הצטרפת לחדר
(19:03) admin:ומורן אלון עולה היום ב 20:00
(19:03) admin:וניסן בשלישי בשעה 10:30
(19:03) moran1979:ותודה�ושחקן מתי עולה?
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:06) admin:ואמור לעלות מחר אבל אצלו אי אפשר לדעת אף פעם לא משהו קבוע
(20:02) zuki:וערב טוב
(20:07) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:07) zuki:ושלום אלון
(20:07) אלון פיאדה:ואיך עבר השבוע?
(20:0zuki:ושלילי משהו
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:09) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בפורום
(20:09) אלון פיאדה:ובטאו תיהיה ככל הנראה הצעה נוספת להמרה
(20:10) zuki:ואגח ט
(20:10) אלון פיאדה:ואך ההשפעה השלילית של המגמה עדיין חזק ולכן בטווח הקצר יש סיכון להסד
(20:10) אלון פיאדה:ולהפסד
(20:11) zuki:ואכן יש לי חשש גדול להשקיע
(20:11) אלון פיאדה:ובכלל, למרבית הירידות החרונות (אני מדבר רוחבי, לא לגבי נייר זה או אחר שבו יש סיבה ממשית)
(20:11) zuki:ואפילו לא סלקטיבי
(20:11) אלון פיאדה:ואין סיבה מעבר ל"פניקה" של הציבור ופדיונות ענק
(20:12) אלון פיאדה:וחלק מהתוצאה הצפוייה של עליית הריבית
(20:12) zuki:ולמעשה זה קורה ויוצר אווירת פחד
(20:12) zuki:וריבית עתידית?
(20:13) אלון פיאדה:ואנשים פשוט רואים את התנודתיות (בתחילת הדרך) ואת האופציה לקבל 4% מובטח ובוחרים להוציא את הכסף - מה שגורר מימושים וירידות נוספות וכדור השלג גדל
(20:13) zuki:ומתלבט לגביי מעריב האם לצאת בשער הנוכחי?
(20:13) אלון פיאדה:ולא רק עתידית - גם נוכחית, פשוט כבר ניתן בל ריבית "יפה" על העו"ש
(20:14) אלון פיאדה:ולמעריב, כפי שאמרתי, אין עוד הרבה לעשות.
(20:14) אלון פיאדה:ואני עם פקודה ל-85 ומעלה
(20:14) אלון פיאדה:ואך בהחלט ניתן לממש גם במחיר נוכחי
(20:14) zuki:ועדיין פער של 5 אחוז
(20:15) zuki:ולא ברור לי המהלכים של פולישק
(20:15) אלון פיאדה:ו5% זה לא הרבה בהתחשב בכך שהמשך מגמה יכול לגרור את הנייר עוד למטה
(20:15) אלון פיאדה:ואני מזכיר כי האגח כבר היה במחיר זה
(20:16) zuki:ואם כך אני אצא
(20:16) אלון פיאדה:ווגםאז אמרתי כי נדרש לממש, אך לא היו מחזורים גדולים מדי למימוש בסדר גודל של ההשקעה שלי, כמובן שלמי שהיה השקעה של אלפים בודדים היה יכול לצאת
(20:16) zuki:ופולישק
(20:16) אלון פיאדה:ופולישק לדעתי במחיר נמוך מאוד, למרות שיכול להמשיך לרדת ויש חשש לתשלום עתידי (קרן)
(20:17) zuki:ומוזר
(20:17) אלון פיאדה:ואנו מדברים על תשלום ריבית בלבד, שם החשש נמוך
(20:17) אלון פיאדה:ויחסי כמובן
(20:17) zuki:ולמרות שעומדים בתשלומי הריבית ודוחות סבירים בהחלט
(20:1
(20:1
(20:1
(20:19) אלון פיאדה:ואני בכל מקרה מאמין כי ביחס למחיר נוכחי ניתן להחזיק בנייר גם לטווח ארוך
(20:19) zuki:וזה מה שאני עושה
(20:19) אלון פיאדה:ואת ההשקעה באגח כבר קיבלנו 3 פעמים בכל מקרה
(20:19) zuki:ושווה רק תשלומי הריבית
(20:20) אלון פיאדה:ומדובר באווז מטיל ביצי זהב � לפחות עד תסבוכת הבאה �
(20:20) zuki:ושאלתי אותך בפורום אך לא נענתי לגבי פרופיט ד
(20:21) zuki:ומחזיק זמן רב אני בדילמה
(20:21) אלון פיאדה:וכתבתי על פריט הרבה, אםהשאלה מהיום (או סוף השבוע) עדיין לא עברתי
(20:21) אלון פיאדה:ואך שוב דבר מהותי לא השתנה למיטב דיעתי
(20:21) אלון פיאדה:וידיעתי
(20:22) אלון פיאדה:ובזמן האחרון, כך שלא ציך להיות שינוי בהערכה
(20:22) zuki:ושהיא?
(20:22) אלון פיאדה:ובנוסף חשוב לזכור כי כל השוק במגמה שלילית, כך שהדבר גם הוא משפיע
(20:23) yosef:וערב טוב ונעים מאוד.שאלה של הדיוט-מה הסיבה בעצם להשקיע באג''ח מלכתחילה?כשיש מפולת או בימן שאלה לגבי הבורסה הן מיד מגיבות בתשואה שלילית וכשעולים אז העלייה מינרית.תקן אותי אם אני טועה וסליחה
(20:23) אלון פיאדה:ומציא שתעבור על הפורום � אבל אני הבחן לאור השינויים האחרונים והחזיר תשובה לשאלה מחר
(20:23) zuki:ותודה
(20:23) אלון פיאדה:ולא מסכים כלל אם הקביעה כולה
(20:23) yosef:וסימן*
(20:23) yosef:ותקן אותי בבקשה
(20:24) אלון פיאדה:ונכון שיש מגמה של שוק, אך היסטורית תראה את ההתנהגות של האגח ביחס לשוק המניות
(20:24) אלון פיאדה:ובזמן המשבר נפגעו פחות והתאוששו קודם
(20:25) yosef:ונפגעו פחות האג''ח קונצרני למשל?
(20:25) אלון פיאדה:ואפילואם ניקח את הזמן הקצר, מתחילת השנה המניות (מדדים) ירדו 10% בעוד מדדי האגח סביב האפס נוטים לחיובי
(20:26) אלון פיאדה:ובאופן כללי כאשר מסתכלים על סל של ניירות - הרבה מניותעד לא תיקנו בעוד רבת האגחים כן
(20:26) zuki:והירידות במניות בזמן משבר בדרך כלל רוחביות וכואבות
(20:26) zuki:ו באגח יותר סלקטיביות
(20:26) אלון פיאדה:וכמו כן באגח, בגל האופי שלו (זמן מוגבל הכל ידוע), כאשר מגיע תשלום (בהנחת תשלום) - הרווח ובטח - דבר שלא קיים במנית כלל
(20:27) zuki:ואכן
(20:27) אלון פיאדה:ומנייה יכולה להסחר שנים מתחת לערך שלה בעוד אגחים בתשלום מביאים ערך ורווח הוני למשקיע
(20:27) yosef:וכל עוד החברה קיימת ויכולה לשלם
(20:27) אלון פיאדה:ויש מספר יתרונות גדול למסחר באגח
(20:27) yosef:ואך במקרה של אפריקה .......
(20:2
(20:2
(20:2
(20:2
(20:2
(20:2
(20:29) אלון פיאדה:והמנייה לא מתקרב לערך שלה תרום המבר (כך בחשבון כי היו דילולים)
(20:29) zuki:ובשנה האחרונה עבריתי בחלק למניות ועל זה אני מצטער
(20:29) אלון פיאדה:ומי שקנה את האגח למרות שנפגע בדרך כבר קיבל את התמורה ועוד עם רווח
(20:29) אלון פיאדה:ואם נסתכל על מי שקנה במשבר
(20:29) zuki:ובכל פעם שאני עובר למניות אני מפסיד
(20:29) yosef:וומי שקנה לפני המשבר?
(20:29) אלון פיאדה:ומי שקנה את המניות עדיין נמצא בהפסד
(20:30) אלון פיאדה:ואו שלא עשה רווח משמעותי
(20:30) אלון פיאדה:ומי שקנה את האגח עשה 200%
(20:31) zuki:וסינרגי אגח ב
(20:31) yosef:ותראה אם אתה עושה אחוזים כאלה יש לי הצעה עבורך מעונין?
(20:31) אלון פיאדה:וכמובן שיש מקרים בהם אגח לעולם לא יכול להדביק את תשואת המניות
(20:31) אלון פיאדה:ואך אלו מקרים שבהם הסיכון במניות אנו באותה הסקלה כמו אגח
(20:32) zuki:והרווחתי יפה באגח הזה תוהה אם לחזור דעתך?
(20:32) אלון פיאדה:וניתן לעשות רווח הון גבוה באגח בדיוק כמו במניות (ומיוחד בזמני משבר - וזמני משבר יכולים להיות בענף מסויים או אפילו בחברה מסויימת - לא צריך אתהמשבר של 2007-8 בשביל לעשות בזה כסף)
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי סינרגי, אני לא עוקב, עדיף לעלות שאלה בפורום ואז אני יושב לבחון את הנתונים
(20:33) אלון פיאדה:ומה ההצעה יוסף?
(20:33) zuki:ואגח מעניין
(20:33) yosef:ואתה עושה מאות אחוזים בשנה אכן?
(20:34) yosef:ולפי דבריך או שאני טועה?
(20:34) אלון פיאדה:ולא כל שנה, כלל לא, אך מצליח לנצח את המדדים המובילים של המניות (וכמובן שהתיק אינו כולו אגח
(20:34) zuki:ואפשר לאמר שאם אנו במיני משבר עדיין לא צצו הזדמניות
(20:35) yosef:וסליחה שיחה מעבר לים .אצטרף תיכף
(20:35) אלון פיאדה:ודווקא אני מאמין שיש היום בשוק הרבה הזדמנויות
(20:35) zuki:ולמשל?
(20:35) zuki:ומחר אני אמכור מעריב
(20:35) zuki:ומה לדעתך כדאי?
(20:35) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בהתחלה, מרבית הירידות (גם בשוק האגח וגם בשוק המניות) אינן מוצדקות
(20:36) zuki:ושחקן מעוף המליץ על אזורים
(20:37) אלון פיאדה:ושאל את עצמך - אלו חברות מצבן טוב ולא נעש פחות טוב בחצי שנה האחרונה, בחן האם יש תזרים מזומנים חיובי, הון חוזר חיוב והון עצמי חיובי
(20:37) אלון פיאדה:ואיזה סיבה אם כך יש לירידות
(20:37) אלון פיאדה:ומעבר לכך שהציבור מממש קרנות שמחויבות למכור את חלקי ההחזקות שלהם באופן רוחבי
(20:37) אלון פיאדה:ואם ממקדים בחברות הנ"ל
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:39) אלון פיאדה:ואם כן - אז דווקא השקעה באגחים יולה לספק רת ביטחון לטווח הארוך - גם אם בדרך יהיו ירידות נוספות
(20:39) אלון פיאדה:ולמשל
(20:39) אלון פיאדה:ואלביט הדמיה היא דוגמה מצוינת (לדעתי)
(20:39) zuki:ואיזה מהן אתה חושה?
(20:39) אלון פיאדה:ויריות נובעות מחוסר הבנה בסיסי של השוק ע"י משקיעים קטנים
(20:39) zuki:וחושב
(20:40) אלון פיאדה:ו*ירידות
(20:40) אלון פיאדה:וניתן למצוא פרוט על הסדרות השונות והשיקולים להשקעה בפורום
(20:40) אלון פיאדה:ובגדול אני אישית מחזיק בארוכות
(20:41) אלון פיאדה:ואך זה רק בגלל שאני לא לוקח סיכונים מיותרים
(20:41) אלון פיאדה:ובטווח הקצר הסדרות הקצרותככלהנאה יעשו רווח הוני גדול יותר
(20:41) אלון פיאדה:וכאשר יגיע תיקון בשוק - והוא עוד יגיע
(20:41) zuki:ובאחת הסדרות משלמים באוגוסט 20 אחוז האם זה שיקול?
(20:41) אלון פיאדה:ובהחלט
(20:42) zuki:וקשה לי להאמין שלא ישולם
(20:42) אלון פיאדה:ובקורס אנו לומדים כיצד לעשות שיקולי כדאיות לקנייה לפני יום הקום ומכירה לאחר יום האקס
(20:42) אלון פיאדה:ומעצם ההבדל בין מחיר הפארי למחיר השוק - יש רווח הוני פוטנציאלי
(20:42) אלון פיאדה:והסבירות לתשלום בהחלט גבוהה
(20:43) zuki:ויש הפ-תעות למשל כמו מטיס
(20:43) אלון פיאדה:ושכן לחברה הרבה מאוד מזומנים כך שאין סיבה שלא יהיה תשלום
(20:43) אלון פיאדה:ובמטיס - הסיכון היה ידוע וברור
(20:43) אלון פיאדה:וזו כלל לא אותו מקרה
(20:43) אלון פיאדה:ושם היה חשש לביצוע התשלום (שבסופו בוצע)
(20:43) zuki:ולא הירידה הדרמטית לאחר התשלום
(20:44) אלון פיאדה:והירידות באורק לאחר מיכן ובאופן מוצדק - כאשר התרחיש הפסימי התממש
(20:44) zuki:ועל פניו נראה לי אגח דלק נדלו כה השעה טובה האומנם?
(20:44) zuki:ו44 אחוזים תשואה
(20:45) אלון פיאדה:ודלק נדלן, למרות שאני אישית גם מחזיק, יש בו סיכונים
(20:45) אלון פיאדה:ובאופן כללי לחברה צמה אין את הכסף לשלם את החוב
(20:45) אלון פיאדה:וההון העצמי שלילי
(20:45) zuki:והתשלום הקרוב באוגוסט
(20:45) zuki:וממשים נכסים
(20:45) אלון פיאדה:וופריסת התשלומים לא נוחה
(20:45) אלון פיאדה:ואין תזרים או מקורות הכנסה
(20:45) zuki:ולא הוציאו עד עתה שום בקשה להסדר כל שהוא
(20:46) אלון פיאדה:והרבה תלוי על המשך תמיכה מצד תשובהזו בהחלט לא משהו חסר סיכון לחלוטין
(20:46) zuki:ואם כי עוד חודש ומחצה יום האיקס
(20:47) zuki:ו50 אחוז משולם ועוד ריבית 3ץ65
(20:47) אלון פיאדה:ואך כש לוקחים בחשבון שהוא צריך לגייס חוב עבור סקטור האנרגיה, אני מתקשה להאמין כי ישלח את המשקיעים הביתה או יבקש תספורת ואז יבוא לגיס מילארדים שם
(20:47) zuki:ו3.65 ריבית
(20:47) אלון פיאדה:וכמובן שתיארטית (וכלכלית) הכל יכול להיות
(20:47) zuki:ושווה את הסיכון לדעתי
(20:47) אלון פיאדה:ובדיוק
(20:47) אלון פיאדה:וגם לדעתי
(20:47) אלון פיאדה:ואך זה לא דבר בטוח בטווח הקצר
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:49) zuki:ואם כי כולם ניזונים מאותם מקורות ומהפחד הכללי בשוק
(20:49) אלון פיאדה:וכך שלפחות כאשר מסתכלים לטווח הארוך - לא מובטח כלל למרות שהיחס סיכון לסיכוי בהחלט אטרקטיבי בעיני
(20:49) אלון פיאדה:והתשואה עלתה במרבית הניירות בשוק, זה בפני עצמו לא מדבר
(20:49) zuki:ואתה מחזיק את אגח ה?
(20:50) אלון פיאדה:וברור שנייר כזה יפגע מסנטמט שלילי, הוא בהלט לא חסין לכך אם כבר ההפך הוא הנכון
(20:50) אלון פיאדה:וב-ה' מימשתי לפני הירידות אך אני מתכוון להיכנס לקראת התשלום
(20:50) אלון פיאדה:ואני כן עדיין מחזיק את הסדרה הארוכה
(20:50) אלון פיאדה:ודלק נדלן כה'
(20:50) zuki:והתשלום הבא רחוק מאוד
(20:51) מכבי יפו:וערב צח לכולם ולאלון
(20:51) AMIR555:והארוכה זה ה'
(20:51) AMIR555:וערב טוב יפו
(20:51) sisila:וערב צח
(20:51) אלון פיאדה:ונכון אך לא צריך תשלום בשביל לעשות רווח הוני, רק במחיר השוק יחזור ויעלה למחירו הקודם �
(20:51) אלון פיאדה:ואז הפוך ממה שכתבתי �
(20:52) zuki:ולא הבנתי למי אתה מתכונן נלחזור?
(20:52) zuki:ולכה?
(20:52) אלון פיאדה:ולסדרה שלה תשלום קרוב
(20:53) zuki:וכה
(20:53) מכבי יפו:ואלון אפשר קצת התרשמות לגבי האגחים באירופה
(20:53) אלון פיאדה:ואתהמדבר על אגחים של מדינות אני מניח
(20:54) מכבי יפו:וכן למשל אם יהיה חילוץ שווה לקחת אגחים
(20:54) zuki:ושל יוון?
(20:54) מכבי יפו:ולמשל
(20:54) אלון פיאדה:ותראה, כפי שכתבתי בעבר, לא צריךלצאת מהשוק הישראלי בשביל לקבלחשיפה לשווקים הבינלאומיים ולדעתי איןטעם בהשקעה באגחים של מדינות שרמת הסיכון שבהם אינה ידועה
(20:54) מכבי יפו:ובסכום קטן למשל
(20:55) sisila:ואלון אג"ח של אוסיף?
(20:55) אלון פיאדה:ואתה לא חי ביווןאו בספרד
(20:55) אלון פיאדה:וש סיכני מטבע ואינציה שצריך לקחת בחשבון
(20:55) zuki:ומסכים אם אלון
(20:55) אלון פיאדה:ואינפלציה
(20:55) zuki:ועם
(20:56) zuki:ושערי מטבע ערך שיש להתחשב בו
(20:56) אלון פיאדה:וומעבר לכך זמני מסחר שונים, אתה לא מכיר את השוק ותמיד תקבל את החדשות מאותה דינה אחרון
(20:56) מכבי יפו:ואוקי תודה אלון
(20:56) אלון פיאדה:וכך שמה הטעם?!?
(20:56) AMIR555:ואלון יש לך מושג מה קורה ביורו טרייד ?
(20:57) אלון פיאדה:ושאלו אותי על האגח של יוון כאשר זה נסחר בתשואה של 10%, היום הוא נסחר בתשואה כפולה מכך
(20:57) zuki:ואלון מדוע לא פירסמת על הקורס האחרון שלך?
(20:57) אלון פיאדה:וואני עדיין אומר - למה להשקיע בדבר שהגישה שלנו למידע אליו נמוכה מזו של משקיעים אחרים
(20:57) zuki:והייתי מעונן להשתתף
(20:57) מכבי יפו:ובתשואה כזאת זה חידלון
(20:57) sisila:וא"גח של אוסיף.
(20:5
(20:59) אלון פיאדה:וחברים, מצטער,זמננו תם ויש לי עוד פגישה להגיע אליה, אשמח אםתעלו שאלות נוספות בפורום
התנתקת מהשרת
(20:5
(20:5
(20:59) zuki:ותודה רבה
(20:59) admin:ותודה אלון
(21:00) אלון פיאדה:ומצטער התנתקתי מהשרת באופן לא ברור
(21:00) אלון פיאדה:ובכל מקרה כפי שכתבתי
(21:01) אלון פיאדה:ואשמח לענות על שאלות נוספות
(21:01) אלון פיאדה:וושיהיה לכם המשך שבוע מסחר נעים וטוב מקודמו
(21:01) אלון פיאדה:ואז להתראות לכולם
(21:01) אלון פיאדה:וומצפה לראות אתכם בפורום
הגב עם ציטוט