינבעו משתי מקורות עיקריים:
1. יש לי זיכרון מעולה, אך גם הוא לא חסין בזמן של שנים.
2. תמיד ייתכן שפיספסתי ניואנס ומבחינה סטטיסטית זה בוודאות יקרה (בכמות חומר כזו).
לסיכום הנקודה וכפי שנאמר ב"דיון" - האחריות היא עליך כמשקיע. אינני מתיימר לתת חומר בדוק ולמעשה התחלתי לכתוב בתקווה שאנשים אחרים ייבדקו את דברי וימצאו שגיאות בהן. מעבר לכך, קרה בעבר שהתבקשתי לבדוק נייר לעומק, גם אם מצאתי אותו לא ראוי. לפעמים נעניתי (לדוגמא - mimi וסנטראל יורופיאן), לרוב לא.
לגבי,
פורסם במקור על ידי
elade
טענת שאתה לא מתכוון להיות pompous או לנזוף באנשים. אבל תכלס אתה קצת חד לשון ונוטה להיות מאוד פסקן ובעל בטחון עצמי נאמר לא קטן. זה סבבה, גם אני כזה. דרך אגב, אני מתנצל על ניתוח האופי הפומבי (ובמידע חסר) אבל זה יוביל לאנשהו.
......
מכל מקום, בראי נקודות אלו אני חושב שאולי, אם מתחשק לך, יכל להיות נחמד להיות פחות נחרץ. אתה תורם רבות לדיון ואני ממש לא מתכוון להגיד לך על מה לכתוב או איך. אבל ניתן לנתח ולהעלות מידע ותובנות על אגחים גם בסיכון נמוך (עזוב סיכוי לרגע). כמו כן, מטעמי פיזור, זהירות ועוד ניתן לנתח ולהבין ולהשקיע גם באגחים שאינם אופטימלים באופן מוחלט (אגח בתשואה 5 שיש זהה לו בתשואה 5.5) או שלא שלא מתאימים לפרופיל הסיכון שלך.
ראשית לגבי הסיגנון - אתה לא הראשון ולא האחרון שאומר משהו על סיגנון ההתבטאות שלי, כפי שגם אני מעיד ב"דיון", אך יש הבדל מהותי בין "חד לשון", "בוטה", ... ל-pompous. לעיתים אני עובר לאנגלית כשהעברית לא מספיק חדה לטעמי. אינני חושב שיש מישהו באתר שיטען שאינני מקשיב לדבריו - ייתכן שהתגובות שלי אינן לטעמם של מספר אנשים, אך אני מאמין שהן מתייחסות בצורה חדה לדוברים שמולי. במילים אחרות, לדעתי אינני פוסל דברי אחרים בלי נימוקים רציניים.
מעבר לכך, כפי שנכתב ב"דיון" (ובניגוד לנרמז בדבריך), אני מאוד מקפיד לסווג דעות כדעות ועובדות כעובדות. ייתכן שאני כושל בכך מדי פעם (עם כמות החומר הכתוב לא ניתן להימנע מכך) אך זהו בוודאות המיעוט של המקרים.
אז כתגובה להצעתך - צר לי, אינני מתכוון לשנות את סגנוני בגלל שחלק מוצאים אותו "לא נוח" (או כל ביטוי אחר שתבחר). אם קראת את הפירסומים בפורום לאחרונה, אתה כמובן יודע שב-default אני עונה על כל הפירסומים. אם אתה מוצא כי סגנוני פוגע בך, אין קל מלכתוב בפרסום משהו בסיגנון: "לא עבור pirate" (ואני מבטיח כי לא אכפה את תגובותי ה"לא נוחות" עליך). אם לחלופין אתה מעוניין בתגובתי, תצטרך ללמוד לחיות עם סגנוני כעסקת חבילה.
באשר לתוכן. אתה טועה באופן מהותי בהבנת המשמעות של "סיכון" - אתה מייחס סיכון לניירות כניירות בודדים וזה אינו דומה כלל לסיכון של תיק. אכן, פיזור הוא אלמנט חשוב להקטנת הסיכון, אך האם תהית פעם מדוע?
התשובה היא פשוטה - פיזור גורם להקטנת סטיית התקן במסגרת תיק כולל ולכן הגדלת התשואה המינימלית מהתיק הכולל. כלומר, אחת ההגדרות הפופולאריות של סיכון של תיק היא תשואה מינימלית נגזרת מתיק ("תשואה מינימלית" במובן הסתברותי של 5 סטיות תקן מהממוצע - 99.99%), אזי ניתן לעשות זאת באמצעות פיזור או לחלופין באמצעות הקטנת פיזור ומלכתחילה לקיחה של ניירות במשוואת סיכון-סיכוי יותר טובה. אך המקרה השני הוא בעל תוחלת רווח טובה יותר.
רוצה לאמר, אם קיים פיזור מספק של ניירות במשוואת סיכון-סיכוי מסוימת ומעלה, כל נייר שהוא בעל משוואת סיכון-סיכוי נחותה יותר, הופך באופן אוטומטי ללא ראוי. לדוגמא, נניח כי קיים לנו תיק מפוזר היטב עם ניירות בסיכון דומה ובמח"ם דומה. הוספה של נייר נוסף בעל סיכון דומה, מח"ם דומה ותשואה נמוכה ב-5% ממינימום תשואה לנייר בתיק הקודם, כמעט בוודאות רק יעלה את הסיכון בתיק. והנאמר כאן הוא עובדה מתימטית ולא דיעה.
אם אומר זאת בפשטות, תיק המכיל את 10 הניירות ה"מסוכנים" הבאים במחירי השוק שלהם כיום:
1. פטרוכימיים אגח ו.
2. לוי אגח ו.
3. המשביר אגח ב.
4. דלק נדלן אגח ה.
5. אמפל אגח ב.
6. IDB פיתוח י.
7. ליברטי אגח ג.
8. גינדי אגח ג.
9. סקיילקס אגח ז.
10. אינטרנט זהב אגח ג.
הוא בקיצוניות הרבה יותר בטוח מכל תיק אחר של 10 ניירות שהתשואות שלהם 6% ומטה (ככל שתבחר).
סיכום: אתה מבלבל בין דיעות ("פרופיל הסיכון שלך") לעובדות. אין משמעות לסיכון בנייר בודד בתיק כולל, אלא רק למשוואת הסיכון-סיכוי שלו. זו כל התורה של שוק האגחים וזה מה שאני מנסה להעביר. או במילים אחרות - אוסף של אגחים "בטוחים" כיום הוא התיק המסוכן ביותר שניתן למצוא כיום בשוק (ושוב - מדובר בעובדה ולא בדיעה).
כל אחד יכול להגדיר את מתודולוגיית ההגדרה של משוואת הסיכון-סיכוי שלו, אך לאחר שזאת הוגדרה, שוב אין משמעות לאלמנט הסיכון לבדו.
ולכן הטענות
פורסם במקור על ידי
elade
א
2. האיזון trade off, בין הסיכון לסיכוי לא מצביע על נק' אוניברסלית מסוימת שבה נכון להשקיע. מדבריך עולה כי יש כזו. אבל ברור שכל אחד צריך לקבוע את אחד הפרמטרים, נאמר את הסיכון, ושם עליו למקסם את הסיכוי.
3. יכלים להיות אגחים "ראוים" להשקפתי בתשואה 5% 10% 15% ו20%. לפעמים הסיכון של ה10% שווה לסיכון של אגח אחר בתשואה 5% וזה כמובן סוג של כשל שוק שטוב וצריך לנצל. אבל מה עם כל האנשים שמוכנים לוותר על 5% תשואה, ולקבל רק 5% כדי להקטין את הvariance באופן משמעותי. פקדון בבנק או גינדי אגח ג' אינן שתי האפשרויות היחידות בעולם.
הן פשוט שגויות מתימטית!!!
על כל אחד להגדיר את מתודולוגיית ההגדרה של סיכון-סיכוי. תחת הגדרה זו אכן קיימת נקודה אוניברסלית שבה יש להשקיע. מתודולוגייה של "הגדרת סיכון" ומיקסום תשואה היא כמובן שגוייה בתכלית. למעשה, מי שנוקט בגישה זו לרוב מחפש "סיכון נמוך". בפועל, כפי שנאמר, אוסף ניירות "בטוחים" בתשואה נמוכה זהו אחד התיקים המסוכנים ביותר שניתן לבנות. למעשה, אוסיף ואומר, שבגלל ההטייה המאיופית (למי שמאמין בתאורייה), תיק שנבחר ע"פ המתודולוגייה של הקטנת סיכון תחת תשואה של לדוגמא 20% ומעלה מתקרב כנראה לתיק האופטימלי, תחת כל הגדרה הגיונית של משוואת סיכון-סיכוי.
לבסוף, לגבי ה-variance. ה-variance בשוק האגח נובע מרגולצייה (וועדת חודק) ולא מסיכון. לכן, בחירה של ניירות "בטוחים" עשוייה בטווח הקצר להקטין את ה-variance. בטווח הארוך, אגחים יש לשלם, או אז מתגלים האגחים ה"בטוחים" במערומיהם (רוצה רשימה של אגחים בטוחים לפני 4 שנים? דלק נדלן, IDB פיתוח, IDB אחזקות, דסקש, סקיילקס, סאני, פטרוכימיים, אינטרנט זהב, המשביר, אמפל, ...). במילים אחרות, מי שרוצה לרמות את עצמו ש-variance בשוק זה מעיד על סיכון - שיבושם לו.
אני אמשיך את הדיון מעט מעבר לכך ברשותך - ב-post הבא.
בברכה,